Dada la controversia que esta surgiendo en el foro en la discusion en equipos de avalanche,
paso el tema a esta discusión (con el permiso de fernando ;)) para evitar distorsionar los paneles de mensajes...
ale aqui queda esto
Ney, me parece excelente que pongas orden en este Forum... (así ayudas a Fernando)....
pero haz un post con tu opinión...!!! 8)
de sacar a tres compañeros por culpa de un wiping (3x1) seguramente sería devastador... Pero es que tu piensas que cuando un futbolista está corriendo y otro le hace una falta por la le sacan tarjeta roja, el riesgo no fue tomado en cuenta...
El que se limpia para que lo vea un árbitro no es tramposo, es idiota...
yo he visto a unos jugadores que se limpian en la careta con una facilidad espeluznante !!!
Tengan en cuenta que no es sólo limpiarse, es no acusar un tiro, tratar de "borrarlo" tirándose al suelo o chocando con un bi¿unker. Es ensuciarse de más para tapar el impacto.....Todo eso es limpiarse... Es seguir jugando con un impacto (evidente o no)...
EL XBall lo maneja muy bien, wiping = 10min de castigo.... Playing-On (que tambien es trampa) entre 2 y 10 min.....
??
Metro..
Te traslado la pregunta q te puse en el post de Avalanche donde se inicio este debate..
Que crees que pensaran tus compañeros de equipo el dia que 3 de ellos se vayan junto contigo el dia que te pillen haciendo wiping??
A mi personalmente no me haria gracia de que me echaran por ello... pero la verdad es que todavia no me he visto en un caso de esos
Saludos
Por más vueltas que le doy, y más, y más... sigo pensando igual, el limpiarse es juego sucio ( que ironia ) y no me gusta. Poco más hay que decir por mi parte.
Yo estoy con Fernando, eso de limpiarse no es honesto ni deportivo. Si te han dado y te han manchado estás fuera ya sea en una competición nacional/ internacional como en la final de los juegos olimpicos ;D.
Bastante jodida es la vida para que ahora salgan inmortales en el paintball ;D :D :P.
FACEFULL's.
Pues en mi opinion limpiarse es el "golpe bajo" del paintball.
Que estas cosas se hagan es una cosa y que esten permitidas es otra.
Yo ni me limpio ni dejo que gente de mi equipo lo haga y si no preguntarles a ellos.Al que pille le doy la bronca y lo primero que inculco a todos es que cuando te dan sales ,no te paras , no discutes,no te cabreas (solo por dentro)...te han dado , debes salir,y no hay mas.
En Tolouse nos hicieron un 1 X 1 y agarre un cabreo tremendo , no con el arbitro pero si con el jugador.
Si notas impacto compruebalo y si estas manchado fuera.
Arbitrando soy igual de tajante y a veces la gente no lo entiende , pero bueno esto es el paintball.......
Pues al verdad, yo tambien creo que limpiarse esta mal, muy mal, hace que el juego pierda el encanto, porque por las mismas, te puedes montar un sistema que te suba la presion para disparar mas lejos y luego bajarlo para pasar crono
Yo paso de limpiarme, y mira que jode cuando te dan antes de disparar la primera bola, pero el juego es asi y asi hay que jugar
saludos
Depravao...
Yo creo que una buena opcion para combatir el Wiping nace de los equipos y la actitud de los capitanes al respecto.. Si en los campeonatos todo los capitanes quedaran de comun acuerdo en ser rigurosos con sus jugadores, quizas las cosas serian diferentes... eso teniendo luego en cuenta que se necesita un poco mas de atrevimiento en los arbitros para sancionar tal falta...
Una pregunta... cuando te hacen el 3x1, o 1x1.. a quien y como se escogen que jugadores se deben ir?? Hay algo establecido al respecto??
Saludos
En teoria serian los compañeros mas cercanos.
Imagina que se limpia el trasero central......... ::)
Depravao...
Eso de que se "limpie el trasero" suena un poco ... juas juas ;D..
Ahora en serio.. la verdad es que o parte de la disciplina de los equipos.. o costara mucho quitar esta trampa...
Por cierto, no se puede desde el equipo contrario pedir un chequeo de un jugador al respecto??
Saludos
SI, BANSHEE, de hecho, lo normal es que cada vez que veas un impacto (o creas verlo) mandes un chequeo de un arbitro pidas "check" sobre el jugador que lo ha recibido... a ver si sale pronto la liga madrileña y ves un poco de competición... se te aclararan muchas dudas... :D
yo cuando juego, la mitad de lo que digo es para mis compañeros, la otra mitad son gritos de check, check, check !!! ;D;D;D;D (no tanto pero casi :P)
Holaaaaa:
De todas formas, nos guste o no nos guste, en competición se seguirá haciendo. Basta con pensar en lo que pasa en todos los deportes donde existe uno o varios árbitros, por ejemplo ese deporte de masas que ODIO por lo que conlleva EL FÚTBOL... me gusta jugarlo, pero me molestan los que hacen faltas apropósito y los que sin que le hagan nada se revuelcan por el suelo dando voces para que piten falta o echen al jugador contrario (son igual de tramposos). "Trucos sucios" hay en todos los deportes y no se pueden evitar, seguro que alguno utiliza lo de CHECK para avanzar sabiendo que no le ha dado y quiere que con la distracción del árbitro al jugador le permita el avance. En todos los deportes que hay árbitros es por que los jugadores no son del todo legales y sino ¿para que están?.
Saludos pa tossss.
Yo estoy con davizuco y con jotajotaZ. Limpiarse es sucio, punto. A mi me jodería un huevo que me lo hicieran, por tanto, no lo hago. Y si veo que alguien lo hace quizás no discuta en el momento del juego, pero después voy al árbitro y le digo: "Se te coló ese tío al q dí, procura que no se te cuele a la próxima."
Puede parecer idealismo, pero es que joder, si empezamos a pensar en trampas al nivel deportivo al que estamos, (en el que de momento, no hay excesivo dinero en juego) si llega a haber liga de verdad no quiero pensar lo que habría. ¿Peña con marcadoras entre el público? ¿O qué?
En respuesta a si habíamos visto muchos jugadores profesionales de fútbol decir que no le habían hecho penalty, te puedo decir uno: Robbie Fowler, en la Premier League, hace un par de años le pitaron un penalty a favor, y el le dijo al árbitro en el mismo momento que no lo había sido.
En la vida casi todos cogemos lo que hay y lo adoptamos como propio; muy poca gente trata de marcar diferencias y a estos suelen tildarles de locos. Sin embargo, lo que si es cierto es que si tú ves que el resto del mundo hace trampas y tú las haces como consecuencia, NUNCA dejará de haber gente que haga trampas de manera sistemática o esporádica. Basta que todos tengamos la voluntad de dejar de jugar sucio. Es la diferencia entre el Lado Oscuro y el Lado Luminoso... ¿os acordáis? "El Lado Oscuro no es más poderoso. Es más rápido, más fácil." (joder, nunca hubiese imaginado que esta cita sería aplicable a algo en la vida ;D).
Hay una canción de Springsteen que dice lo siguiente:
"You're born into this life paying
for the sins of somebody else's past
...
You inherit the sins, you inherit the flames"
Puede parecer muy idealista, (de hecho lo es, veremos si dentro de 2 años sigo pensando lo mismo), pero heredas un mundo de una determinada forma, y de tí depende mejorarlo, empeorarlo o dejarlo tal como está. (Y sí, puede parecer exagerado hablar del mundo a partir de una simple discusión sobre wiping en el paintball... ¿pero no os dais cuenta de que tb se ha hablado de otros deportes y de la vida en general?).
No sé. Y como propósito de enmienda propia, juro "solemnemente" que nunca volveré a hacer un 0 metros si no está permitido expresamente en la partida. ¿Vale? (Como me hicieron un cero en plena barriga la primera vez que jugué, y eso q estaba prohibido, en la siguiente, q también estaba prohibido pasé de esa regla, y le hice un 0 en la rodilla a un colega). Pero esto es más piquilla que otra cosa.
Un árbitro no está obligado a acudir a todos los chequeos que pida un jugador (claro que para eso el árbitro debe saber que no está obligado). Esto es, si el árbitro está bien colocado con respecto al jugador al que están disparando es decir en la línea en que está recibiendo las bolas no tiene porque acercarse más de lo que esté y además si un jugador insiste en pedir chequeos que resultan que no son impactos el árbitro debe darle un aviso y si insiste pidiendo chequeos el árbitro incluso podrá espulsarlo por juego antideportivo, de hecho cuando se pide un chequeo es cuando el jugador que dispara tiene bastante certeza de que ha impactado en el jugador, yo he jugado partidas contra algunos equipos en los que se escucha más "check" que bolazos en los parapetos.
Cuando se aplica un 1x1, 2x1 o 3x1, el árbitro decidirá a quien sacar... Puede que quien origina la falta esté atrás y los jugadores que sacan sean a los delanteros...
Otra cosa, pedir check de pintura en exceso o no justificado puede causar una sanción al jugador que lo requiere !!!
Citaryo he jugado partidas contra algunos equipos en los que se escucha más "check" que bolazos en los parapetos.
Hay quien saca 16 bps a su marcadora y 5 cps (checks por segundo) a su boca ;D
:D ;)
Os explico lo que me pasó en la ultima jornada de la liga catalana. Primera partida, yo jugando de delantero, no recuerdo contra quien.
Saco la marcadora y el hombro por detrás de un bunker (lo normal) y recibo un bolazo de la host** en el hombro. Ni corto ni perezoso grito out, levanto la marcadora y me voy.
Pues bueno, la bolita no había petado... y un un tio menos en el campo porque estaba tan convencido (porque el impacto fue directo y fuerte) de que estaba manchado que ni me miré (tampoco me veía con la mascara puesta) ni pedí check.
Si es que esto me pasa por honrao... ¿o por novato? :-[ :-[
Eso sí, tened en cuenta que esto es para mi una diversión y un juego. El problema supongo que radica en que hay gente que se lo toma como algo más serio y deja de divertirles (o se empiezan a ganar la vida con ello)... ahí es cuando el tema se torna escabroso y aparecen las trampas y otros "fenómenos".
Un poner: imaginaos que en el trabajo hay alguien que por trepa y pelota asciende antes que tú... no lo navajearíais vilmente, aunque para ello tengáis que ser un poco marrulleros??
Además, que ahí está el buen criterio de los árbitros que, cual profesores en un examen, debe decir quien está limpiandose (copiando) y quien no. Si alguien ha conseguido llegar a limpiarse sin que se nadie se de cuenta (como el arte de hacerse chuletas), olé ahí él/ella. Los bolazos a la máscara y punto.
Apolion , lo siento pero eso es por novato , no por honrado.
Si no recuerdo malamente yo era el arbitro de esa partida e incluso te pregunte que por que salias.
La gente muchas veces no comprueba si el impacto a petado 8) , si tu sales el arbitro , evidentemente,no te lo va a prohibir pero si pides check si te mirara y te dara "limpio" o "fuera".
Hay que comprobarlo antes de salirse.
Saludos
Sí señor, es honrado salirse con mancha, es de novato salirse sin mancha ???
CitarSaco la marcadora y el hombro por detrás de un bunker (lo normal) y recibo un bolazo de la host** en el hombro. Ni corto ni perezoso grito out, levanto la marcadora y me voy.
Pues bueno, la bolita no había petado... y un un tio menos en el campo porque estaba tan convencido (porque el impacto fue directo y fuerte) de que estaba manchado que ni me miré (tampoco me veía con la mascara puesta) ni pedí check.
Si es que esto me pasa por honrao... ¿o por novato? :-[ :-[
eso nos ha pasado a todos... tanto por novatos como por honrados...
sobretodo por lo primero, como ya se ha comentado, pero el caso es que por norma, debemos hacerlo, yo ya, siempre compruebo cualquier impacto por claro que pudiera parecer... nunca se sabe...
Si, neyzan tiene razón,nos ha pasado a todos, es mejor comprobarlo antes, porque si no lo compruebas puede ser que te quedes con el moratón y con la mala leche de salir sin merecertelo. Aupa novatos.
JAJAJAJJAJAJA!!!
...limpiarse el trasero central...
JAJAJAJJAJA!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
a ninguno le ha pasado que, es tanta la emocion, osea la adrenalina... que ni te das cuenta que te han pegado?
La verdad es que me gustaria que los mas expertos me respondan a esta pregunta...
- Como un arbitro puede distinguir la mancha de un impacto de la mancha que puede tener un jugador al pegarse a los parapetos, los cuales pueden tener pintura de bolas explotadas contra ellos... o igualmente en el suelo..??
Saludos
Realmente los parapetos deberían limpiarse entre partida y partida para que no ocurran esas cosas. Normalmente los árbitros deberían disponer de unos trapos para limpiar los parapetos por las zonas donde probablemente se apoyen los jugadores lo que ocurre es que como los árbitros van cambiando entre partida y partida se van dejando pasar estas cosas y a partir de ahí se puede armar el desbarajuste.
A veces vas a chequear a un jugador y te dice que se ha rozado con el parapeto y ya es cuestión tuya creértelo o no, ya sea porque tú has visto que le ha impactado o por la experienci personal que tú tengas con ese tipo de jugadas...
la verdad es que es un tema delicado, lo normal es que depende de como sea mas o menos lo intuyes... si la marca la tiene en un lugar del brazo o marcadora y el parapaeto tiene el mismo color... y no has visto el impacto, lo normal es limpiarlo, (siempre que el jugador sea honrado te dirá chechme o saldrá directamente si ha sido un impacto) como esto no es habitual :S pero depende de como sea la mancha, si hay restos de cascarilla o no...
yo, lo que suelo hacer cuando estoy arbitrando, es limpiar los obstaculos de SUp'Air con un trapo, al menos la zona donde normalmete estara el jugador, pero cuando ves llegar a alguien a un parapeto, sueles observar la llegada, si ha recibido impactos en la carrera, en el slide... y de paso te fijas en el parapeto por si tiene manchas... limpiarlas o, al menos, tenerlas en cuenta...
el caso de la rodilla es mas peliagudo, es algo muy frecuente, a mi en toulouse en una partida me comi unas 5 o 6 del suelo, lo unico que hice fue avisar al arbitro, me dijo ok! y segui jugando, es normal cuando llevas rato jugando en el mismo parapeto de rodillas, que cunado cargas y demas se te caigan bolas... y las pises, pero si estas jugando de rodillas, un bolazo en la parte que tienes apoyada es imposible, asi que, o lo limpias o directamente le dajes seguir para no incordiarle, sabiendo que NO es un impacto.
mas delicado es el tema cuando el bolazo en la rodilla cuando vas corriendo te impactan y havces un knee slide para llegar al pareto y, de paso, limpiarte, esto se hace muchas veces insconcientemente, con las rodilleras no sueles notar el impacto y yo llego muchas veces de rodillas al parapeto, es eso wiping?? tecnicamente si, te pueden hechar, depende de tu actitud 3x1 o no, yo en esos caso s tendria que haber visto al tio, sino, solo lo sacaria a el ... depende de las reacciones que hiciera al recibir el impacto, mirarse o similar... lo que pasa es que no se suele poder ver, es un tiro obvio. pero muy dudoso.
respecto a los tiros en el pie el 90% de ellos son por impactos validos, si la pisas te queda poca pintura y si esta pr encima de la bota... es impacto fijo... normalmente el pie no apoya peso lateralmente o cuando estas de rodillas para romper una bola,
lo dicho si estas jugando y te manchas con el parapeto o pisas bolas, lo mejor, si los arbitros son buenos, avisarselo lo primero... no te sacaran, excepto que les estes engañando y hayan visto el impacto, te limpiaran y demas, les dices de donde te has manchado, suele ser facil de reconocer cuando te has manchado con el parapeto, por el tipo de mancha y por como se queda la mancha en el parapeto...
no se si te he respondido, pero esa es al menos mi vision del tema
Perfectamente Neyzan...
El tema es ser lo suficientemente legal y tener una comunicacion rapida y fluida, para no ralentizarte en el juego, con los arbitros.. con lo cual se ayudaria mucho para el bien de este deporte..
Saludos
En un torneo los parapetos (bunkers) no necesariamente se limpian entre juegos...
De manera que el árbitro, como siempre, tendrá la palabra final. Si estuvieras manchado en el cuerpo, yo (como árbitro) buscaría la marca en tu piel para corroborar que no tuvieras impacto.
Un jugador Amateur me reclamó en en XBall que estamos jugando, que lo saqué indebidamente, que se había manchado con el bunker. Cuando revisamos el bunker, éste estaba SECO !!!
Cuando te deslizas para borrar un impacto (rodillas, piernas, nalgas, costado, brazo, etc.), no debiera cantarse un 3x1 (aunque tu intención fuera el wiping). El árbitro juzgará si acaso hubo un PLAYING-ON !!!
En el XBall las reglas están más claras aún :
es falta leve (2min) : el llamar a un árbitro para que te chequee un tiro obvio. EL PLAYING ON spinning es si sigues en juego después de 3 seg de un impacto obvio o no llamas a un árbitro para tu chequeo...
es falta mayor (5min) : el PLAYING ON advancing si sigues en juego más de 3 seg despues de un tiro obvio..
En Paintball tu puedes recibir un tiro obvio y seguir en la misma posición por HORAS. Pero si te mueves, avanzas, o modificas la acción del juego te cantarán un eliminado o un 1x1 o un 2x1....
En cuanto a lo legal........mmmmhm
Fíjate en lo que dice Ney : recibir un impacto en la rodilla y tirarte un knee slide.... ESO NO ES LEGAL !!! no es honarado !!!
PERO ES EL JUEGO !!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;)
Claro, claro. Efectivamente, por novato. Y la mala hostia que te entra cuando te enteras de que estás limpio, te pilla una mala leche tremenda.
Me miraré antes de salir del campo.Me miraré antes de salir del campo.Me miraré antes de salir del campo.Me miraré antes de salir del campo.Me miraré antes de salir del campo.Me miraré antes de salir del campo.Me miraré antes de salir del campo.
( c ) Bart Simpson
Cuando hay mucho dinero de por medio se hacen muchas trampas, no solo por parte de los jugadores, este fin de semana en Aruba vimos de todo en el torneo, desde jugadores limpiandose de todas las formas posibles, hasta arbitros parcializados con equipos los cuales los limpiaban tambien o los dejaban jugando con tiros obvios.
Este es un problema que no se puede remediar porque siempre van a haber tramposos y estos serán probablemente los que ganen los torneos porque tendrán más oportunidades que los demás, o sea más vidas que un gato.
Puas anda que lo pintas bonito :-[
De esa forma tendremos que dedicarnos a hacer FACEFULL's para que no quepa la menor duda de que ese jugador a sido eliminado. ;D
Saludos.
La cosa no es tan dificil, yo creo q solo hay q ponerle güebos, si se sabe q un equipo hace trampas, pues todos los demas se ponen deacuerdo, y hablan con el organizador del torneo, si juegan estos, pues van a tener q jugar solos, porq los demas nos quedamos en casa, y a ver q hace.....
Si los tramposos se quedan medio año sin tirar una bola, lo mismo para el siguiente torneo van un poco mas tranquilos..
Ademas, a los organizadores de torneos les interesa q los participantes salgan contentos con la organizacion, no deberia ser necesario decirles nada, si yo organizara alguno, directamente no dejaria jugar a los equipos conflictivos, asi me quito de problemas..
si, ademas de para el organizador del torneo, a quien le interesa que todo vaya bien, dado que cuanta menos polemica surja mejor quedara el y su torneo... :D
aun asi, yo, cuando me enfrento a un jugador que se limpia un impacto mio, me aseguro que la proxima vez que le impacte no pueda limpiarse esto es, y me ha pasado alguna vez, saque a dos jugadores de un equipo con una media de 9-10 bolazos en el cuerpo, de un bolazo puedes limpiarte de 10 no... :D, no penseis que soy un animal, como he comentado lo hecho contadas una o dos veces...
pero limpiarse no es bueno... y eso, que ya conoceis mi opinion de que en un millennium yo, si puedo me limpiaria, es una competición lo bastante seria (a la vez que cara) en la que si lo tengo 100% claro me limpiaria (aun no lo he hecho nunca, pero pienso que si veo la oportunidad lo haria...) al menos eso es apriori, nunca lo he hecho en caliente en un millennium, normalmente he salido sin rechistar, y sin esperar al arbitro, pero nunca se sabe, ya sabeis, nunca digas nuca jamas...
Pues la verdad es ke nunca se puede decir de este agua no beberé, pero lo ke esta claro, ke capaces, lo ke es ser capaces, somos todos creo, ...cuando se está en caliente, la adrenalina a tope, en una partida muy interesante, si te pilla detras de un parapeto, y estas en un rincon ke nadie te vé, y estas seguro ke no te ven.... creo ke todos lo hariamos, (y me incluyo) ::) ,aunke lo hagamos casi sin pensar...
Pero lo ke está claro, ke esta muy mal hecho, y hay gente ke lo hace, o al menos hace el amago, porke no siempre les sale...
Eske si van predispuestos a hacer trampas, y a jugar como si fuera una makinita, con 3 vidas, y si se carga a todo el ekipo contrario, vida extra... para eso ke se compre una play-station 2, ke tiene muy buenos graficos.
Como buen deporte, ante todo la deportividad. Si estas eliminado, aunke vayas a explotar por dentro, por coraje, por enfado contigo por no haberte sabido cubrir... pues ke sirva para aprender, pero nunca para saltarte las normas.
Deportividad ante todo, señores, y no se olvide ke es un juego, aunke estemos en el campeonato mundial. Si te dan, es porke hay alguien mejor ke tu, o has tenido mala suerte, simplemente.
Bueno, no me enrollo mas, porke me embalo de mala manera, pero eske estas cosas de hacer trampas... me pone de los nervios >:(
en resumen, ke eso no se hace!!!!
Taluego gente ;D ;D ;D
Buenas es incríble hoy dos mensajes que escribo ;D.
La verdad es que este tema es muy escabroso, pero tambien muy divertido! :D
Yo para empezar digo que estoy de acuerdo, limpiarse está mal y no se debe hacer, pero teneis que distinguir entre jugar entre tus amigos y competir.
En una competición como bien han dicho varios amigos lo que prima es ganar, y mas si has pagado 75.000 ptas por ir al torneo en cuestión, si a eso lo sumas que sabes que de 100 ekipos que hay en ese torneo 99.9 se limpian que vas a hacer??
Davizuco dice que lo mejor seria hablar con la organización para que no fueran los ekipos que se limpian, siento decirte que la mayoría de los ekipos que se limpian, hacen trucos y se benefician de las decisiones arbitrales (como ha dicho galactor) son los Pro, tu crees que un organizador va a prohibir la entrada al torneo a un ekipo Pro como Avalanche o Dinasty por que les dices que se han limpiado en tu partida??
Seamos serios, en todos los deportes del mundo se hacen pequeñas trampas o pequeños trucos que marcan una pequeña diferencia, (mi padre no les llama trampas según el es hecharle huevos ;D pero eran otros tiempos), como tirarse en el area en el futbol o hacer una falta para detener el reloj en basket.
Está claro que esta visión que tengo no la comparte todo el mundo, un amigo comentaba: "si tu haces trampa porque el resto de la gente lo hace nadie parará de hacerlas".
Esto es una verdad como un templo, pero desgraciadamente NADIE va a parar de limpiarse en un torneo lo hagas tu o no lo hagas, por ello yo personalmente me limpio siempre que puedo en torneos como Milleniums, siempre hay excepciones Jamás me limpiaré un Face Full, pero tios que quereis que os diga un Millenium es una jungla y solo sobrevive el más fuerte.
Saludos para todos este foro es la caña Fernando seguir así!
Face Fulls para todos el_guru.