Propiedades del HPA

[mountainman]

Hola chicos. Soy novato, y me gustaría conocer en qué medida el HPA es inmune a los cambios de la temperatura, si realmente merece la pena frente al CO2.

Con el HPA no se notan los cambios de temperatura en la velocidad de salida de las bolas, o sí que se sigue notando, y en tal caso, me podrías poner un ejemplo de cuánto le afecta tales cambios?

Muchas gracias peña!!

[MoChA]

Joer macho, pos yo no soy novato y nunca le habia llamado HPA.

El CO2 a presion se vuelve liquido como imagino q ya habras notado.
Para llenar una bombona si la enfrias se llena mas rapido.
Si esta fria la bombona (por el ambiente exterior) al disparar sale mas cantidad de CO2 (en muchos casos sale liquido y se ve una cortina de vapor saliendo del cañon) con lo cual se desperdicia mas CO2 y se da mas presion a la bola con lo cual tenemos una bola con muy mala leche a mas de 300 pps permitidos.

El aire no se hace liquido y aunque si le afecta la temperatura exterior no es casi nada comparable con el CO2.

Espero haberte ayudado.
MoChA

PD: Haceis unas preguntas q me tienen anonadado. Cuando yo era novato preguntaba como de disparaba y cosas asi.

[MFLR]

hola buenas, a ver , no estoy del todo de acuerdo con el post del amigo mocha, me explico:

Si esta fria la bombona (por el ambiente exterior) al disparar sale mas cantidad de CO2 (en muchos casos sale liquido y se ve una cortina de vapor saliendo del cañon) con lo cual se desperdicia mas CO2 y se da mas presion a la bola con lo cual tenemos una bola con muy mala leche a mas de 300 pps permitidos.

el frio afecta a la facilidad y capacidad de cargar un botella de co2 = cuanto mas fria esta la botella +facil es cargarla.

por que el co2 liquido no se gasifica tanto si la botella esta fria , y se mantiene en mayor proporcion en estado liquido.

en eso estamos de acuerdo.

manera de acerlo= cargar una pequeña cantidad de co2 y faciar rapidamente la botella con la misma estacion de carga.

le reaccion quimica enfria el recipiente o botella.

si por la neumatica de la marcadora ( por no portar esta camaras de descompresion,etc..) el co2 liquido entrara en la recamara de la marcadora , el co2 liquido se gasificaria y se produciria una "explosion" quimica al gasificarse violentamente = rotura de bolas , imprecision,velocidades peligrosas etc...

la velocidad de las bolas en una marcadora de co2 depende de la presion del co2 de la botella .

una botella  (A)  con 1 onza de co2 a 30 grados celsius tiene presion x.

una botella (B) 1 onza de co2 a 50 grados celsius tiene una presion superior a x.

una botella (C) 1 onza de co2 a 12 grados celsius tiene una presion muy inferior a x.


= +temperatura+presion.
 
= -temperatura -presion.

y




una botella ( D) con 1 onza de co2 a 12 grados celsius tendra una presion de x.

una botella (E) con 0.5 onzas de co2 a una temperatura x superior a 12  grados celsious tendra = presion que la botella (D).


si la temperatura exterior ambiental sube = la presion del co2 de tu botella subira = +velocidad a tus bolas= peligro  

si la as regulado correctamente a 299 f.p.s ,pasara a estar por encima del limite de seguridad de velocidad de vuelo de tus paintballs.



si la temperatura exterior ambiental baja = la presion del co2 de tu botella bajara = -velocidad a tus bolas.

si la temperatura baja a limites muy exagerados no conseguiras jugar con tu marcadora ya que el co2 tendra muy poca presion para acer funcionar el sistema neumatico, sobre todo si es de alta presion.

si quieres que tu marcadora sea  segura colocale los elementos neumaticos necesarios para que no funcione con co2 liquido sino con co2 gaseoso= muy buena precision, siempre el mismo alcance e, igual velocidad.

si quieres evitar el factor temperatura ambiental procura colocar una buena funda aislante de neopreno a tu botella y no la tengas nunca al abandonada sol .

cuando yo jugaba con co2 o cuando entreno en lugares donde no tienen compresor al principio del dia tengo las botellas de carga de aire o co2 a la sombra ,pero cuando la presion desciende mucho por el consumo de aire o co2 las pongo al sol y controlo la presion con manometros y las vijilo constantemente de manera que con el aumento de temperatura consigo mas presion para acabar el dia ( ojo esto es muy peligroso y hay que saber acerlo).

un abrazo,          micky from "la roca".

[Dragons]

Micky es al reves:
- Si sube el calor la velocidad baja
- Si hace más frio  la velocidad sube

La explicación es sencilla. El martillo acciona la valvula durante un tiempo digamos 14ms (es un ejemplo). EL Co2 dentro de la botella esta congelado en estado liquido. En estado liquido el gas pesa más por cetimetro cubico q en estado gaseoso. Es decir que en un centimetro cubico a -0º tenemos 2gr de co2 y a 30º al gas esta en estado gaseoso y la cantidad de co2 es de 0,5gr. (las cifras solo son ejemplos para ilustrar).

Ahora bien si en los 14ms de apertura de la valvula esa permite la entrada de 1cm3 de co2 nos daria esto:
- a 0º salen 2gr de co2 liquido
- a 30º salen 0.5gr de co2 gaseoso

El co2 al pasar por el bolt y el cañón se va descongelando expandandose y pasado de 1cm3 a 4cm3 esa descongelación y expansión del co2 provoca una mayor fuerza del gas para expulsar la bola.
Si el co2 sale ya gaseoso no varia mucho su volumen y funciona bastante mejor.

Una de las cosas que haciamos en Francia en campeonatos hace 11 años era disparar al suelo para forzar la entrada de co2 liquido y asi pasar de 300 a 320 y ganar los pocos metros para sacar a un tio. Y algunos equipos (Scalp) en el 93 cuando no habia legislación de limite de velocidad ponian tubos dentro de las botellas que fueran a buscar el co2 en estado liquido para tener más fuerza.

Las presiones solo funcionan para gases comprimidos como el aire o el nitrogeno, el co2 responde a otras leyes de fisica.

espero haber aportado mi granito de arena.

[Dragons]

cuando yo jugaba con co2 o cuando entreno en lugares donde no tienen compresor al principio del dia tengo las botellas de carga de aire o co2 a la sombra ,pero cuando la presion desciende mucho por el consumo de aire o co2 las pongo al sol y controlo la presion con manometros y las vijilo constantemente de manera que con el aumento de temperatura consigo mas presion para acabar el dia ( ojo esto es muy peligroso y hay que saber acerlo).

un abrazo,          micky from "la roca".

Al calentar la botella haces que el co2 q salga en los 14ms sea de mayor volumen y menor peso permitiendo aguantar más, pero la velocidad sube.

Trabajo desde hace un año y medio en un campo y esos problemas los tenemos todos los dias y bajamos con los grupos con crono para dias de tiempo inestable. Si hace 18º una marcadora a 280 puede subir por encima de 300 si se pone una nube.
Prueba ajustar una marcadora a 300fps disparando hacia arriba. Una vez a 300 disparas 10 veces al suelo y vuelves a pasar crono, estarás por encima de 320

[MFLR]

hola buenass, jejej niko ablamos de cosas diferentes :
tu hablas de marcadoras sin ningun sistema para evitar que consuman liquido con lo cual son inestables y peligrosas.
incluso comentas el truquito de jugar con la marcadora "caliente" ejejjeje.
y yo hablo de marcadoras con los sistemas necesarios para usar unica y exclusivamente co2 en estado gaseoso.
si regulas una marcadora a 299 f.p.s usando gas y luego aces que le entre liquido en la recamara al gasificarse tendras +velocidad y unos saltos al crono acojonantes y casi seguro que una marcadora "caliente" y peligrosa.

si a una marcadora que usa co2 gaseoso se le calienta  la  botella el co2 tendera a expandirse muchisimo mas y mas rapidamente =+velocidad.

si disparas con una marcadora con co2 liquido lo unico que aces es tener una marcadora muy inconsistente ( los reguladores de las marcadoras estan diseñados para regular la entrada de gases cerrando y abriendo el paso segun la presion ,no estan diseñados para medir el co2 en estado liquido ( se ace por peso) , y lo unico que consigues es desperdiciar una cantidad impresionnante de co2 = tienes muchisimos menos disparos por botella.

seguro que habras jugado en los campeonatos de perpinang y alli cuando ace frio las marcadoras de co2 gaseoso no conseguian velocidad asi que por coj.. abia que juagr con liquido pero -bolas y muchos problemas de crono.

si me comentas que si ace frio y usas liquido sale mas liquido off course   = gastas muchisimo mas co2 pa pegar dos tiros .
los problemas que tienes con las marcadoras de alquiles los tenia yo ace 15 años jugando en bosque con las mias , incluso llegue a no poder jugar por el frio que mantenia liquido el co2 y las semis no funcionaban .

[mountainman]

muchas gracias a todos por las explicaciones.

Y ese regulador palmer, lo que hace es que aunque la presión de la botella de CO2 baje (por la temperatura, por la presión atmosférica,,,) siempre la presión de la salida del gas sea la misma? O_o???

Toy perdio...

[mountainman]

Muchas gracias Rakor por tu detallada respuesta.

Ya para dejar de daros el coñazo (de momento ), dónde puedo conseguir esos reguladores, en qué página. Ayer puse en el google reguladres y no me salían.

Un saludo, y gracias!