Revisiones botellas y consumos de aire y co2

[malkavian]

Hola, soy nuevo aquí como podréis apreciar.... Unos amigos se han enganchado al paintball y ya son 15 las personas enviciadas XD. Yo estoy esperando a cobrar un trabajo para poder apuntarme pero mientras me estoy informando de lo lindo. Tras leer cientos (literalmente) de los temas del apartado "CO2, Aire, Nitro..." me quedan algunas dudillas:

1- Las revisiones cada 3 años deben pasarlas las scubas y también las botellas de aire para marcadoras, ¿no?

2- ¿Y las botellas grandes (las de 20kg o lo que sea) y botellas de marcadoras de CO2 también deben pasar esas revisiones?

3- ¿La fecha de caducidad de las scubas es 20 años verdad? Y las botellas de kevlar y carbono caducan en 15 años, ¿verdad? ¿Que hay de las botellas de aluminio tanto las de Aire como las de CO2? ¿Caducan?

4- Corregidme si me equivoco. Según he leído con 20oz de CO2 en una Tippman 98 Custom (o en una Tippman A5) se pueden disparar 700 bolas. Con 1,1l a 3000psi también en Tippman 98c 600 bolas. Con 20oz y una BT-4 ¿900 bolas? ¿Si a la Yippman 98c le ponemos un kit Low Pressure para cuantas bolas da? ¿Y la BT-4 con Low Pressure?

5- ¿Para cuantas bolas da una SmartParts Ion con botella 1,1l 3000psi? ¿Y si le añadimos válvula qev a la Ion? ¿Y si además de la qev le cambiamos el bolt? ¿Y una Spyder Viktor II para cuantas bolas da con 20oz de CO2? ¿Y con Aire la Spyder Viktor II?

6- Con el Low Pressure la Tippman baja su presión requerida mucho por lo que supongo que así además aprovecharemos más la botella de aire y por tanto la Scuba nos dará para más cargas usables, ¿no?


7- ¿Hay alguna formula para calcular la bajada de presión de cada pinchazo de una botella a una scuba? ¿Y para calcular la bajada de presión de la botella de la marcadora por cada disparo? Si la hubiera se podría calcular el nº de disparos para los que da una scuba (teniendo en cuenta la presión mínima de funcionamiento de la marcadora, que para la Tippman 98c es 750psi) con lo que da una bombona grande de CO2 y así evaluar mejor al de cuanto uso se rentabiliza el uso de aire.

Gracias por esta retahíla de preguntas que os hago y seguro que me respondéis porque aquí hay mucho máquina . Gracias también por toda la información que YA me habéis aportado por todo lo que hay ya escrito. A ver cuando cobro

[malkavian]

Esto... ¿Nadie me responde?    No pido que alguien del tirón me responda a todo, más bien esperaba obtener todas las respuestas entre varias personas

[Cid]

1.- Si

2.- Si. Aunque las de CO2 no compensa. Mejor comprar una nueva.

3.- Todas caducan. No conozco los tiempos. Pero las revisiones se pasan cada 3 años desde la fecha de fabricación (o de compra, eso tampoco lo tengo claro). Y una vez que la botella ha caducado, queda inservible. La fecha de caducidad lo pone en cada botella.

4.- Esos números pueden ser ciertos. No tengo constancia de que la BT-4 pueda tirar mas bolas que la tippmann. El kit LPR te permitirá casi doblar la cantidad de disparos. Pero no es recomendable usarlo con CO2, a menos que utilices un regulador Palmer (es el único que funciona bien con CO2).

5.- No se.

6.- No. En la botella seguirás teniendo un preset que regula la salida de gas a unos 700 psi. Cuando haya 650 psi, no habrá suficiente presión para trabajar (aunque en este caso puedo equivocarme, que ahora mismo no recuerdo como lo hacía mi tippmann con lpr). A fin de cuentas, tu scuba te proporcionará el mismo aire, pero tu marcadora te permitirá tirar casi el doble de bolas.

7.- Puffff. No se si alguien se ha molestado en hacer cálculos matemáticos mas allá de saber los € que cuesta la recarga de una botella de CO2 y los € que cuesta la recarga de aire comprimido. Todo el mundo está de acuerdo que con un uso habitual y medianamente prolongado, el aire comprimido es mas rentable. Además, proporciona mejor rendimiento en las marcadoras en cuanto a precisión. Por último, todas las marcadoras funcionan bien con aire, sin embargo son muy pocas las que admiten CO2.

8.- Todas las marcadoras te permitirán tirar una buena cantidad de bolas con una botella, ya sea de aire (menos bolas)  o de CO2. No es ese un tema que debiera preocuparte tanto. Por lo general, si es que piensas tirar muchísima bola, cosa que no suele ocurrir al principio, jugando con aire y utilizando scubas, cada vez que te eliminan, recargas tu botella, cada vez que vas a por bolas, recargas tu botella, cada vez que hay un parón en el juego, recargas tu botella, entre partida y partida recargas tu botella. Es decir, con aire, nunca esperas a agotar tu botella.

Si vas a usar CO2, la mejor recomendación es que dispongas de 2 botellas de 20 oz cargadas antes de empezar a jugar. Como habrás leído, el CO2 es un coñazo a la hora de recargar. Necesitas tener las botellas bien frías para lograr una recargar óptima. Por eso, lo mejor, es no tener que recargar durante el juego. Llevas 2 botellas, que te aseguran disparar unas 1500 bolas.

Por último, un poco de paciencia a la hora de esperar respuestas en el foro.

[malkavian]

Gracias por las respuestas El Cid y perdón por presionar. Es que veía muchas respuestas en otros posts y aquí ninguna y ya me planteaba si es que mis preguntas eran demasiado enrevesadas, mi post demasiado denso o que había un sitio donde ponía todo eso que yo no había encontrado y la gente pasaba de responder por ello. Repito, gracias.

6- ¿Pero con un kit LPR no hay que pasar a usar un preset de baja presión? Por ahí va mi pregunta, si vas a menos presión supongo que podrás aprovechar más la botella, no te petardeará a 750psi si no cuando le queden 200psi o algo así...

Gracias por ese punto 8 de regalo jajaja. Mis amigos andan con dos botellas de CO2 y alguno se quiere pillar cámara de expansión. La misma empresa que les trae CO2 también distribuye Aire de la misma forma (te llevan la botella cargada a casa y te hacen recargas, y te cobran un alquiler diario o anual y por las recargas). Quiero convencerles de pasar a Aire por sus ventajas, pero dicen que sale muy caro. Yo les digo que más caro resulta una 2ª bombona de CO2 y una cámara de expansión y que aún así les irá peor que con aire.

[Cid]

6.- Si, aprovecharás algo mas, pero como te he dicho, procura no apurar la botella de aire porque cuando recargues en la scuba, pegará un bajón de presión espeluznante. Hombre, si estás en medio de una partida, no te pongas a pensar en la recarga, juega como tengas que jugar y punto. Pero por norma general, cada vez que pares, recargas. No se explicarte la razón científica, pero es mejor recargar 10 veces una botella a medias, que 3 veces una botella vacía.

En cuanto a lo aire y CO2 te diré algo. El CO2 es solo para quien no tiene acceso al aire. Digamos que es como hablar de coches diesel o gasolina. Si no le vas a hacer km, pues tira de gasolina, pero si lo vas a usar muy a menudo...

[malkavian]

6- Supongo que será cosa de que al ser algo compartido, si las recargas son pequeñas y frecuentes permite tener a todos más o menos la misma presión. Si tu cargas de golpe cuando se vacía harás un bajón de presión para los siguientes que tendrán menos presión que los justo anteriores a tí. Porque vamos, magia no hay, el aire que gastes es que gastes, lo gastes poco a poco, o de mucho en mucho.

Lo del aire y CO2 que dices lo he leído decenas de veces en el foro jeje, por eso ando buscando aire e intentando convencer a mis amigos de pasar a aire. Respecto al diesel y gasolina ándate que hay quien dice que para pocos kilómetros sale mejor gasolina porque tiene menos averías y en caso de tenerlas las reparaciones son mucho más baratas.

[malkavian]

7- La ley de Boyle-Mariotte nos permite calcular la presión final al variar el volumen. Como yo creía la presión es inversamente proporcional al volumen.

p1*v1=p2*v2
por tanto p2 = p1 * v1 / v2
y v2 = p1 * v1 / p2

Así, si tenemos una botella de 18 litros de aire a 3000psi (200 bares) y le conectamos una botella de 0,8litros vacía pasaremos a tener:

18'8 litros de aire a
p2 = p1 * v1 / v2 =  3000 * 18 / (18 + 0,8) = 2872 psi

Si luego conectamos otra botella de 0,8 litros vacía a la grande de buceo pasaremos a tener:

0,8 litros a 2872 (la primera botella no la volvemos a conectar, se queda como está) y 18,8 litros a
p2 = p1 * v1 / v2 =  2872 * 18 / (18 + 0,8) = 2750 psi

Y así podríamos seguir hasta que la presión resultante sea insuficiente para el funcionamiento de la marcadora.

Como al fin y al cabo al multiplicar presión por litros obtenemos los litros que obtendríamos si no existiera esa presión, es posible sumar volúmenes de aire a distintas presiones, si los multiplicamos antes por esas presiones para que así esten en las mismas unidades. Así podemos hacer:

Si una botella de marcadora tiene algo de presión (por ejemplo 800psi) y la cargamos con una botella de buceo llenita tendríamos:

18,8 litros de aire a
(3000 * 18 + 800 * 0,8)/(18 + 0,8) = 2906 psi


Para calcular para cuanto nos da la botella habría que aplicar esta formula repetidas veces, cambiando ese 3000 de presión por 2906 en la siguiente operación y lo que corresponda en la siguiente y así... (si lo hacéis poned la presión mínima de trabajo de vuestra marcadora en vez de ese 800) hasta que la presión sea inferior al mínimo de la marcadora (o sea mayor pero por ser baja la presión no merece la pena seguir recargando pues da para muy pocos disparos y toca cargar la botella grande). Se anotan todos los resultados y se calcula para cuando da cada carga teniendo en cuenta el gasto de nuestra marcadora. Se suman todas esas duraciones en disparos y tendremos el total de disparos posibles con al botella grande.

Que sean ustedes felices calculando para cuantas recargas útiles o cuandos disparos les llega su botella de buceo, teniendo en cuenta la presión mínima de funcionamiento de la marcadora a usar, o lo que sea que quieran calcular...

[SEAL]

En verdad perteneces al clan Malkavian, cainita


Impresionante la forma de calcular que tienes para el consumo de aire. Se nota que eres persona versada, aunque hay factores que no has tenido en cuenta.

1º Regulación de LPR y Dwell (afecta al tiempo en el que la válvula está soltando aire y su presión de salida)

2º Velocidad de la bola (casi igual que lo primero)

3º Presión atmosférica, derivada de la altitud, y el momento climatológico.

4º Temperatura interna y externa (relación presión temperatura)

5º Número de cóndores en vuelo sobre la cordillera andina en ese momento, y su grado de excitación sexual.

6º Disparos huecos (sin bola) realizados para atraer al rival, o espantarlo (depende del caso)

7º Diferencias de presión al realizar disparo simple, y ráfagas

8º Fugas, pérdidas y pequeños fallos que puedan existir en la estanqueidad final de los sistemas

9º Los imponderables que escapan a la comprensión humana, como ocurre cuando enciendes y apagas el ordenador y sigue sin funcionar durante un día entero. Llega el técnico, lo enciende a ver cuál es el fallo, el ordenador arranca, va de puta madre, y encima le tienes que pagar 50 euros.

10º Los disparos que Chuck Norris diga que van a ser. Ni uno mas, ni uno menos.


    Un abrazo y no me hagas mucho caso...




          SEAL

[malkavian]

Querido humano de sangre caliente y suculenta:

Los puntos 1 y 2 si los he tenido en cuenta en cuanto que hablo de que depende del consumo de cada marcadora y sus ajustes. Los puntos 3 y 4 afectan pero según tengo entendido poco. El punto 5 sólo se aplica si juegas en los andes, es un caso muy concreto. El punto 6 gasta como un disparo normal. El 7 no creo que sea aplicable pues la presión de funcionamiento de la marcadora es la presión de funcionamiento de la marcadora y digo yo que el gasto por bola seguirá siendo el mismo mientras los ajustes sean los mismos dispares 1 o 300 bolas por segundo. El punto 8 también es algo asociado a cada marcadora y ¡arréglala coño!. El punto 9 se aplica a la informática (y sobre todo a Windows), la ciencia más inexacta que existe, otras ciencias no están tan afectadas por la ley de Murphy. El punto 10 es totalmente aplicable, pero ahora mismo Chuck esta ocupado en el Tíbet y no puede responderme.

Por último decirte que no me da la gana aceptar que las variables sean demasiadas como para hacer un cálculo preciso como pretendes expresar. Limítate a tener tu sangre limpia de impurezas y lista para ser succionada, y lo demás dejáselo a seres superiores. XD