Según me han comentado, ha explotado una botella de carbono, con 3 heridos. ¿Alguién sabe algo más?
:-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/
Creo que los jugadores eran franceses.
En el Millennium, claro.
gente de NO PASARAN
espero que esten bien,creo que se han retirado.
:-[ :-[ :-[
Al parecer un GILIPOLLAS le ha echado aceite al conector de la botella con la estacion de recarga poruqe no le entraba bien, al llenar la botella el aceite a entrado y segun he oido comentar el aceite dentro de la botella con el aire a alta presion genera un reaccion, y .....PUM
Ha sonado un petardazo de la hostia, nosotros que estabamos lejillos de la zona de jugadores lo oimos como si estuviese al lado. Al parecer los heridos un con el timpano perforado, otro con herida en la cabez y en la espalda. La botella ha salido disparada ha atravesado una mochila o una bolsa de smart parts y le ha enchuifado a Cannaya.
A grandes rasgos es lo que ha pasado, la gente que ha estado en la zona y que lo ha vivido de cerca dara mas detalles.
Un saludo
Por cierto Olli tambien ha venido y ha jugado contra Dynasty :P
acabo de hablar con Jack, testigo presencial directo, cannaya esta bien, le saltó algo de metralla pero sin más consecuencias, los que se llevaron la peor parte fueron los de NOP que estaban cerca y tal, pero sólo heridos leves. La botella al final tenía un buen agujero, estalló directamente, por lo visto era de las nuevas, vamos, que no estaba caducada. Esperemos que no halla más casos.
Si la botella está bien, pero el que la usa es bobo...
No se puede usar aceite en sistemas de alta presión (tatuaos esto en un sitio donde lo podáis ver a menudo, si tenéis mala memoria) ;D
una preguntilla aprovechando la coyuntura, yo le hago el mantinimiento a mi preset, lo habro y lo engraso, con aceite, por que eso es lo que tenia puesto de antes, no seria mejor ponerle grasa o vaselina? o da igual puesto que engraso el sistema que va despues de la botella y no entra nada en ella.
Que alguien por favor me aclare eso vaya a ser que me pase lo mismo a mi, que tengo una paranoya ahora con el preset que me da miedo cargarlo
y tanto que da paranoia, yo mi botella la he metido en la caja fuerte :-X y no se si sacarla...
La verdad es que alguien debería engomar un hilo con todo este tipo de recomendaciones que pueden parecer obvias pero que alguno no tenemos ni la más remota idea. De echo ayer mismo engrasé las juntas de mi preset con un tipo de grasa que usamos para asegurar la impermeabilidad de las cajas de relojes, pero claro, con esta historia me ha faltado tiempo para retirar y limpiar esa grasa.
yo estoy igual, le hice el mantenimiento a mi preset por que perdia aire, la lleno a 4500 psi y en dos dias esta vacia, con mi preset antiguo no perdia nada, entonces lo abro, veo que tiene como aceite ne lugar de grasa, lo limpio, aceito y cierro, luego leo esto en el foro y ahora no se si cargarlo.
A ver si alguien con experiencia en esto se cuenta algo.
CitarNo se puede usar aceite en sistemas de alta presión (tatuaos esto en un sitio donde lo podáis ver a menudo, si tenéis mala memoria) ;D
Jota de todos modos, esto es algo q deberia tenerse muy claro y practicamente le podria haber pasado a cualquiera, yo procuro informarme de todas estas movidas, pero a mi nadie me ha dicho q el aceite fuera peligroso aplicado ahi, a lo mejor nadie me lo ha dicho por q todo el mundo ve obvio q no hay q echar aceite ahi, pero....yo no lo veo tan obvio y si no llega a pasar esto en un momento dado podria haber sido yo el q echase aceite por q al cargar me entra mal. estas cosas deberian estar muy claras y darle tanta imporancia como el NUNCA TE QUITES LA MASCARA!!! q eso me lo dejaron muy claro desde q empece a jugar.
Te agradeceria q si sabes alguna cosa mas de este tipo, q consideres q deberiamos saber nos lo digas.
GRACIAS
Citarestas cosas deberian estar muy claras y darle tanta imporancia como el NUNCA TE QUITES LA MASCARA!!! q eso me lo dejaron muy claro desde q empece a jugar.
o mas incluso, antes que conservar los dos ojos yo preferiria seguir vivo...
si esa botella llega a dar a alguien en la cabeza, o en la espalda, le jodes la vida o le matas directamente.
lo cierto es que no hay una "hoja de instrucciones" ni nada similar, pero vamos, creo que no queda mucho para que empiecen a repartir una en cada evento.
vamos a acabar como en estados unidos, si un niño se cae de una bici porque se pone de pie encima del sillin, la culpa es de la compañia que fabrica las bicis por no poner una pegatina que diga "no ponerse de pie encima del sillin con la bicicleta en marcha", asi, las bicicletas vienen cada vez con mas pegatinas, "no ponerse de pie encima del sillin", "no sujetar el manillar en marcha con la dentadura", "no montar de espaldas", etc...
lo peor de todo es que al parecer, el muy |@#|!"·$! salio corriendo nada mas ocurrir, para evitar multa/suspension/linchamiento.
este es el primer incidente serio que recuerdo en un millennium, salvo cuando un tio en alemania se puso a saltar de la grada por el lateral, se le engancho el pie a la barandilla, y se dio una leche tremenda en la sien contra una barra de metal de la otra grada, pero vamos, eso no tiene que ver con el paintball...7 :/
unas cosillas:
1º- ¿alguna vez se os ha quedado el pin del presset de la valvula de recarga pillao dentro y pierde aire?
2º- ¿si no se le puede echar aire que haceis?
3º- yo en 4 años le he echado aceite a casi todas las marcadoras del campo y casi todos los fines de semana.nunca me ha pasad nada, ni parecido siquiera,tmb le he puesto vaseina muchas veces.
4º- solo hay dos motivos por los que puede pasar esto:
-por que la presion sea altisima y pase los limites del fabricante incluso doblarlos.lo cual esta protegido por un simple disco de seguridad que todos conoceis.(descartado)
-defecto de fabricacion.
me quedo con la mas logica.
entonces que hacemos con los preset que desmontamos y engrasamos con aceite?
buenas, dudo mucho, que esa explosion sea debido al aceite;
mas bien defecto de fabricacion,
el agua y el aceite son incomprimibles, y las pruebas de retimbrado se hacen con eso liquido, con la prueba la botella no " explota" osea que no revienta a una determinada presion de trabajo, sino que produce una fisura por donde sale el liquido sin mas, cosa que he tenido el placer de hacer en EXTINSUR, SAN FERNANDO . CADIZ, os puedo decir algo mas al meter aire a presion dentro de la botella produce agua, por la presion a que va sometido el aire, por lo que si no hacemos algun mantenimiento de vez en cuando como quitar el preset, y ver el interior de la botella para ver particulas de arena....... etc, la vida de la botella se acorta,
IMPORTANTE, aunque la botella de kevlar sea muy resistente, hay que tener una cosa en cuenta, la resistencia del kevlar es mas a elacticiad que a golpeo, kiero decir con esto que si una botella de kevlar se golpea, aparentemente el exterior esta intacto pero el interior dañado, creo que eso puede ser otra causa de la explosion, nuestras botellas de equipos autonomos antes venian sin proteccion el la parte de abajo, con el tiempo se deterioraban y se abombaban por dicha zona por lo que la casa DRAËGER decidio retirarlas y mandar con proteccion en la zona de abajo, con caucho para el apoyo.
SEÑORES CUIDADIN CON LA BOTELLAS Y SUS CARGAS QUE AVECES NO SE SABE LO QUE SE LLEVA, BOTELLA = BOMBA.
Saludos.
There is an explosion danger possible from using typical firearm solvents or oils on CA guns. Airgun users should be cautioned against using petroleum-based solvents or lubricants anywhere near the airflow connections such as valves, cylinder connection points, or the breech of the gun.
http://www.pilkguns.com/scuba.htm
http://www.pilkguns.com/scuba.htm
http://www.pilkguns.com/scuba.htm
traduccion: no eches lubricantes derivados del petroleo (3 en 1) en NADA que vaya a estar sometido a alta presion.
PV = nRT ergo si el volumen es constante y aumentamos la presion, la temperatura, pues tambien aumenta... y no poco.
y no es que la botella en si explotase, sino que el preset salto (dijo el de HPAC que estaba derretida la rosca), y la botella hizo de proyectil, si luego esta se rompio, ya es otra cosa.
PD. aceite no, vaselina o grasa especifica es lo que se usa para los sistemas de aire / reguladores.
Vale, pero una cosa, si yo abro la botella de vez en cuando y le hago el mantenimiento correspondiente etc. puede q un buen dia por un golpe q haya sufrido, haga "BOOM" es una posibilidad no? o eso he entendido con lo q has puesto...
Bueno he entendido muchas mas cosas pero esa es la q menos clara me ha quedado.
The millennium are pleased to announce the following information, following an extensive investigation by ourselves and Hpac.
Hpac in conjunction with bottle manufactures and other manufacturing companies and ourselves have carried out an intensive and detailed investigation into the bottle and reg explosion in Madrid. They concluded that there was no failure in either the regulator or the bottle and that the incident occurred due to the misuse of a butane and oil mix sprayed into the regulator prior to filling which cased the mixture to ignite on filling and resulted in the bottle and regulator detaching. We believe that it should be pointed out that the player responsible for the action was not injured and left the scene and has not come forward.
Below is an extract from Hpacs report
"After contact with the manufacturer STAKO we asked many questions and asked for test procedures for the cylinders in use, we received the information yesterday and after close inspection we have no reason to believe these cylinders are not safe to use and adhere to all relevant criteria and the failure was down to player miss-use and the adding of oil to the regulator prior to filling, the burst pressures during test are far above working pressures, some failed at 1238 bar which gives us a 4:1 safety margin."
The result of this enquiry has concluded that it is safe to fill bottles as before. We have however concluded that we must educate the players more and implement greater safety awareness and procedures so as to prevent such an incident from happening again. Starting in Paris all players will be required to sign an information sheet containing all necessary safety information and safe practice , also all bottles and regs will be subject to greater scrutiny and security stickers with will attached to each system . Removal of these during any millennium event will result in the elimination of that player for the rest of the event and the team will have to continue the event with one less player on the field .
We the millennium and Hpac feel that these new measures are necessary to protect the safety of our customers the players , our staff and members of the public and we hope that you will all appreciate that we have moved swiftly to investigate and to take such measures that the investigation has proved are required. We do not expect these new measures to have any impact on the smooth running of the event or to the enjoyment of the game and can only help prove that paintball as a sport is a responsible and mature.
En PB Nation, aparecen unas fotos de lo que supuestamente es la bombona de Madrid.
http://www.pbnation.com/showthread.php?t=1574497&page=7
Fotos del sitio web www.paintball.se
Por lo menos interesante para los que aun no la han visto.
Yes-Baby
CitarWe believe that it should be pointed out that the player responsible for the action was not injured and left the scene and has not come forward.
Qué hijo puta!
Yes-Baby
CitarWe have however concluded that we must educate the players more and implement greater safety awareness and procedures so as to prevent such an incident from happening again. Starting in Paris all players will be required to sign an information sheet containing all necessary safety information and safe practice , also all bottles and regs will be subject to greater scrutiny and security stickers with will attached to each system . Removal of these during any millennium event will result in the elimination of that player for the rest of the event and the team will have to continue the event with one less player on the field .
Me parece muy bien, pero COMO SIEMPRE no toman medidas hasta que alguien muere o casi.
Creo que este comunicado e investigación eran totalmente necesarios. Felicidades por la organización aunque el mal ya está hecho, pero por lo menos que para futuras ocasiones se pueda evitar.
Saludos
joder con la foto tio JUAS!!!!!!
NO TIENE ROSCA DE PRESET humm la verdad ke estaba camino del campo dye y escuche un ostion como si hubiera sido a mi lado , imagino alli dentro ... puff
yo todavia tengo en mi camiseta la marca de la metralla de la bonita botella...a dia de hoy me sigue dando miedo recargar y OJO k por ay tb salio algo de las botellas luxer o luxery con irregularidades, mirar buestros numero de fabricacion.
Creo yo que lo más adecuado sería castigar al jugador al cual le explotó la botella, por irresponsabilidad porque vale que haya corrido por el susto (hasta yo lo haría), pero por lo menos tener un poco de madurez y responsabilidad y volver y colaborar en lo que pudiera (dar la cara).
Me ha parecido muy bien las medidas tomadas, se deberían de haber tomado antes pero bueno, lo hecho ya está hecho.
¿Qué es lo que dice en el informe de Millenium y Hpac sobre las pegatinas de las botellas?, no lo pille ::)
Para concluir tanta polémica, ¿se puede poner aceite o algun tipo de producto grasoso o no?
PD:¿Cannaya eres tú el de la foto que aparece en el link? ???
Menudo susto. :-/
Mirad como quedo el center flag en las fotos de la página ocho del mismo link. Creo que es la misma botella, que por cierto, tiene una grieta curiosa.
No ese no soy yo. :-/
le ostia, que pepinazo, el preset a rebentao del todo. Por lo que dice la millenium es el 3 en 1, que es inflamable lo que causó la movida, no por engrasar un preset, si no por que se inflamó dentro del preset y ya se sabe... cuando un gas se inflama deflagra y aumenta su volumen = más presión, además de calor si le sumamos que le estamos metiendo 4500 psi de presion mas el gas inflamandose es normal que eso acabe como acabó.
suerte que no hubo heridos graves
Citarno por engrasar un preset, si no por que se inflamó dentro del preset y ya se sabe...
precisamente por engrasar el preset con aceite inflamable :P
No entiendo mu bien ingles pero creo entender que la explosion se produjo por una mezcla de butano y aceite.
Segun creo esa mezcla se da en los lubricantes en aerosol (el butano se usa a veces como propelente) Luego en mi opinion, creo que el lubricante usado es del tipo 3 en1. Si lo habeis usado notareis que salen muchas burbujas. Pues esas burbujas serían de butano y es esa mezcla (y no solo aceite) la que produjo la explosion
No creo que hubiese sucedido con otros aceites y/o grasas.
Aun asi sigo sin entender lo del aceite en la botella.
Hombre tiene su logica q no se puedan utilizar Ese tipo de aceites ya q cuando llenas la botella y se somete a un presion alta el aire pues me imagino q al calentarse se lia gorda. pero un pequeña pregunta, yo alguna, obviamente con la botella vacia, he desenrrocado el preset, hay q engrasar la rosca q va del preset a la botella? por q me parece un poco locura ya q podrias facilitar q se desenrosque, debido a la alta presion del aire, por eso debido a q no lo se lo pregunto, en aconsejable engrasar esa parte del preset?
Yo desde mi poca experiencia prefiro no hacerlo.
mas bien al reves, yo si le meto algo, le meteria blocante, para que no se desenroscara
pues a riesgo de parecer tonto, me animo a hacer otra pregunta. Acabo de recibir mi primera botella de aire, y le voy a enroscar el preset. Para mi sorpresa, el preset no tiene lugar donde enganchar una llave para apretarlo, como las válvulas de CO2, hay quien me ha dicho que es suficiente con apretarlo fuerte con las manos, no es que dude de quien así me lo explicó, pero no veas el yuyu que da pensar que eso no esté bien apretao :-/. ¿Esto es así?
hola bolillas:
lo k no entiendo es todo eso k habeis puesto en ingles, por favor podeis traducirlo para los k no sabemos idiomas.gracias
CID, q yo sepa, a mi me dijo Carlos, el tecnico de stratego q basta con apretarla con la mano y q tampoco muy fuerte, me explco q lleva un sistema q cuando la llevas de aire, lleva algo dentro q se expande y no permite q la botella se desenrosque. Me imagino q si lo fuerzas mucho se acaba desenroscando pero me dijo q es muy muy dificil.
es correcto, solo aprienta, fuerte eso si, pero nada del otro mundo. fijate k lleva la junta en la rosca y listo. :-*
ok ok, gracias. Ya me veía dejándome las manos por apretar con dos coj..nes ;D ;D
CitarCID, q yo sepa, a mi me dijo Carlos, el tecnico de stratego q basta con apretarla con la mano y q tampoco muy fuerte, me explco q lleva un sistema q cuando la llevas de aire, lleva algo dentro q se expande y no permite q la botella se desenrosque. Me imagino q si lo fuerzas mucho se acaba desenroscando pero me dijo q es muy muy dificil.
Debe ser que todos nos quedamos con cara tontos la primera vez que le vemos hacer eso solo con la mano.
Debe ser la pregunta que le hacemos todos por que a todos nos responde esactamente lo mismo.
Esto con la mano es suficiente y no forzarlo.
Yo particularmente creo que la botella que esploto tenia que tener algun fallo si no, no es normal, pero como se comento en algun pots anterior nunca nos enteraremos de la verdad.
La botella NO EXPLOTÓ, informaros bien. Se derritió la rosca donde va el preset y claro, al salir disparada sonó como una explosión, pero no explotó nada.
algo exploto cuando a mi me dio un trozo de metralla una ostia increible, hasta lo coji con la mano y lo mire bien aver k era eso.
Estaba a 3 metros del tio y cuando fui ver la botella si k se veia el reventon, como un brecha, aparte de k el presert tb salio volando y se partio...pero vamos k a mi me dio de lleno la deflagracion y senti el calorcito y vi perfectamete el "flash".
Presert reventado
(https://zonapaintball.es/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpaintball.info.pl%2Fimages%2Fnews%2Fwypadek%2Freg1.jpg&hash=84543217ac458d9f24ff4e695751189d861b61c3)
Para k pase eso ay tiene k aver explosion
Botella reventada
(https://zonapaintball.es/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpaintball.info.pl%2Fimages%2Fnews%2Fwypadek%2Fbutla2.jpg&hash=599d23b28f6a47c613bcb581cc2dd6ebce771900)
...Igual.
claro que exploto.... si no como explicas las heridas de los de nop.... uno de ellos con una cortada en la cabeza y el moorhead que estaba con power trip al cual tambien lo corto en la pierna..... ademas. aparte de la salida del preset la botella estaba rota con los pelos de carbono hacia afuera y eso es causa de una explosion creo yo no va a ser raspandose con el suelo........
CitarLa botella NO EXPLOTÓ, informaros bien. Se derritió la rosca donde va el preset y claro, al salir disparada sonó como una explosión, pero no explotó nada.
Si tu lo dices pues bien pero tanto las fotos que he visto como los comentarios de la gente que estubo alli como puedes ver los de "cannaya" precisamente no son de que se derrita nada te lo aseguro, si se derrite tiene que haber una subida de calor o de frio que no seria el caso ya que es aire y seguido de un silvido por la fuga de aire que sea mas rapido o mas lento no te lo discuto ya que eso depende de la presion de la botella, de los grados te tubiera en ese momento y del estado de la botella que eso tambien es muy importante, pero vamos tiene toda la pinta de EXPLOSION.
Llamemos a los TEDAX haber que dicen ;)
Gordo tu eres el k esta detras!...Y el no k tiene nada en la espalada es el de NOP? el estaba en el hotel no??
(https://zonapaintball.es/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paintball.se%2Fgallery%2Falbums%2Fmadrid_segerfalk%2FIMG_3868.jpg&hash=bbdbad4b8cce89457666657289c42b05ebe425bd)
Bueno, no se me pongan ustedes así :P Depende de qué entendamos por explosión. Para mí explosión no es igual a reventón ;) Eso si, el reventón de la botella no es nada comparable a cuando revienta un neumático por ejemplo, es muuucho más sonoro. Las ruedas de un coche no explotan, ¿verdad? Eso si, en el caso de la botella no se si el aceite podría llegar a explotar o solo ardió, porque lo que han enviado desde el Millennium Series no dice que la botella expotara: "the incident occurred due to the misuse of a butane and oil mix sprayed into the regulator prior to filling which cased the mixture to ignite on filling and resulted in the bottle and regulator detaching" lo que viene a decir que el aceite ardió al entrar el aire a presión, y provocó que se separara el regulador de la botella (porque se derritió el cuello de la misma). Si alguno tiene otro tipo de información le agradecería que la compartiera, porque en temas de seguridad nunca sobrará la información.
La grieta de la botella no se si se produjo por efecto del calor o de algún golpe posterior a salir disparada. No he leído nada fiable al respecto. Las heridas que s even en las fotos parecen ser de los trozos de regulador que salieron proyectados a gran velocidad. Solo se ven cortes y golpes, nada de quemaduras (típicas de una explosión).
No hagáis algo personal de esto, que lo que a todos nos interesa es saber qué pasó y lo que hay que evitar en el futuro. Releeros el post de weezer que algo entiende del tema ;)
Por haber estado allí, y haberlo visto al igual que el gordo y Cannaya. Lo que ví no fue un reventon como dices, para mi es una explosion. Vamos que BOOM es una explosion, el Humo que salio del lugar y el olor a quemado no puede ser de reventon creo yo.
Pero tambien se puede decir que una de bola de paintball explota no ??
no sera un problema de vocabulario.
Y cannaya si es el de Nop que estaba en el Hotel.
Entonces es que el tío que puso el aceite a demás de un inconsciente era un bestia :-/ porque para que haya fogonazo como afirma cannaya y para que llegue a haber suficiente combustible (el aceite) como para que se produzca deflagración, y huela a chamusquina debió echar un buen chorro de aceitillo al preset. Que animal :o
Lo que me sigue sin cuadrar es la rosca totalmente derretida de la botella....
Yo no diria derretida, eramos la segunda mesa mas cerca de las estaciones de recarga.
Y en la mesa mas cercana estaban las chicas de Syndicatz, muy simpaticas por cierto.
Justo despues de la explosion una de las chicas quizo tomar agua de una botella de plastico pues como en los dibujos animados, cogio la botella que empezo a derramar agua, por todas partes. al ver esto primero, nos reimos mucho (lo que puede hacer el estres), y luego nos acercamos a la botella, y vimos pedacitos de metal dentro de ella que la habian cortado (por su forma juraria que era un pedazo de la rosca, que no fundio sino se desprendio) lo que recibio Cannaya, estaban en la mesa al lado de nosotros, debio de ser otro pedazo de metralla de la rosca que salio disparada (arrancada diria).
No se a qué presión subiría por el calor. Lo que si puedo decir es que la sbotellas se testean a más presión que la que las llenamos. La presión de trabajo de 4500psi es muy inferior a la de rotura, que como mínimo es del doble o más. Algunas pruebas han roto las bombonas a cuatro veces la presión de trabajo, es decir, más de 15000 psi. :o :o
Con esto que nadie sea tan irresponsable de llenar las botellas a más presión de la recomendada, que a alguno le veo llenando las de 3000 a 4500psi o intentándolo :-/ y el día que se quede sin brazo querrá reclamar >:(
hola a ver una par de datos curiosos :
una rueda que este en mal estado se rasga y se produce un reventon .
esta rueda puede estar entre 2 y 3 kilos de presion con lo cual no es gran cosa y aun asi suena .
ace poco hubo un accidente de un mecanico conocido mio,
que desmonto el fleje de contencion de una rueda doble ,
de una grua nautica de gran tonelaje .
el fleje soporta la goma de la rueda ya que esta esta a bastante presion
la rueda revento el xaval volo 15 metros por encima de las embarcaciones que estaban en dique seco.
a perdido varios organos internos ,
la vista etc ,
esta vivo de milagro pero le faltan organos del cuerpo.
en una atmosfera a baja presion es muy muy dificil encender fuego .
el que alla subido a mucha altura habra comprobado lo dificilo que es encender un mechero o una estufa de gas .
si por el contrario es una atmosfera saturada a alta presion
se produce el mismo efecto que cuando estas soldando con autogena ,
y de repente le das mas salida al oxigeno que al acetileno por ejemplo.
se produce una pequeña explosion.
cuando yo era un xaval dispare la carabina de perdigones de aire comprimido de un amigo,
que la tenia guarda acia siglos .
pero no limpie los mecanismo ni quite el aceite de conservacion del cañon etc.
al disparar se produjo una explosion muy violenta ,
yo acabe completamente sordo ( y eso que esto muy acostumbrado a las disparos de armas de fuego )
el estampido fue extremadamente ruidoso,
se produjo un fuerte olor a quemado y el perdigon salio completamente fundido del cañon
dejando un agujero en forma de anillo en la diana.
si esto lo pudo acer la presion de una carabina de aire con un poco de aceite para armas de fuego ( no de aire).
imaginaos lo que ace un combustible en una atmosfera saturada de aire .
supongamos que el caso se hubiera producido pero en vez de cargar la botella con aire la hubieran cargado con nitrogeno ( 3000 p.s.i) .
el nitrogeno habria alimentado la llama como lo izo el oxigeno del aire?.
una explosion necesita de oxigeno , combustible y calor .
oxigeno =aire a presion
combustible = aceite
calor = calor que se desprende del rozamiento producido por el aire al pasar por el niped.
aunque la cantidad de combustible sea infima si la cantidad de oxidante es grande ( oxigeno )
la reaccion es extremadamente violenta.
el ejemplo del soldador autogeno es muy exclarecedor
lo que provoca la explosion es el aumento de oxigeno
no el aumento de combustible.
el aumento de combustible solo aumenta el tamaño de la llama .
si abres la espita de oxigeno de forma rapida
la explosion es muy violenta.
aparte el hecho de que el combustibloe estuviera vaporizado por el aire a presion
solo empeora las cosas
los combustibles en aerosol son mucho mas peligrosos.
sobre la explosion es si los valores conocidos de prueba como la presion maxima que soporta una botella aqui no son utilizables.
la destrucion de la botella la produjo una explosion quimica de un combustible el calor de la combustion interna
que se produjo en el interior de la botella
los primeros dos segundos debio de ser brutal.
si al cargar manualmente las botellas ya notamos que la fibra se calienta no quiero ni pensar la temperatura interna de un cilindro cerrado en el cual hay un combustible y un monton de oxigeno.
en el interior de la botella se produjo una combustion explosiva y violenta que desprendio muchisimo calor.
y esta combustion duro lo suficiente para que el dueño de la botella se diera cuenta de que algo no hiba bien y soltara la botella y escapara.
la explosion no debio de ser instantanea .
en el interior de la botella se genero una combustion y esta debilito la botella.
de hecho la botella salio disparada como un proyectil y destruyo la mochila de los no passaran, al perder el preset.
si el dueño la hubiera tenido en la mano sin tiempo a soltarla habria sido el peor parado y sin embargo tuvo tiempo de soltarla y escapar.
las botellas de aire comprimido soportan grandes persiones siempre y cuando no intervengan altas temperaturas .
incluso las escubas se cargan sumergidas en agua.
Una explicación a la altura de las circunstancias, chapeau. Ahora se entienden (y entiendo) los datos que faltaban, gracias,
Uno que siempre tiene ganas de saber más ;)
Soluer por dios! no te creeas k me lo tomo mal, lo k pasa esk a dia de hoy sigo acojonado cunado escucho en petardazo, cuando recargo y veo algun salvaja manipulando las botellas, pero para nada es algo personal ni nad apor el estilo ;)
Como dice micky al final del post.....cuando exploto abia una "nube" de humo y juro k yo pense "voy a ver a alguien sin mano!" era lo k esperaba...yo vi al tio como iva hacia la estacion de carga, manipulo y derrepente desaparecio y lo primero k pense fue eso :-/. :-*
No se por cierta parte me alegro, kitando a los heridos/as de k aya pasado algo asi en un lugar como ese, para k la gente se de cuenta de lo k en realidad tiene entre las manos y de k ay k tomarselo con total seriedad y responsabilidad.
:-*
Si con esto se evita que alguno se quede sin brazo o con medio cuerpo despedazado me doy con un canto en los dientes. La gente parece que, como bien dices Cannaya, no se da cuenta de que llevamos una bomba debajo del sobaco. Yo cuando tiran las marcadoras al suelo cabreados después de una partida pienso "¿Es que no se dan cuenta de lo que hacen?" ¡Qué cantidad de insconscientes nos rodea! A veces me dan miedo, en serio, pero bueno, confiemos en que Murphy no nos toque con alguno de esos al lado...
Que asi sea ;).
:-*
yo acababa de comprar una botella y no era consciente de que esto podia pasar.
vistas las fotos y los relatos donde dicen que habia un bote de 3 en 1 cerca, si parece posible lo de la deflagracion y explosion del preset, que se suelte la boca y la botella salga volando como un cohete.
explosion es cualquier cosa que estalle. que libere energia (hacia afuera, claro) de repente.
y he aprendido que deflagracion es cuando una combustión tiene un "frente de combustion" que avanza mas rápido de 1 metro/segundo y menos que la velocidad del sonido (cerca de 300 m/s)
detonacion es cuando la combustion avanza a mas de la velocidad del sonido. basicamente cuando la mezcla combustiva puede comenzar a reaccionar por presion solo y hay un frente de onda de presion (onda sonora tocha) que es capaz de ir haciendo que la reaccion se produzca.
la deflagracion va "contagiando" la combustion por difusion térmica, no sonora.
http://es.wikipedia.org/wiki/Combustión
http://en.wikipedia.org/wiki/Combustion
parece ser que para que el metano, u otro carburo (aceite vale), combustione, hace falta oxigeno y calor. la presion parece que solo significa que tienes más concentracion de materia en el mismo lugar, pero que no modifica mucho las necesidades de temperatura para que la combustion comience. una vez comenzada, la propia reaccion quimica genera calor que se difunde al entorno, aumentando la temperatura, provocando que mas reacciones puedan suceder.
a saber de donde vino el calor, pero para mi que fue al comprimir aire (que no estaba comprimido). si comprimes un aire al doble de su presion de forma rápida, este duplica su temperatura (contandola desde el cero absoluto = –273.15 °C; no desde el cero grados celsios cuando se hiela el agua).
como escribieron por ahi
Presion*Volumen = n (la materia que tienes, contada en moléculas)*R (constante)*Presion
nosotros trabajamos con grandes presiones. sobre todo en los conductos estrechos los cambios de presion pueden ser mas rapidos.
no se si el latiguillo que conectas a la botella se mantiene a la presion de llenado mientras esta suelto (cuando no estas llenando), o si cuando lo sueltas mantiene cierta presion (espero que sea esto ultimo).
aun asi hay un poco de espacio y aire a presion atmosférica en los lugares de conexionado entre el latiguillo y tu conector del preset. con eso puede bastar para que se produzca en ese poco aire un repentino aumento muy considerable de temperatura (pues estaba a presion ambiente y temperatura ambiente en lugar de estar a presion de llenado y temperatura de llenado). si no hay combustible alguno pues el calor sera soportado y distribuido rapidamente. pero si hay combustible puede comenzar la combustion de los cojones y a partir de ahi las cosas no estan pensandas para soportar lo que pueda pasar.
si la botella salio propulsada recta es que revento o se soltó el enganche del cuello. y parece claro que salto metralla del preset probablemente el lugar de inicio de la combustion (tipo deflagracion probablemente).
para mi la medida principal es que los dueños de botellas de aire sepan que no pueden usar que cosas. lo que ha dicho el millenium parece correcto, supongo que incluira un cartelon en los lugares de llenado que diga que "no uses NUNCA aceites de tal y cual tipo cerca de tus sistemas de aire. Usa TAL Y CUAL" . esperemos que no haya mas cosas peligrosas que no sepamos.
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si alguien me contesta a lo del latiguillo y la presion que mantiene entre llenados puedo especular mas
el tema explosion ya kedo aclarando....
pablo2garcia
Citarno se si el latiguillo que conectas a la botella se mantiene a la presion de llenado mientras esta suelto (cuando no estas llenando), o si cuando lo sueltas mantiene cierta presion (espero que sea esto ultimo).
El latiguillo está siempre libre de presión salvo cuando carga, sino estaría cachondo siempre. Cuando abres la llave de paso (o la rampa, o el grifo o lo que sea) en 0,000000001 segundos (por decir algo) el latiguillo de aire se llena y entra el aire en la botella.
El tema está en el tramo que va del fill nipple (pitorro de la botella) hasta entrar en la botella, ahí está el problema. En ese pequeño tramo el aire sufre un estrangulamiento brutal a una velocidad brutal y además ya viene calentito del compresor. Y como en todo estrangulamiento el aire se pone cachondo porque tantas moléculas juntas por el mismo agujero no caben, y como no caben unas se tienen que esperar para entrar pero como hay otras que también quieren entrar se amontonan y se pelean, y como se pelean se ponen calientes, y además como son más pagan menos (ah no!que eso es movistar) pos eso, que se ponen calientes y entonces aumenta la tensión (o sea la presión) hasta que se cabrean y entonces llega el listo del aceite que va más salido que la ostia se ponen cachondos todos y puuuuummmm.
Y eso es lo que supongo que pasó, y pasó en el preset porque es donde más calentito se está.
Ok? Pues ya está, no necesitais wikipedia ni nada. Un poco de barrio sésamo que es lo que entienden el 95% de los mortales.
Ala! cuidadín con el aceite.
xavi, me has puesto ;) ;) ;D ;D ;D ;D ;D
bueno pues leido todo desde el principio(gracias a dios) me siento un inutil y inresponsable, tambien por no saber nada al respesto y ser principiante,(esto creo que me va servir vantante para no hechar nada a las roscas) bueno mi caso es que eche 3 en 1 a la rosca del prest de mi botella de aire, pero es de aluminio que al caso sera lo mismo, pero no se lo eche para el llenado sino para que enrroscase bien en la marcadora,claro esta despues de llenarla,quizas por eso me librado de volar por los aires, no se bueno despues de esto y ver que mi vida o miembros de mi cuerpo an podido perecer, que puedo hacer?? estoy cagado!! como quito el aceite de la rosca sin que queden residuos y como puedo saber si a entrado algo de aceite a la marcadora o la botella de aire y como los limpiaria?? sobretodo lo de la botella.
por lo poko q e leido vale decir q las botellas las carga el "diablo" ::) ??? ???
Citarpor lo poko q e leido vale decir q las botellas las carga el "diablo" ::) ??? ???
Yo creo que eso es mucho decir, si guardas la medidas de seguridad oportunas, ni muy extremas ni muy blandas, las que el contenido se merece, no tiene por que haber problemas, el caso de esta botella es que le echo aceite y el aceite a altas presiones combustiona. :-/
Desmonio, has puesto aceite en la rosca del preset que entra en la marcadora o los que entra en el botella de aire?
El aire que entra en la marcadora lleva mucho menos presion que lo que es dentro de la botella.
Jørgen
hola fue a la rosca del prest que entra en la marcadora,me an dicho que limpiandolo bien no corro peligro, pero si fuese la de la botella si, la cosa es que tb me and dicho que a la botella seguro que no le a entrado nada ya que es la rosca que va a la marcadora, es eso cierto?? tendria que limpiar la marcadora por dentro por si acaso o puedo estar algo tranquilo y solo limpiando la rosca?
No es necesario limpiar la marcadora, la presion no es tanta como para que combustiones, por ejemplo para engrasar la tippmann yo le echaba aceite por el boton line, conectaba la botella y pegaba unos tiros.
Esto nos deberia enseñar que como todo la 1ºley de murfy siempre se cumple "si algo puede salir,mal seguro que sale mal"por eso deberia alguien hacer un manual basico para los campos y practicantes,pues la experiencia es lo mejor pero no deberiamos tropezar con las mismas piedras ademas la mala fama para el deporte es para todos y lo peor el causante del accidente no suele ser la victima :o :o :o
yo creo que tenian que hacer un manual basico como bien dice jimi,un manual de el manejo de todo este tema botella de aire comprimido,mprest, mantenimiento,como recargar presiones y demas con los riesgos y las precauciones que hay que tomar ya que si nos ponemos a pensar llevamos una bonba debajo del brazo y hay que saber manejarla y ser sensato de a que nos exponemos nosotros y a los demas un saludo.
buena idea...yo ya le e cojido miedo a recargar,por cosas que me han contado ...y prefiero dejarle el recargo a un xperto.
cargar aire todo el mundo sabe.
Sabes lo máximo que alberga tu botella. Si te pasas es unicamente RESPONSABILIDAD TUYA.
No sabes que el aceite combustiona con la presión (yo no lo sabía ojo) pués informate antes de hacer nada.
Las normas de seguridad de un objeto a presión son igual de lógicas para todo: no golpees, no lo heches al fuego, no excedas sus limites, cumple la fecha de caducidad, no dejes que le dé el Sol. no intentes desmontar nada estando a presión...
Luego tenemos las cosas como las del aceite, que son cosas que ni idea para muchos (me incluyo) pero que bien tendrian que ir explicadas en un libro de instrucciones de la botella.
Aún así, me extraña mucho que un jugador de alta competicion, rodeado de otros jugadores experimentados que pueden de sobra saber que no debe engrasarse la rosca botella/presset con aceite, permitan que se pongo una persona y otras mas en peligro al tun tun...es raro. no quiero decir nada, simplemente que és raro :S