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Foro General => Arbitraje y Reglamento => Mensaje iniciado por: Fernando Alvarez en 11 Octubre , 2002, 10:43:26

Título: Arbitrajes
Publicado por: Fernando Alvarez en 11 Octubre , 2002, 10:43:26
Si habeis leido el tema de arbitrajes "dudosos" en bolasdepintura y en esta página,, podeis comentarlos aqui.

A mi nunca me ha gustado esta formula de arbitrar por puntos, sobre todo por los puntos del primer clasificado, porque no solo los españoles somos "picaros".

A ver, que pensais del tema.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Depravao en 11 Octubre , 2002, 11:56:42
Hola Fernando,

Pues la norma seria justa si todos los equipos tubieran la oportunidad de arbitrar , pero asi , a dedo ,no me parece una medida muy acertada la verdad y mas si tienes en cuenta que Evil Pigs son de Tolouse como Adrenaline es mas su direccion es Rue de Lombez , como la antigua direccion de Adrenaline.
Y si ademas a esto le sumas el hecho de que las normas del Millennium dicen que solo pueden arbitrar los equipos Amateur y Pro , pues no se que pintan esta gente arbitrando , no digo que no tengan nivel suficiente ,sino que se contradice con sus propias normas.

Mal rollo......... >:(
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Kronos en 11 Octubre , 2002, 12:28:30
No lo veo justo, ya que de esa manera todo el mundo quiere arbitrar porque de esta manera tienen asegurados 300 puntos sin jugar >:(.

Ademas, bajo mi punto de vista los arbitrajes deberían llevarlos a cabo gente que no este compitiendo, porque si lo hacen como lo han hecho se exponen a que los arbitros actuen de forma que les beneficie >:(.

Saludos.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Bio en 11 Octubre , 2002, 13:25:52
Yo solo quiero hacer notar una cosa, en la liga catalana, arbitran los del campo donde se juega, hasta ahi bien, pero no todos los equipos tienen campo, o sea que los de los campos saben almenos que en una jornada ganaran tantos puntos como el primero, por otra parte, hay campos que tienen dos equipos, pero solo arbitra uno (Devils y Contact no os enfadeis, que no voy a por nadie, solo es una reflexion), asi que dependiendo de la clasificacion de uno u otro equipo les puede interesar que arbitre uno u otro

Yo la verdad preferiria, que se arbitrara como en tossa, cada equipo arbitra y asi no hay problemas, ademas, asi todos juegan y todos pillan  ;D

saludos
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: enanodetunnel en 11 Octubre , 2002, 14:42:00
Muy buenas,

Pues yo me cag.... en sus cala.....

aish! que paciendica hay que tener.

Pues a mi me parece fatla ya que fijate de una 13 a 5º puesto hay un trecho y ademas hubieramos ganado premio de material, etc... ya que los 8 primeros clasificados tienen premio. :(

Bueno pues os aseguro que en la proxima lo tendremos bien clarito y no nos torearan de hecho intentaremos arbitrar en el Mega (lo cual da miedo ya es muy dificil arbitrar en un millennium)

Yo de todos modos creo que por lo menos lo mas justo seria que el equipo que arbitre sume la puntuación mas alta que realize en las pruebas que juega y se sume al final de la liga y no 300 puntos por la cara.

Bueno byeeeee!!!
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Chanli en 12 Octubre , 2002, 03:34:18
Ke pasa Garseru  >:(
Hey que aki no nos enfadamos  ;D ;D ;D.
En la liga catalana arbitran cada equipo en su campo solo por una cuestion de horarios:
 9 ekipos a 6 partidas cada ekipo = 27 partidas
27partidas*10min/partida=270min
2min descanso*27partidas=54min

 270+54=324min === 5 horas 24 min

(y he puesto 9 ekipos pero eramos 10)
Lo ke pasa es ke ya sabemos que si arbitramos y jugamos todos, las partidas se retrasan mucho y tendriamos ke empezar a jugar a las 8 de la mañana para acbar antes de ir a cenar. Lo de la puntuación es muuuy relativo, porke es un tema dificil de solventar, ke puntuación se le da al ekipo ke arbitra? en este tema creo ke no habran mas de dos personas ke opinen igual, yo por ejemplo quitaria al final de la liga la maxima puntuación (a todos los ekipos) obtenida durante qualquiera de las jornadas. 6 jornadas -> 5 puntuaciones para la general final.

Venga un saludo y entrenar que Blanes esta al caer.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Kronos en 12 Octubre , 2002, 15:33:04
Yo creo que el equipo que arbitra debería llevarse los puntos calculados mediante un media ponderada (sumar todas las puntuaciones de todos los equipos y dividirla por el número de equipos y lo que salga pues es lo que se lleva el equipo que arbitra), vamos yo pienso que sería lo más justo.

Saludos.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Hobbit en 12 Octubre , 2002, 17:31:19
Pues por eso no arbitro.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Pretor en 12 Octubre , 2002, 20:49:26
No entiendo, esta claro que soy novato y eso pero por qué los arbitros se llevan puntos por arbitrar? y además 300 puntos!!! no entiendo nada, en serio, es absurdo, pero que muy absurdo...  :-/  ???

Pero es que además parece un circo porque lo logico dentro de la farsa es que todo el mundo quisiese arbitrar. Y encima!!!!! arbitran unos pocos equipos designados a dedo!!! parece sacado de una pelicula de cine en la que los buenos deben ganar a los malos que cuentan con el apoyo de la mafia del torneo y les dan ventaja otorgandoles un arbitraje!!! (gran guión) jajajajaja.  ;D ;D

Saludos.
Explicadme lo que podais acerca de mis grandes dudas.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: BaNsHeE en 12 Octubre , 2002, 21:59:22
A mi me parece de verguenza de que si los novice no pueden arbitrar.. pues entonces que hacen los equipos arbitrados que no se quejan al respecto??

Desde luego yo no estoy a favor de dar puntos por esto.. sino de dar algun obsequio de algun patrocinador que pueda sponsorizar al arbitro...

Arbitrar por interes, no gracias  >:(  >:(
Saludos
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Chanli en 13 Octubre , 2002, 03:29:00
Yo estaria de acuerdo de no dar puntos y dar algun obsequio o algo asi si es un torneo puntual, pero aki en la liga catalana lo que cuenta es la clasificación general y si te quedas sin puntuar una jornada lo tienes muuuuuu xungo para meterte dentro de los tres primeros.
Eso de hacer un media preguntaselo por ejemplo a los de fang que han ganado el 99% de las jornadas, y si en esa jornada de liga te toca arbitrar i ves posibilidades de que tu ekipo kedara primero, de este modo te quitan puntos. Sigo opinando que lo mejor seria restar a todos los ekipos al final de la liga su mejor puntuación i asi todos en paz.
Venga ya queda poco para Blanes, entrenar que los devils tenemos un mono que pa ke, ya que arbitramos i no pudimos jugar. ;D ;D ;D
Un saludo
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: jotajotaZ en 13 Octubre , 2002, 12:38:32
Yo creo que lo justo es lo que se hacía el año pasado (o como se hace en la liga Ibérica) : el que arbitra se lleva tantos puntos como el que gana. Por menos puntos ningún buen equipo querrá arbitrar, más puntos desvirtúa la competición. Pero todos los equipos deben tener la oportunidad de arbitrar. Lo que no puede ser es que sólo arbitren tres equipos de una categoría y, encima, lo hagan en la última jornada, cuando ya no queda tiempo de reacción.

A mi toda esta historia me huele a tongo que te cagas.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Justo en 13 Octubre , 2002, 13:58:14
Que sepa todo el undo que en el millennium hay tanto o mas tongo que en cualquier otro deporte.

 Y que equipos pro tienen mas ayuditas que muchos otros. Ellos son los n° 1 en saber las trampitas que se pueden hacer y si arbitran equipos que no tienen la esperiencia suficiente, el tongo esta mas que cantado.

Pero que todo el mundo sepa que el millennium siendo lo que es, no es nadaequitativo entre las categorias y equipos.

Puede un jugador jugar un torneo en pro y luego en el siguiente estar en un equipo amateur.
Jugadores de un equipo se juntan con otros y hacen unos equipazos. Y tu decides en que categoria quieres jugar, dependiendo de lo que te interese.

Y eso que pienso que son unas series en las que me moriria por participar. Pero la critica no se la quita nadie.

Nosotros en la liga balear hemos intentado poner arbitros que no fueran de ningun equipo, nada, no va muy bien. Les falta muchisima practica, que esa practica la tienen losjugadores que cada torneo juegan y van aprendiendo, y entrenan. Los arbitros pues no. Han jugado antes a paintball pero no competido, es muy diferente.
El anyo pasado yo montaba el torneo, arbitraba y jugaba, era para mirirse, pero nuca dimos obcion a que la gente pensara mal de nosotros, y de esa manera no tubimos problemas con lo de los puntos a los arbitros.

La unica solucion que veo para nuestras ligas, no la balear, es que cada torneo solo arbitre un equipo diferente en todos y que todos los equipos deban de desacerse de un resultado.
Creo que esto mas o menos puede ser equitativo.

Nada un saludo y espero que esto os pueda servir de ayuda.
Nask
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: NeyZan en 13 Octubre , 2002, 16:15:15
Justo, en las millennium series, cada jugador tiene una ID, en la especifica su categoria y equipo

en novice se permiten transferenciaas entre equipos ilimitadas, pero en amateur y en pro estan limitadas, de hecho en pro solo se perkmite un cambio por temporada

un jugador PRO no puede jugar en ningun equipo amateur...

obviamente esto es siendo completamente estricto...
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: BaNsHeE en 13 Octubre , 2002, 16:25:47
Y quienes deciden sobre quien arbitra o no??

Yo la verdad es que me imagino la situacion de algunos equipos de la zona media de una clasificacion que se pueden pelear en "ofrecerse" a arbitrar para obtener los puntos que no han sabido ganarse jugando.. tiene eso facil solucion??

Saludos
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Justo en 13 Octubre , 2002, 18:38:22
Que me digan quienen son los participantes de Campaing power. Cuantos son los profesionales del anyo pasado.

Si todos tienen id pero  tu puedes jugar un torneo con avalanche y en otro juantaros varios equipos y formar uno.

Y si alguno de los importantes dice algo, se hace.
Por eso nunca se hace estricto.

Pero eso no quita que el millenniun sea lo que es.
Un saludete
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Galactor en 14 Octubre , 2002, 17:55:15
Saludos, yo he visto algunas puntuaciones de las ligas y todavía no entiendo como hacen, nosotros en los torneos validos para el ranking nacional  tenemos una puntuación que va desde 100 para el primero y baja por cada puesto, el equipo que arbitra obtiene 100 y la Asociación de Paintball de Venezuela (AVP) en base a una tabla de porcentajes decide cuantos puntos les corresponden.

http://www.metropaintball.com/p_ranking_2002.htm

En este link pueden ver las tablas de puntuaciones, espero que esto los ayude.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: BaNsHeE en 14 Octubre , 2002, 18:37:00
Pero Galactor..
Como decidis vosotros que equipo arbitra y cual no? Pq se os pueden ofrecer varios solo por el interes de los puntos..

Sigo pensando que el tema de los puntos deberia quitarse y que si hay equipos sponsorizados, el arbitraje tambien pueda sponsorizarse y con ello el arbitro llevarse algun detalle

Saludos
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: jotajotaZ en 14 Octubre , 2002, 18:42:51
Banshee, eso no funcionaría. A mi me gusta arbitrar. Me gusta mucho, de hecho, pero prefiero un par de millones de veces jugar ;)

Mi equipo quiere ganar y para eso necesita puntuar. Si no jugamos, no puntuamos... nah, difícil.

Lo de dar puntos por arbitrar está bien siempre que:
a) todos los equipos tengan la oportunidad de arbitrar
b) los puntos otorgados por arbitrar no sean desproporcionados (como es el caso el Millennium, con esos pedazo de 300 puntos)

Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: BaNsHeE en 14 Octubre , 2002, 19:11:12
Weno Jotaz...
Pero en el caso de dar puntos, el tema reside en como se elige que equipo arbitra y cual no... quizas deberia de hacerse un calendario paralelo al de eventos donde se reparta mejor el arbitraje de equipos durante la temporada correspondiente..

En fin, saludetes..
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Galactor en 14 Octubre , 2002, 19:36:57
Hola BaNsHeE, en nuestro tenemos 4 torneos validos al año, en cada torneo solo pueden arbitrar dos equipos que deben ser amateur y deben estar inscritos en la AVP, antes del evento se abren las postulaciones para el arbitraje y la AVP hace un sorteo entre los equipos a arbitrar en caso de que sean más de 2. Estos equipos solo pueden arbitrar una vez al año. Si no hay equipos postulados se hace un sorteo entre los equipos que no han arbitrados y que van a participar en el torneo. Por supuesto que el equipo que arbitre va a querer ganarse sus puntos porque sino no tendría oportunidad para el ranking nacional, cuando digo ganarse los puntos es porque es así, la AVP está pendiente de que se cumplan todos los requisitos que están en las tablas, puntualidad, reglas, etc.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Depravao en 15 Octubre , 2002, 17:12:40
Dicen por los foros franceses que en la proxima edicion de Millennium habra una nueva categoria y para los equipos que arbitren solo se les sumaran 200 puntos.

Creo que deben haber tenido mas de un comentario sobre el tema...
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: jotajotaZ en 16 Octubre , 2002, 11:37:01
Una nueva categoría? Amateur A y Amateur B como en la NPPL?
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Depravao en 16 Octubre , 2002, 13:23:18
Creo Jotajota que es mas posible una categoria Rokie , pero ya veremos....
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: NeyZan en 16 Octubre , 2002, 14:01:41
galactor, las puntuaciones del millennium series se hacen en función de la clasificación en cada campeonato y del numero de equipos que participan, es una fórmula,

[(1-R)*200 ] + 5 = Puntos

donde R es la posición relativa del equipo, o sea

R = Posición del Equipo / Numero total de equipos en su categoria

aun asi lo teneis, junto con una tabla precalculada en la siguiente dirección:

Millennium Ranking (http://www.millennium-series.com/images/pdf/Millennium_ScoreBoard.PDF)

y la normativa sobre arbitrajes:

http://www.millennium-series.com/information/marshaling.htm
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Galactor en 16 Octubre , 2002, 18:14:25
Hola Ney, esto me parece injusto porque imaginate que ganaste en tu categoría en la primera serie y solo habian 10 equipos, luego otro equipo gana la segunda serie y hay 50 equipos en la misma categoría, este último va a tener menos puntos que ustedes aunque los dos quedaron campeones.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: NeyZan en 16 Octubre , 2002, 18:53:56
realmente la diferencia va aser muy escasa... uno o dos puntos como mucho, el tema varia mas en las posiciones intermedias...

ya que no es lo mismo quedar el 15 de 25 que de 70 equipos como ha llegado a haber en toulouse...

es un sistema como otro cualquiera para ponderar la posición entre el numero de equipos, tiene mas merito quedar el primero de 100 equipos, que el primero de 10 equipos...
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: jotajotaZ en 16 Octubre , 2002, 18:54:08
Al contrario, Galactor:

Primer caso (quedar primero de 10) :

[(1-(1/10))*200 ] + 5 = (0'9*200)+5 = 185 puntos

Segundo caso (primero de 50) :

[(1-(1/50))*200 ] + 5 = 196 puntos

O sea, que ganas más puntos cuantos más equipos había, lo cual parece bastante razonable, ya que es más difícil ganar a 50 que a 10 ¿no? ;D
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: NeyZan en 16 Octubre , 2002, 19:00:04
cristal clear... :D:D
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: NeyZan en 16 Octubre , 2002, 19:03:50
CitarJusto, en las millennium series, cada jugador tiene una ID, en la especifica su categoria y equipo

en novice se permiten transferenciaas entre equipos ilimitadas, pero en amateur y en pro estan limitadas, de hecho en pro solo se perkmite un cambio por temporada

un jugador PRO no puede jugar en ningun equipo amateur...

obviamente esto es siendo completamente estricto...

rectifico, se ha modificado la norma,

actualmente se permiten ilimitadas transferencias entre jugadores PRO dentro de su categoria.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Galactor en 16 Octubre , 2002, 20:24:50
Si Ney me equivoque cuando lo escribí, yo saque la misma cuenta que tú, pero es que lo que me parece injusto es que se califique a un equipo quitandole puntos solo porque vayan menos equipos, eso es lo que me parece injusto, ese equipo no tiene la culpa de que no vayan suficientes equipos a jugar.
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Nask en 17 Octubre , 2002, 12:56:06
Perdonar yo no queria ofender,

Pero se que se saltan algunas normas que puede ser que por que los equipos no se saben las normas al 100% se pasan por alto.

Lo que tengo claro una cosa, que nadie deje que solo albitren arbiros de fuera, que a nosotros no nos ha funcionado.

Cuando sepa como lo hare el año que viene os digo cosas y vere que tal funciona.
Ya se sabe a base de probar se sabe como va!

Get balls!
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: NeyZan en 17 Octubre , 2002, 13:06:31
gALACTOR, simplemente piensa quien tiene mas merito... ganar a 80 a 50 o a 5 equipos...

nose, es una forma como otra cualquiera, ademas este sistema te sirve para cualquier numero de equipos, como lo haceis vosotros, fijando siempre igual el de primer clasificado?? y el resto en proporción...

pero entonces para el segundo y tercero los puntos nunca pueden coincidir...

nose, al menos eso pienso yo
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: celso Lorenzo en 17 Octubre , 2002, 15:53:42
Hola a tod@s,

este tema si que esta de moda por toda Europa, por lo visto no hemos sido los unicos en darnos cuenta del posible tongo que se baraja en el Campaign Cup.

Parece ser que el tema de los arbitrajes ha sido la discusion en toda la comunidad Paintbolera de Europa.
Spirit of Norway está bastante disgustado con el asunto (no olvidemos que podia haber ganado si no quedar en una muchisima mejor posicion).

La organizacion argumentaba sus razones, para que los equipos Novice no arbitraran, en que la mayoria de los equipos Novice son equipos con una muy corta trayectoria y carecen de la experiencia necesaria para arbitrar en un torneo como el Millenium. Hasta aqui todo bien y llevan toda la razón del mundo, ahora con la polemica que se ha levantado con el arbitraje en el Campaign de tres equipos novice, han dicho que esos tres equipos han podido arbitrar por que su nivel dista mucho del resto de los novice team (oohhh) y que como para el año que viene van a jugar en AMATEUR (veremos si eso es cierto) ya estaban considerados como tal.

Pos si parece ser que hay que tener amigo en todos los lados para arbitrar en estos Milleniums, o tener una Mimie en tu equipo para asi cambiar puntos por favores sexuales, XD

Yo hable en londres con un chico de Evil Pigs ya que nos arbitraron en dos ocasiones (por lo que recuerdo), yo al darme cuenta del equipo que era se lo pregunté, "tio como arbitrais aqui si sois novatos", el me respondió, "eh, bueno si..,pero es que..., como para el año que viene jugamos en Amateur ya nos consideran asi", acojonante se ponen de acuerdo hasta para mentir, el tio cambió de tema rapidamente hablandome de Touluosse y la partida que jugamos contra ellos.

Yo no digo que esos ekipos ke arbitraran tuvieran la culpa, si te dan esa oportunidad para que decir no, el culpable es la puta organizacion que hace y deshace lo que quiere.
Pero bueno habra que joderse y jugar mejor para el año que viene, de todos modos no creo que se repita el año que viene ya que se ha levantado mucha mierda con lo de este pasado millenium.

Lo que si esta claro es que el arbitraje a dia de hay se debe hacer con jugadores, ya que son los unicos que pueden comprender perfectmente el juego (no creo que haya gente que quiera arbitrar Paintball y lo prefiera a jugar) y está claro que para que un equipo arbitre en vez de jugar tiene que obtener algo a cambio, pero lo que si veo mal es que 300 puntos me parece excesivo, se escudan en que arbitrar es muy duro, y seguro que lo es y mas en un millenium pero 300 puntos desnivelan una competicion.

Un saludo.

                              Face Fulls para todos Celso.














Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: jotajotaZ en 17 Octubre , 2002, 18:46:11
Citarque como para el año que viene van a jugar en AMATEUR (veremos si eso es cierto) ya estaban considerados como tal.

Sin embargo, en la clasificación aparecen como Novice, así que parece que son amateur para unas cosas y novice para otras ¿no?

Anda que no le echan morro ni nada.

Celso, la alusión esa a los favores sexuales ¿es una salida de tono más o menos graciosa o es algo que sabes / sedice-secuenta-secomenta? ;)
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: celso Lorenzo en 17 Octubre , 2002, 19:10:00
Hombre ha sido una salida graciosiilla, yo por lo menos no se nada de  si es o no cierto, en los milleniums conoces peña y hablas con ellos y en este como en cualquier otro mundillo hay muchos rumores y malas lenguas, pero claro yo tambien creo que hay muchas envidias.

Por ello no hago caso a todo lo que se oye, tampoco es plan de poner una fama a alguien lo merezca o no, tu me entiendes  ;)

                                       Face Fulls para todos Celso
Título: Re: Arbitrajes
Publicado por: Depravao en 17 Octubre , 2002, 19:46:49
Hola,

No se si os habeis fijado pero realmente Evil Pigs tienen su razon social en el mismo local que tenia Adrenaline cuando era Paintball &CO.

Esta claro que llevan negocios entre ellos  e incluso en Tolouse habian cronos (no se si os fijasteis) que ponian PROPIEDAD DE EVIL PIGS.

Amos que esta claro que entre Evil y Adrenaline hay muuuu buen rollo.

Saludos