Buenas:
El sábado en la liga cántabra en la tercera jornada me encontré involucrado en una jugada curiosa, que ademas supongo que a muchos nos habrá pasado.
El tema fue que me quedé sólo contra 4 del otro equpo, me dieron, me escondí a mirar si había roto.. y oh.. vaya, había roto. En ese momento me encontraba en un obstáculo (trasero derecho) abordado por 4 tíos disparando como locos buscando encontrar una pizca de mi cuerpo.
Bien.. yo pongo la mano en la cabeza, y le pido al árbitro que me señale como eliminado. El susodicho árbitro me dice "nono.. sal con la mano en la cabeza. Como voy a entrar yo...", tras lo que yo pienso "los cojones.. me levanto ahora y me caen 10 bolazos mínimo" y le respondo "marcame eliminado". Bien.. al final con las voces el otro equipo se dio cuenta de que estaba eliminado y dejó de disparar.
Aquí mis dudas.. unidas a dos artículos del reglamento millenium, que se supone que aunque adaptado seguimos normalmente:
7.05 Los árbitros no darán información al os equipos durante el juego excepto en lo concerniente a SEGURIDAD, avisos, neutralidades y eliminaciones.
8.01 Eliminado - El árbitro señalizará que un jugador ha sido eliminado poniéndose una mano en la cabeza y señalando al jugador eliminado. Después el árbitro quitará el brazalete al jugador.
Bien..no quiero crear polémicas personales.. pero si me gustaría saber si me equivoqué o fue el árbitro en este caso.. para saber a qué atenerme la próxima situación.
Por último.. supongo que todos vemos muchos vídeos.. y normalmente los árbitros se tiran encima de los eliminados para sacarlos fuera con los escudos. Igual era buena idea que los equipos arbitrales llevasen escudo... sería mejor para todos.
Un saludo a todos
como pone claro en ese articulo del reglamento, el arbitro no tiene que ir a sacarte, pero si tubo que marcarte como eliminado.
no se donde ves el problema?
o solo quieres "denunciar" que dicho arbitro no te marcara como eliminado? deberia haberlo hecho, se equivoco.
pero no veo debate. te dan y tu solito tienes que chequearte e irte
es raro que en esto del paintball te lleves bolazos..... pero bueno en el parchis yo me llevo menos. ;D ;D ;D
tambien existe otra norma que obliga a salir lo antes posible del campo e incluso se puede penalizar con un 1 for 1 por playing on.ya que estas impidiendo que el otro ekipo ternmine la partida.vamos que eliminado estando dentro molestas al ekipo contrario.
aunque se que jode que te metan de bolazos, pero komo diria mi gran amigo dalton.
'' LA VIDA ES DURA'' JEJEJE
aunque en la norma que has puesto( la 8.01) habria que matizarla un pokillo:
-primero:en la jugada que expones tu ya te marcas como eliminado.
-el arbitro no tiene que decirte algo que ya sabes puesto que no puede dar informacion al otro equipo.
-cuando el arbitro grita OUT!!!! O te señala con la mano en la cabeza es para decirtelo a ti.
-lo de los brazaletes ya no existe.no se utilizan.
-en los videos que dices que se tiran como lokos, o bien es para chequearlos o para que dejen de disparar por que estan eliminados por que hay mucho cabron suelto por ahi.
pero si tu le pides al arbitro que te marque como eliminado lo moralmente correcto bajo mi punto de vista es hacerlo.y lo antes posible para evitar polemicas.
UN SALUDO
Citaraunque se que jode que te metan de bolazos, pero komo diria mi gran amigo dalton.
'' LA VIDA ES DURA'' JEJEJE
La vida es dura,...larga y dura, chupame la vida ;D
Gracias por vuestros comentarios..
Teelker.. no quiero denunciar.. lo hice en el campo. Tan sólo quería salir de dudas y saber si el que lo hizo mal fui yo o tenía algo de razón.. problema ninguno :)
Mandril.. a nadie le gusta llevarse bolazos, pero como comprenderás, si juego a esto es porque tampoco me preocupa especialmente. Si lo ves tan sencillo cuando quieras quedamos que seguro que encuentro 3 candidatos para unirse a mi para ponernos los 4 a dispararte cuando estás detrás de un obstáculo a ver si te hace puta gracia que porque al árbitro que tienes al lado no le da la gana de poner la manina en la cabeza, al levantarte te fusilemos con las ráfagas que salgan hasta que veamos que tú tienes la mano en la cabeza..
Lo de los brazaletes, como digo en el mensaje, aparece en el reglamento. Otra cosa es que no se usen.. pero el texto está ahí.
Y como bien dices.. hay mucho cabrón suelto por ahí.. por eso creo que los que median en las partidas deberían de hacer porque los que no somos tan cabrones no suframos las consecuencias.. Aunque no te lo creas.. algunos jugamos sin limpiarnos..
Para terminar.. dejar claro que veo totalmente normal comerse bolazos de la que te sales.. no van a parar el juego para que los eliminados se piren.. pero de ahí a la situación que planteo (y la que habría sido una solución sencilla para ella) hay un laaaargo tramo.
Venga.. saludos a todos..
Lo de los brazaletes en la última versión del reglamento Millennium se eliminó, no es que no los usemos porque no nos apetece.
El árbitro cuando te señala que estás eliminado (o te grita) es para que TU te enteres, no para que se entere el equipo contrario. Es una putada que te breen a bolazos cuando sales porque no se han dado cuenta, pero el reglamento lo dice así bien clarito. A mi modo de ver el árbitro no obró mal. Otra cosa es que cuando estamos en esa situación nos apetezca (a mi el primero) que vengan a rescatarnos con un escudo, pero, que yo sepa, eso no lo contempla el reglamento en ningún lado. Que ya digo que no es cuestión de que al árbitro no le apetezca hacerlo, sino que no es su labor.
Un saludo.
El árbitro tenía que haber marcado la eliminación. En estos casos, no suele pasar nada por avisar al otro equipo ya de paso, aunque no siempre se haga.
La próxima vez, saca la manita como si saludaras, suele funcionar (aunque a veces te llevas una en el dedo, que pica lo suyo).
AAAH!!! :o
Fuiste tu el que salio del campo gritando a la arbitro que como nos pagaban teniamos que ponernos en medio para que no te diesen las bolas?
Porque alguien lo dijo...
Ese tema lo hablamos despues y la conversacion (sin orden concreto) fue algo asi como...
(Yo)-Haberle señalado como eliminado!
-Eso es delatar al jugador
-Que hubiese salido antes
-Que hubiese sacado la mano o la marcadora para indicar que no le disparasen
-Esque los jugadores en general se pasan mucho incluso entre ellos
-Los jugadores en general tienen el gatillo muy "flojo": no miran a donde disparan. Solo disparan!
-Que juegue a las chapas
-Ha habido mas daños que los "morales"?
-No
-Pues sigamos!
En cuestion de 1 segundo, tienes que sopesar todas las posibilidades de accion y decidir que vas a hacer y cargar con las consecuencias de tus actos (desde hacer un 1x1, hasta moverte 1m a un lado para que no te de una cortina de bolas), sabiendo que hagas lo que hagas, vas a ser criticado, y eso no se conoce hasta que no arbitras. Demostrado.
A nadie le gusta llevarse bolazos! Pero yo me lleve unos cuantos (2 de ellos en el cuello) por cumplir funciones, y en el reglamento si pone "no le dispares a los arbitros"
Y el tema de "jugadores cabrones", no es culpa de los arbitros, ni es responsabilidad de los arbitros solucionarlo. Es culpa de los jugadores, y es responsabilidad de los jugadores solucionarlo.
Citar(Yo)-Haberle señalado como eliminado!
-Eso es delatar al jugador
¿Y? ???
...Y que ya ha quedado claro que hubiesemos hecho casi todos. Ella actuó como creyó conveniente, y aunque difiera en ese detalle, prefiero un arbitro honesto como ella aunque me lleve 4 bolazos mas, que otro arbitro que beneficie a un equipo.
Se va a condenar a muerte a alguien?
Ha pasado algo malo?
Seguimos jugando?
PD: de todas formas, esta bien este tipo de comentarios porque de ellos tambien se aprende
Citaraunque en la norma que has puesto( la 8.01) habria que matizarla un pokillo:
-primero:en la jugada que expones tu ya te marcas como eliminado.
-el arbitro no tiene que decirte algo que ya sabes puesto que no puede dar informacion al otro equipo.
-cuando el arbitro grita OUT!!!! O te señala con la mano en la cabeza es para decirtelo a ti.
- Madril eso de para decirtelo a ti.... es cierto q si te da en el cargador y tu no lo ves, el arbitro deberia decirtelo (aunq hay arbitros q piensen q has de ser adivino y en cuanto disparas una bola te hacen 1for1 ;D ;D)
Con el nuevo reglamento q se supone q no hay impacto obvio es muy facil, si el arbitro ve cuando te dan, te saca, si no lo ve, es decir te mira y ve q tienes un impacto es 1for1.
y bueno haciendo referencia a la regla 8.01, el arbitro no solo te lo indica a ti, es como si me dices q cuando chequea a un jugador y levanta la mano para decir q siga el juego es para decirtelo a ti... (mirate la 7.05)
En resumen q el arbitro perfectamente puede cantarte cuando estes eliminado para q el otro equipo lo sepa. las decisiones arbitrales son para q ambos equipos se enteren, es como si en un partido de futbol echan a un jugador a escondidas ;D.
Y bueno finalmente decir q como en el reglamento dice al final, todos las normas deben interpretarlas los arbitros a la hora de aplicarlas, se supone q interpretan las conductas de los jugadores y q regla aplicar, (no en modificar reglas a su gusto) pero eso se conviernte en q un arbitro puede hacer "lo q quiera" (dentro de un margen claro esta)
Citar7.05 Referees will not provide information to teams during the game, except with respect to
safety concerns, warnings, neutrality, and eliminations.
7.06 Referees will not, through action or inaction, deliberately reveal or conceal the locations
or actions of players during the course of a game. Referees will not impede the progress
of the game.
7.05 El arbitro no dara informacion a los equipos durante el juego, excepto por motivos de seguridad, advertencias, hacer neutros, o eliminar jugadores. (interpreto eliminarlos el arbitro)
7.06 mas o menos q el arbitro no revelara ni la posicion ni las acciones de los jugadores durante el juego. (si un jugador se da por eliminado no tengo porque señalar nada)
Si un jugador se da por eliminado como arbitro no tengo porque señalar nada, ni gritar "out".. ¿por que? porque el jugador ya lo sabe y yo no puedo informar a los contrarios que no le ven, pero a mi si, de que esta eliminado, es mas, no puedo informar a sus compañeros que no se han enterado de que esta eliminado.
si mirais el articulo 28.10 el jugador tiene la obligacion de marcarse como eliminado y marcharse por la ruta mas rapida y directa a la zona de eliminados (a no ser que el arbitro o la situacion del juego recomienden otra ruta) quedarse detras del parapento hablandome, posiblemente gritandome "marcame como eliminado", puede considerarse un intento de informar a sus compañeros de que esta eliminado, o simplemente entretener a uno o dos contrarios que estan disparando sobre su posicion durante unos segundos, eso es Playing-on.
Que muchas veces como arbitro le señalas la eliminacion al jugador que esta disparando.. pues lo haces simplemente por quitarle unas bolillas al eliminado.. pero no veo por ningun sitio que tengas que hacerlo.. es mas.. todo lo contrario.
CitarAAAH!!! :o
Fuiste tu el que salio del campo gritando a la arbitro que como nos pagaban teniamos que ponernos en medio para que no te diesen las bolas?
Porque alguien lo dijo...
Salí gritando por la situación que expliqué en el inicio del post pero no hablé de dinero ni de ponerse nadie en medio. Las cosas del campo se quedan en el campo (o en un foro luego a modo de debate ;)) pero nada mas. Los arbitros hacen su trabajo, no se cuanto ni si se les paga.. pero si se hace me parece perfecto.. a nadie le mola estar viendo al resto de gente jugar y tu quedar mirando todo el puto día. Y admito también que se puedan confundir, de ahí el comentarlo para que todos mejoremos.. árbitros y jugadores.
Como alguien dijo, creo que es bueno que surjan debates sobre estas situaciones, y agradezco a todos las opiniones.
Davizuco.. en ese artículo que pones habla de seguridad. Me voy a coger fama de nenaza.. pero joder.. entiendo que es mas seguro cuando sólo queda un jugador eliminado en la pista y 3 minutos y pico de partida indicarlo que no.. Estaréis hechos de hierro o sois tan buenos que no recibís ningún bolazo ya y no os acordáis de que a veces duelen...
Por último.. en ese momento os aseguro que me daba exáctamente igual un 1+1, un playing on o lo que queráis. Era el último jugador de mi equipo y en el otro había 4 en pista.. ya me dirás. Evidentemente no estaba ni informando a mis compañeros.. estaban todos fuera.. estaba deseando que me pitasen cualquier cosa que denotase que estaba eliminado y no comerme las ráfagas que estaban cayendo a lo gilipollas
Venga.. un abracete a todos..
Yo mas bien estaba contestando a Agus.. esta claro que si eres el ultimo jugador al arbitro no le cuesta nada marcarte como eliminado, pero bueno.. son cosas que pasan. ;)
Yo repito lo mismo que dije antes. El árbitro no tiene que decir al resto de adversarios ni a nadie que estás eliminado. Solo se lo debe decir al que es eliminado. Y reitero que a mi si quedo el último, pues como a todos, me gustaría que gritaran a todos los que me disparan que estoy eliminado cuando me dan, pero no debe hacerse. Ten en cuanta que el tiempo que resta de la partida lo sabe solo el árbitro que lleva el crono. El resto no sabe si quedan 3 minutos o 15 segundos... con lo que si gritan a los cuatro vientos que estás eliminado, pueden favorecer al otro equipo que saldrá corriendo apor la bandera en vez de asegurarse de que estás marcado.
No es una defensa del árbitro en cuestión, sino una explicación de lo que, a mi juicio, debe o no hacerse.
Ok davizuco aclarado pues ;D ;D (yo lo habia interpretado de otra forma peo me has convencido)
Aunq me queda la duda, de cuando te da un impacto "no ovbio" aunq se supone q ya no existe, pero cuando te da en el cargador de refilon y el arbitro lo ve, lo grita a los 4 vientos. no debera decirselo solo al jugador implicado, es decir al eliminado.
en teoria no se deberia.. pero normalmente se grita para asegurarte de que el individuo en cuestion te escucha bien, aunque en este sentido hay algunos que se pasan, otras veces si el eliminado se entretiene mas de la cuenta le marco como eliminado para que el contrario que le controla me vea, simplemente por no hacerle un 1x1 al eliminado y que el otro no pierda el tiempo.. eso ya son cosas que cada arbitro hara de distinta manera.
Bueno y como solución que se me ocurre y que posiblemente yo haría :) :
¿Puede el jugador gritar que está eliminado para que los contrarios lo escuchen y no lo acribillen?
Me refiero en el caso que se planteaba en el inicio del post de que eres 1 VS 4, porque en el resto de casos podrías influir en el juego.
Lo digo desde el desconocimiento, para saber que hacer en este tipo de situaciones.
Un saludo.
lo idoneo es ponerse la mano en la cabeza y correr a la dead box lo mas rapido que puedas,no creo que un jugador dispare a un contrario que va a toda leche con la mano en la cabeza.
cuando yo he arbitrado en este mismo caso me he puesto junto al jugador y he dicho !esta fuera! e incluso lo he protegido de bolazos con mi propio cuerpo,simplemente por que me da igual que me caigan unas bolitas de mas ,si arbitro me como muchas mas y llevo un peto,pero repito que eso es solo lo que yo hago... lo del primer parrafo es lo correcto.
respecto a esto "Los arbitros hacen su trabajo, no se cuanto ni si se les paga.. pero si se hace me parece perfecto.. a nadie le mola estar viendo al resto de gente jugar y tu quedar mirando todo el puto día"
lo jodido de un arbitro es que les echais(hablo en general por supuesto)en cara hasta la mas minima gilipollez ,como esta,que le haceis responsable de la perdida de tu equipo,que jugadores que no tienen ni pajolera idea de normas se ponen a discutir a un arbitro por sus decisiones,si lo malo del arbitrar en el paintball fuera no ver partidas ,esto estaria lleno de gente que ha arbitrado.
un saludo :)
Pedrin, añade la hipocresía de la gente y que se intenta engañar al árbitro para hacerle creer que tal impacto que ha visto perfectamente como estallaba es un restregón (por ejemplo). En parte, como en todo deporte, es comprensible que se intente disimular la verdad, pero a veces es tan escandaloso el engaño que entran ganas de echarse a reír.
Cita de: dalton en 08 Octubre , 2006, 00:17:58
Citaraunque se que jode que te metan de bolazos, pero komo diria mi gran amigo dalton.
'' LA VIDA ES DURA'' JEJEJE
La vida es dura,...larga y dura, chupame la vida ;D
juas! :D
Para mi lo correcto hubiese sido...por etica...darte el out incluso sabiendo que estabas marcado...en todo caso tu puedes sacar la manita agitarla y eso y levantar la garra de carveza para que te traigan otra, es lenguaje universal...osea que uno se acojono (que 4 tios tirando a dar es una putada) y el otro se descojono (si eres arbitro haces lo necesario).
Cita de: Pedrin en 19 Julio , 2007, 18:54:07
no creo que un jugador dispare a un contrario que va a toda leche con la mano en la cabeza.
Bueno...si va muy deprisa no..por que no le da tiempo pero si puede si ...hay mucho cabron suelto!
Cita de: el_kain en 19 Julio , 2007, 16:18:03
¿Puede el jugador gritar que está eliminado para que los contrarios lo escuchen y no lo acribillen?
Segun el reglamento cuando un jugador esta eliminado no puede hablar...aunque no lo respeten mucho
le dáis demasiadas vueltas... el artículo 7.05 dice claramente que los arbitros pueden proporcionar información respecto a las eliminaciones, es más deben hacerlo para agilizar el juego, en este caso concreto el árbitro obró mal, si se pone en plan cabrón tubo que hacerle un 1 for 1 por playing on, si se pone en plan bien tiene que informar al equipo atacante de que el jugador al que disparan está impactado, asi que si ves que el jugador está fuera y se va, pos nada, pero si le están breando es por que NO saben que está eliminado y no hay razón alguna por la cual el ábitro se tenga que callar, pero vamos NINGUNA, lo único que sucede es que el equipo atacante gasta bolas y tiempo en disparar hacia un jugador eliminado y que cuando este salga le hagan overshooting... vamos, que NADIE gana nada, ni aumenta la espectacularidad del juego, ni beneficia a nadie, ni gana nadie nada... Lo lógico es que el árbitro señalice la eliminación por el bien de TODOS, garantizar la seguridad del jugador, y que el juego prosiga como es debido. Si no, el tio que no se va incurre en una penalización por PLAYING ON por no salir del obstáculo...
A mi modo de ver hay dos maneras de interpretar esto, la cabrona, acogiendote al texto de manera que se jodan todos, a mi me la pela y si encima no sale le hago un 1 for 1. O bien agilizar el juego y señalizar la eliminación para bien de todos.
No cuesta nada hacer las cosas bien y además con buenas intenciones.
Cada uno que escoja, las bolas duelen, esto es como las artes marciaes, a bolazos tanto como a hostias puedes hacer daño, si haciendo kick boxing le enchufo a uno una dolorosa waya que lo dejo KO no tengo por que darle mas, por que si tiro una combinación puedo ser cabron y darle 3 o 4 de regalo, no? pues el paintball igual, anda que no he visto gente caer a base de bolazos, o gente retorcerse de dolor a bolazos, por que claro, aqui la peña se cree que el overshooting es "guay" como Joy Division lo hace y ellos molan mucho... por eso mismo un árbitro ha de garantizar la seguridad de sus jugadores y evitar los overshooting en la medida de lo posible, sobre todo cuando todo lo que tiene hacer es un gesto.
Ahora si queréis un arbitraje cabrón, no tenéis más que pedirlo...y se acabó eso de árbitros tirándose encima de los jugadores para escudarlos de overshooting, por poner un ejemplo...
Muy bien dicho señor "Millagui"! Dar cera!...pulir cera! ;)