Me gustaria saber, si realmente merece la pena, yo tengo una botella de aluminio a 3000psi y me estoy planteando pillarme una kevlar..pero...merece realmente la pena? creo k la unica diferencia es el peso y la capacidad no? exarme un cable pros ;) gracias
Pues si se nota y muuuuucho, yo tengo una Stako y este fin de semana la prove y no veas acostrumbrado a jugar con la de 3000psi de aluminio, la stako pesa 900 gr con presset y la de aluminio creo que 1.6 o 1.7kg y eso a la hora de correr se nota. Pero un detalle la stako no es de Kevlar es de carbono, si puedes haz una inversion mayor y te compras la stako.
Un saludo.
Si la unica diferencia es el peso.....creo k aguantare un pokito mas con la normal ;) k de momento bastante pasta me he gastado, asi de paso hago un extra de pesas ;D
Bueno y de capacidad la de aluminio supongo que sera 0.8l, la stako es de 1.1.
yo pienso que puedes aguantar con la de aluminio y total no se nota tanto el peso,lo unico que cuando cojas practica y tires 4 pods y el cargador por partida pues casi que deberas plantearte el cambio......
salu22222
Yo destacaría más que el peso la capacidad de aire.Una es de 3000 psi a de 0,8 L.,y la otra es de 4500psi de 1.1 L.Es como si comparamos "el famoso Ibiza del foro" ;D,con un BMW DE 250 cv.Pero sí,el peso se nota muchísimo,es una exageración también la diferencia entre una de aluminio con una de kevlar,ya no digamos con la de carbono.También cade destacar la resistencia.El kevlar es muchímo mejor,y el carbono más todavía.
Como puedes ver,la diferencia de precios entre unas y otras es notable el por qué,y vale la pena,aunque para empezar,si te supone una gran inversión una de kevlar,puedes pasar perfectamente con la de aluminio.Luego se vende,que es fácil de venderla,y compras una superior,que esa por caducidad,es casi para toda la vida.No te la acabas je,je.
Saluditos.
De todo lo dicho, solo hay algo con lo que no estoy de acuerdo, y es lo que ha comentado Virgilio:
CitarTambién cade destacar la resistencia.El kevlar es muchímo mejor,y el carbono más todavía.
Las botellas de aluminio son más resistentes a los golpes (por eso no son necesarios los cubre-botella). El aluminio se puede deformar por un castañazo considerable, pero su integridad apenas se ve afectada, mientras que una botella de kevlar si recibe un golpe fuerte (sobre todo si es contra un objeto cortante como una piedra puntiaguda) puede que se vea comprometida, ya que las fibras se pueden cortar y entonces su resistencia disminuye. De hecho, en cuanto se aprecien algunas fibras cortadas, se debería de vaciar inmediatamente la botella y dejar de usarse.
Pues yo sigo opinando que creo que es mejor material el kevlar y el carbono para las botellas de paintball que el aluminio.Y hablo desde la total absoluta ignorancia sobre estos materiales.
Las botellas de aluminio se calientan muchísimo cuando se llenan,muchísimo y yo creo que eso no es nada bueno,yo pienso que no,mientras las de kevlar apenas se nota mucho,las de carbono creo que menos todavía ( no he probado ninguna),porque se utiliza en los compuestos de las motos y en las colas de los escapes,aguanta muy bien la temperatura.
El aluminio es un material muy ligero pero a la vez frágil comparado con otros materiales solidos,y muy moldeable.El kevlar es un material diseñado en laboratorios precisamente para aguntar duros impactos y que sea muy,muy resistente a los golpes,sin apaneas sufri,de hecho todas las protecciones de los moteros,las más delicadas,son de kevlar,Aguantas rozaduras,impactos y quemaduras de gran consideración con apenas unos milímetros de horgura.Los cascos de los motoristas están hechos de fibra,y la cabeza ya sabemos lo importante que es para nosotros.Aguantan golpes brutales.......y aguantan.....
Un golpe en una botella de aluminio sí sólo puede abollarla,pero ese mismo golpe en una botella de kevlar dudo muchísimo que le haga algo parecido,como mucho,la puede esconchar un poquito,nada más,que es lo más común,Pero si un buen golpe jodiera una botella de aluminio,podría explotar y no creo que sea comparable la metralla de una de aluminio con una de kevlar......para nada.La de aluminio yo creo que haría muchísimo más daño y heridas muy graves.
Hablando de golpes también,yo creo que la aborción de un material como el keblar en una botella de paintball,es mucho mejor que el aluminio al ser un e´ste último un metal más rígido.Yo creo que el golpe es más seco y daña más.
Si las de kevlar son junto con las de carbono,las únicas que se hacen para aguntar presiones de 4500psi-5000psi,por qué no se hacen igual con las de aluminio?,pues yo creo porque no pueden aguantar por igual esas presiones tan brutales.Y sí,vale que pesarían muchíismo,pero es que yo creo que no sóo es por el peso.
En las tiendas de submarinismo ni locos,de hecho está creo que prohibido,llenar botellas de alumninio porque la rosca aguanta con el tiempo muchísimo menos que las otras,y han petado muchas.También es cierto que por deterioro del agua salada,pero ....ahí están los hechos.
Precio.Por qué una vale casi el doble que la otra...yo creo qur porque sus componentes son de muchísma más calidad,así de claro.
Y corta tú unos milímetros de aluminio y unos milímetros de kevlar......yo no lo he probado pero me da a mí que el kevlar es muchisimo más jodido de dañar por eso mismo,porque está entrelazado por muchas fibras y hacen una presión muy fuerte para impedir eso mismo.
Bueno.Son reflexiones que sin tener ni puta idea para mí son de cajón,aunque puedo estar equivocado,pero no creo que de mucho......
Esta claro k cuando son mas caras, es por algo, pero a mi de momento me va bien con la de aluminio, y lo poco k llevo jugado aun no le he dado ningun golpe, tb depende la posicion en la k juegues, los delanteros tienen mas probabilidad de golpear la botella en las partidas, pero un trasero....o medio.....(yo juego de medio) seguramente acabare pillandomela, pero primero hay k ahorrar un pokito ;)
A la hora de explotar.. dios no lo quiera.. creo que las de aluminio sueltan trozos que hacen de metralla, las de kevlar solo se rajan, tmb sueltan trocillos.. esta claro.. pero no es lo mismo.
De todas formas, y desde la ignorancia en temas de resistencia de materiales, las de aluminio SI hay que usarlas con cubrebotellas. Y que yo sepa no hay chalecos antibalas de aluminio, pero si de kevlar, por algo sera digo yo, y las balas son puntiagudas y cortantes. es cierto que el kevlar es mas flexible, menos rijido, o mas maleable que el aluminio, pero no creo que eso quiera decir que sea menos resistente, vease las bolas de paintball si son algo blanditas son mas dificiles de romper.
Que cuando le metes un leñazo se jode el kevlar y la tienes que tirar? pues si, pero si mantiene el gas dentro, o la empieza a salir un webo de forma que te de tiempo a pirar por patas, pues para mi es perfecto. Las de aluminio con una ostia tampoco pasaran la inspeccion y si petan lo haran de golpe.
Otra cosa.. creo que las de carbono no son tan resistentes como las de kevlar normal, siempre dentro de unos margenes de seguridad.
Ya de paso aprovexo y expongo mi duda aki, y no abro otro tema :-[
En una partida "pro" de 5vs5, creeis k con una botella de aluminio a 3000psi, tendre suficiente?? o se puede dar el caso de k me kede sin aire? un saludo y gracias.
Pues depende.Si es un jugador que acaba de empezar y lelva poco tiempo en esto,probablemente acabe muchas partidas con bastante aire porque estos jugadores no están acostumbrados a disparar tanto y miran mucho el consumo de bolas.Además,se sienten menos confiados,muy inseguros,sienten miedo a las bolas y a ser eliminado y están mucho tiempo escondidos.Pero si esa botella se la pones por ejemplo a Jacobo,(Jack Lasser),todo un "pro" como dices,se la fulmina en 1 mint,y ya le veo el resto de los 4 mints,sudando la gota gorda y cagándose en la madre de la botella ji,ji,ji ;D ;D.
Depende de cada jugador y su experiencia.
Wenas, solo deciros q estoy metido (hasta el cuello ;D) en el mundillo del diseño aeronautico, y queria aclararos ciertas cosillas...
(Prefiero no citar por no agrandar mi respuesta demasiado ;))
Al recargar la temperatura en el interior de una botella es la misma sea del material que sea, simplemente el aluminio es un perfecto termocondutor, mientras que kevlar y carbono son todo lo contrario. Moraleja: el aire comprimido se enfria muy lentamente en botellas de kevlar carbono. No creo q los componentes de una marcadora agradezcan esos "latigazos"
de calor al apretar el gatillo... :-/
El Kevlar49 es un material hiper-resistente a la fricción pero no a los impactos. Los chalecos antibala son de kevlar29 q es un material muy parecido a la seda, en textura, y nada tiene que ver con el kevlar49. No me los confundais 8). Por cierto, las balas ni cortan ni pinchan, utilizan la energie cinetica y su masa para destruir materiales por presión.
El aluminio tiene propiedades totalmante plásticas, por lo cual es muy dificil, 1º que explote (q no es imposible) y 2º que suelte metralla, y si lo hace seran trozos demasiado grandes como para tan siquiera penetrar la ropa. En cambio el Sr. kevlar49 y su hermano el carbono pueden explotar sin previo aviso (por fatiga de las fibras, una burbuja en la resina, un corte en las fibras exteriores...) y lo q es peor, no es por asustar, los filamentos de kevlar49/carbono atraviesan lo q les pongas por delante, como te entre polvo de la resina el un ojo date por tuerto y lo peor es q son indetectables en radiografias y ecos.
En definitiva el Kevlar49/carbono agunatan más presión y pesan menos, pero son fragiles a los golpes. El Aluminio todo lo contrario
Las botellas de kevlar49 o van bien o están rotas.
Las de aluminio pueden estar abolladas, q siguen funcionando...
;D ;D ESTUDIAD QUE ENTRA TO PA EXAMEN ;D ;D
y no se hable mas ;D
da gusto leer cosas asi
Citary no se hable mas ;D
da gusto leer cosas asi
Hombreeeeee, gusto gusto... lo que se dice gusto, no da. Mas bien lo que te deja es un no se que, un que se yo, cada vez que vayamos a recargar nuestra botella de Kevlar :-/.
Vamos, que a partir de este fin de semana, yo juego con una botella de 2 litros de cocacola, que esas si que no se joden !!!
CitarHombreeeeee, gusto gusto... lo que se dice gusto, no da. Mas bien lo que te deja es un no se que, un que se yo, cada vez que vayamos a recargar nuestra botella de Kevlar :-/.
Vamos, que a partir de este fin de semana, yo juego con una botella de 2 litros de cocacola, que esas si que no se joden !!!
Tampoco queria meteros el yuyu en el cuerpo ;)
Supongo q los fabricantes de bombonas saben lo que hacen. :-X
Por lo q a mi respecta mi primera bombona será de kevlar49 con funda ;D :o ;D
joe claro ke da gusto ke alguien explike asi las cosas
las botellas pasan unos controles y no tiene ke pasar nada x esa regla de 3 no conduzcas x la autopista a ver si te va a reventar una rueda y das 17 vueltas de campana(habria tantos ejemplos)
nose a ti pero ami me encanta ke me expliken asi las cosas y aprender
coñe, pos claro está bien que nos hablen así de clarito. Solo bromeaba, yo no tengo ningún problema con mi botellita de kevlar, ni pienso usar la de cocacola (de momento) ;D
:)
Espino:
Hola, he leido tu artículo que con mucho conocimiento explicar mejoras y desvirtudes del kevlar , al y la fibra carbono. Sobretodo en tus "latigazos" térmicos, o tensiones mejor. Es una muy buena observación.
Pero en otra parte creo que hay algunas incoherencias:
Las balas elementalmente pinchan; de hecho, las balas de alta penetración utilizan en la punta materiales de alta dureza, independientemente del intercambio energético. Ejemplos: puntas de uranio empobrecido, camisas de acero(FMJ), camisas de latón, que supueran con mucho la dureza de la base de plomo-zinc. La bala tiene 2 variables: penetrabilidad (dureza punta) y destructibilidad (energía).
La diferencia entre kevlar 29 y 49 es que en uno de ellos hay agregados isotácticos en la fibra, pues uno se utiliza como refuerzo en composites fibrado ¿no?. Pero no es que haya "esa diferencia que señores no se puede confundir". Sencillamente, en aeronática usas 49 y en antibalas 29. Como en una espada usas martensítico, y en tu cuchillo de cocina inox austenítico.
Por qué no iba a explotar el Al??? Basta con superar el sigma-R??? Una fisura provocada por la típica tensión alrededor de los precipitados de Cu propios del duraluminio es más que factible. Tampoco entiendo por que iban a ser siempre en trozos grandes. Creo que eso lo determinan las particularidades de la explosión, y del material: tamaño de grano, impurezas, intersticios, dislocaciones, procesado e infinidad más.
En todo lo demás te felicito que pongas post con carácter técnico y algo desmitificante. Mucha razón tienes. Bonita es la etsia.
Un saludo,
joder que gusto da tener gente tan preparada en el foro!
Aprovechando la coyuntura y que estáis en tema: ¿Puede una botella de carbono como las STAKO derrepente fisurarse y tener una fuga? no una fuga como las ya explicadas (por su sistema de 2 capas), si no, una RAJA o fisura pequeña que fugue aire, sin rebentar. Y, ¿puede acabar por explotar si el usuario no se percata y continúa utilizándola?
klymax creo que hablas del caso stako no??? Leí un poco, no mucho para serte sincero. Mi opinión es que son fallos de procesado, al fabricar piezas de calidad el fabricante siempre te dará unos margenes de fiabilidad en % de los materiales. Tal vez 1 de cada millón de kg de carbono sea defectuoso (cifra arbitraria).
A quien le toque mala suerte, nadie te puede garantizar al 100% que no hay defectos en su material, y a mayor carácter cerámico de este; más probabilidad de tener fallos en la estructura.
Acerca de la fisura: las fisuras siempre crecen, sea cual sea el material. En unos su crecimiento es exposivo (cerámicos) y en otros es más lento (metálicos). Si tienes una minúscula fisura en la botella creo que el manómetro se chiva. Pero no te puedo decir cual es la velocidad de crecimiento de esta en las stako; así que no se decirte si al aparecer una fisura, el crecimiento será rápido (pudiendo explotar) o lento y progresivo de forma que lo notes al perder aire.
La fibra de carbono es un composite frágil y poco resiliente, así que lo normal es que la fisura se propague rápido pudiendo explotar. El kevlar es más tenaz, y paralelamente el Al lo es más aún.
Esos parámetros se suelen ensayar, y es más que probable que venga en algún compendio de polímeros... Que no tengo aquí para buscar.
Un saludo
entiendo, tengo un caso que exponer, todavía no lo voy a colgar, pero a mi me parece flipante...
En definitiva, en cuanto a resistencia se refiere, las de aluminio y kevlar quedan en cabeza (siguiendo este orden) y las de carbono en la cola no ?
De todos modos supongo que un presset estara "preparado" para que aguante menos presion que la botella, y asi petar este antes.
Un saludo
el orden de "fiabilidad" no lo se, pero si que es cierto que los presets tienen un dispositivo de seguridad.
Se llama disco de ruptura, y consiste en una pequeña lámina de metal que hace las veces de tapón. Cuando la presión es superior a la recomendada por el fabricante, esa lámina debe romperse y por ahí se fuga el gas, evitando males mayores, y siendo su reparación tan sencilla como desenroscar esa pieza y poner una nueva.
Claro, que esos discos funcionan en caso de sobrecarga, no para casos puntuales como explosión por combustión interna.
Claro, pero para que se produzca una combustion interna debe haber un elemento externo (como aceite), asi que mejor no meterle cosas raras a la botella ;D
Peazo de explicaciones las de crash y espino ¡OLE!
Solo me quedan dos puntualizaciones a otros posts. Uno: las botellas de aluminio "a secas" no se usan con protector de neopreno (mirad los cientos de campos de alquiler) y se llevan unos castañazos que en pista muy raramente se ven. Dos: si hay botellas de aluminio de 4500psi (300bar) aprobadas, certificadas y comercializadas. Si alguno no se lo cree, le vendo media docena ;)
Gracias por los datos técnicos.