bueno, leyendo en post, he visto diferentes opiniones a favor y contra del lite. Bueno, a ver vuestras opiniones.
Yo estoy a favor del X-Ball normal, ya q las penalizaciones en el lite, pueden a llegar ser muy "light" para los equipos infractores, como bien ah dicho el moderador Jota Jota.
y el FA permitido pues da emocion y velocidad al juego, pero le quita muchas facultades q un jugador deberia entrenar.
El XBall Lite sólo considera un par de cambios frente al XBall completo:
* Los tiempos de partido pueden ser más cortos
* Los partidos terminan cuando un equipo llega a una puntuacíon determinada
* Es posible usar penalizaciones de 7man en vez de las de XBall
Como muy rara vez se ve Lite con penalizaciones de XBall, voy a comentar los problemas que le veo al Lite+7 (al Lite a secas no le veo ninguna ;))
El lite tiene varias ventajas claras para la organización (partidos más cortos, menor lío de marcadores y cronos...), pero tiene un problema bastante serio a nivel de reglamento, y es que las penalizaciones de 7man no aplican bien al XBall. (Dejaré que Celso cuente los problemas que le ve en cuanto a manejo del crono etc, que son también importantes).
La diferencia entre el sistema de penalizaciones de 7man y de XBall es que el de 7man no puede garantizar que una penalización tenga efecto en una partida (por ejemplo: un equipo va ganando 4-2, hace un play-on y recibe un 1x1, de todos modos gana la partida y el efecto es mínimo: 2 puntos menos para ellos y 6 más para el otro equipo). En XBall se garantiza que la penalización tenga efecto: en la misma situación descrita para 7man sufrirían una 'minor' (2 minutos de penalización para un jugador) que se cumplen hasta que hay un efecto claro: o pasan los dos minutos o pierden un punto.
Al aplicar las penalizaciones de 7man al XBall se pierde este efecto "de permanencia" de la sanción y, al no puntuarse las partidas más allá de dar un punto por cada bandera, un equipo que cometa una infracción y gane el punto no sufre ninguna penalización real en el marcador. La siguiente partida tras hacer el play-on del que hablamos antes empezará otra vez en 5 vs 5 y no en 5 vs 4. El equipo infractor no ha recibido castigo... eso no es justo.
UPDATE: Acabo de releerme el reglamento del Lite y no sé si han añadido esto o se me pasó por alto cuando lo leí por primera vez. Puedo decir que esto no se ha aplicado en ninguno de los dos torneos de Lite que he jugado:
CitarTeam plays short-handed for next point
(El equipo juega con menos gente en el punto siguiente)
Esto invalida mi post anterior ;) Pagas la sanción en el siguiente punto (no es un castigo tan serio como el del XBall completo, pero no hay "impunidad"). Sigue habiendo mucha diferencia en el castigo para las 'major', pero al ser el formato "al primero que hace 5 puntos", el castigo de un punto con dos jugadores menos es suficiente :)
Espero que en futuras competiciones se tenga esto en cuenta :)
ahora voy a llegar mas alla y tocar un poco los web..s ::) ;D
¿Que pasa si son penalizados por ejemplo dos jugadores por limpiarse? y todo el equipo es penalizado?, o sea, q todos los jugadores esten penalizados con dos minutos. ¿Que se haria? Lo contempla el reglamento?
hola buenas e redirigido mi post de donde lo abri , sorry jtjt no vi este a y yo nuncaa me envado contigo xd la culpa es mia por no mirara jajajaj en serio que no me sabe mal jtjt.
mi modesta opinion es que el x-ball lite tiene como pros , el hecho que facilita mas el arbitrage de los partidos de x-ball.
es mas sencillo y necesita menos infraestructura.
en contra el x-ball lite utiliza penalizaciones por 1x1 , 2x1, 3x1.
en el x-ball lo que cuenta es cuantos puntos por partido consigues.
importa poco si acabas el partido con 4, 3 o 2 jugadores en el campo , si tienes un punto mas en tu marcador al final del partido eres el ganador.
el x-ball es un juego de formato menor en el que a pesar de que los equipos los componen bastantes jugadores solo juegan un numero limitado .
lo realmente importante en un partido de x-ball es que en todos los partidos ( que pueden ser muchos ) tengas el mayor numero de jugadores buenos atacantes en juego.
no importa si en una partida te penalizan y te penalizan con 3 jugadores , si los demas que quedan en juego consiguen el punto
merece la pena .
teniendo en cuenta lo cortos en tiempo que pueden ser los juegos ( incluso de 30 segundos) lo importante es cuantos jugadores tienes en juego en uno de los juegos individuales , sino con cuantos jugadores tendras en juego durante el tiempo que dure el partido.
tener 5 jugadores en juego durante 5 minutos de partido en el tramo de partido , en el que los juegos duren 1 minuto .
que tenerlo durante 5 jugadores durante 5 minutos de partido en el tramo del partido en el que los juegos duran 30 segundos.
que importa cuantos jugadores de tu equipo esten en juego si consigues el punto ?
lo unico que importa es puntuar no los jugadores en juego durante un juego singular.
si para ganar el punto es necesario incurrir en una penalizacion 1x2 y consigues el punto merece la pena.
sin embargo en el x-ball eso no es tan facil si te penalizan 2 minutos y en esos 2 minutos el equipo contrario en mayoria numerica gana 5 puntos le as hecho un flaco favor a tu equipo.
las penalizaciones en el x-ball las cumples en los juegos siguientes si son juegos cortos y los gana el otro equipo malo malo.
por eso estoy a favor del x-ball y no del x-ball lite.
por que debes decidir si te arriesgas , si merece la pena , y en ocasiones merece la pena.
sobre todo si el jugador que va a ser penalizado no es un jugador clave en tu juego.
En XBall, cuando un jugador está fuera por una 'minor' vuelve tras el punto, cuando está fuera por una 'major' (5 minutos) o una 'missconduct' (10 minutos o todo el partido) no vuelve hasta que termina el tiempo asignado.
Entiendo que en Lite, sólo se quedan fuera el siguiente punto.
El caso que pregunta Ciro, en el caso de XBall, jugarían los siguientes 10 minutos con 1 jugador (limpiarse es una missconduct), en el lite jugarían el siguiente punto con 4. (Aparte de perder el punto actual, claro).
yo prefiero mucho mas el formato normal de X Ball a partido s de 40 minutos...eso es brutal, partida tras partida mirando a la cara a tu contrincante puff, el solo echo de pensarlo me pone!
espero k muy pronto se celebre una competicion de x ball normal.
se entiende k ay ekipos k no pueden asumir los gastos k conyeva participar en esta serie de juegos...ya k ay un gran gasto de bolas.
yo propondria k el x ball lite se jugara, en vez de kien apunte 5 puntos gane...mejor seria jugar los 15 minutos enteros y k ganara el ekipo k mas puntos anotase, esto seria como el x ball normal. esk realmente 5 puntos pueden conseguirse muy rapidamente...pero si tienes k currarte cada punto y sabien k no existe el limite de 5 puntos, todo seria mas interesante.
no se es mi opinion
A ver,que me lio, JJ, respecto a lo que dices sobre las penalizaciones a las faltas que dice cirot, por favor corrigeme si me equivoco ( que seguro que me equivoco )
En caso de Xball si sucede lo dicho por cirotb; 2 jugadores se limpian y reciben un missfault de 10 minutos. Dices que entonces jugaria 1 jugador durante 10 minutos. No sera en todo caso que los que se quedan fuera son 2 y juegan 3 durante 10 minutos? no?
Y en caso de xball lite los jugadores eliminados serian 4, 1x1 a dos jugadores, son 4 eliminados, por lo que queda 1 ( si es que quedara ) y no tienen por que perder el punto actual,no? y en la siguiente no jugaria los 2 infractores y jugarian 3, no?
Yo es que las normas de xball toavia me cuestan un poco, por que hasta hace poco pensaba que cuando un jugador recibia una penalizacion se quedaba fuera el tiempo de la falta y en siguiente juego seguian entrando 5 jugadores, lo cual no tenia mucho sentido claro...
creo que me voy a releer las normas.
Por encima del tema de las normas, del que JJz y yo ya hablamos en su día, hay otro tema principal. El económico.
Jugar al XBall Lite es accesible para la mayoría de los equipos de 5. Yo he jugado al Lite con 5 jugadores y un par de "asistentes" fuera y es completamente viable. El gasto de bolas también es mucho más moderado, y el tiempo de torneo hace que en una misma jornada puedas meter a muchos más equipos.
Respecto a la jugabilidad y espectacularidad no tengo dudas, el XBall convencional es la mejor de las opciones, pero en un mercado no tan maduro como el nuestro el XBall Lite es la puerta de entrada perfecta para esta modalidad.
En cualquier caso, en cualquier "flavor", el que juega a XBall... se queda enganchado. El tiempo efectivo de juego de una partida a 5 puntos puede ser mayor al que juegas en un Millennium sin llegar ( o incluso llegando ) al Sunday Club. Eso es un factor importante, si te metes 500Km para jugar, perfieres jugar la mayor cantidad de tiempo posible.
Gae: me tengo que mirar bien las reglas del xball, que no las tengo tan frescas como las de 7men. Es posible que tras las dos missconducts se penalice sólo a dos jugadores (uno por cada missconduct) es más, es muy probable. Jugarían entonces con 3 jugadores durante 10 minutos, porque las missconducts y las majors no se resetean al perder un punto.
En lite sería claro que perderían el punto ;) se haría un 3x1 al primero y otro al segundo (que sería ya el último jugador del campo... 3x1 = 3 eliminados además del que hace la infracción). Jugarían el siguiente punto con 3. Cuando he dicho 4 antes se me ha olvidado uno de los infractores :P
Hola a todos:
Yo por suerte he podido jugar ligas completas tanto de x-ball como de x-ball-lite y deciros que son la caña las dos, pero creo que la pregunta esta mal efoncada ya que a que os referis al sistema de juego o al €€€€€€ porque si es el €€ es mejor la lite ya que es mas economica tambien decir que hay que pensar que es como en el milleninnum las finales al mejor de 3 pues aqui es el que llegue antes a 5, pero tambien decir que los arbitros tienen que estar muy muy muy vivos ya que es tremendamente agresivo el juego y el equipo puede quedar sin sancion, y la x-ball es la caña pero es carisima, me gustan las dos modelidades y ojala existiesen ligas en españa de x-ball o x-ball-lite porque ahi si es el paintball un deporte ya que fisicamente has de estar bien porque es jugar jugar y jugar, tambien juegas mas agrsivamente ya que si te eliminan no perjudicas a tu equipo(hablando de ptos.) lo importante es la bandera y para el espectador es mas facil y bonito ver una partida de x-ball que una normal y tambien lo haces intervenir , por lo que solo tengo una cosa que decir:
3 2 1 X_BALL
Yo no creo ke haya diferencia notable en la economia jugar Xball o lite......
YO como ya apunte en otro post parecido....prefiero el Xball mucho mas..ya ke es mas estrategico y tienes ke tener mas cosas en cuenta...
El lite es un formato ke siento decirlo me parece MUY MUY cutre...como dice JOta con muchisimas lagunas en su reglamento, y ke solo se ha inventado por la falta de interes de organizar torneos de Xball como es debido....poner ke es mas economico yo insisto ke no es cierto por ke el gasto de bolas es igual. (puedes alterar del formato de Xball autentico eltiempo de duracion para reducir un poco el consumo de partidas....pero siguiendo sus reglas y formato 100%)
El lite son solo partidas de formato 5vs5 seguidas...yo no le veo gracia alguna....pero claro esta es solo mi opinion personal.
Saludos!
celso explicanos los problemas q es de chrono, q estoy intrigado. Es que vi el comentario en otro post, y como digo estoy intrigado
CitarYo no creo ke haya diferencia notable en la economia jugar Xball o lite......
Hombre, si compensas un torneo de Lite donde puedes jugar 6 partidas y otro de X Ball donde puedes jugar 2, ok, pero a igualdad de partidas el gasto se puede hasta triplicar.
Un lite a 5 puntos te asegura un máximo de 9 partidas por juego, si no se termina el tiempo antes.
En X Ball en los 40 minutos puedes hacer marcadores del tipo 16 a 4... por ejemplo.
Eso, por narices, se tiene que notar en el coste de bolas tiradas, no me digas que no....
Asi es Fernando...pero en LIte encima limitan el nº dejugadores (otra absurdez) y en Xball tienes una plantilla de 13 o 15 jugadores....
Al dividir bolas me salen las mismas cuentas ;), aparte de ke no creo ke sea justo comparar Xball con lite...
El Xball es un formato...testeado, limado y en evolucion, es lo mas parecido a un autentico deporte (si nos keremos comparar a baloncesto, futbol y demas), es unformato donde ganara el mejor ekipo...no el ke tenga estrellas...el ke entrene duramente y haga sus deberes (estudiar al contrario, etc...)
El Lite no es ningun formato....es una manera muy cutre de tratar de emular al XBall con la ley del minimo esfuerzo...
Yo si no puedo jugar Xball me kedo con 7man...pero jugar hibridos no me parece buena idea de evolucionar nuestro deporte.
SAludos!
Celso, yo no pienso que sea falta de interés, por lo menos aquí en España queda muy claro que es por el tema €€€€, no te engañes, 40min tirando bolas son muchas cajas. Y otro aspecto que también veo muy claro es el tema de reunir 10-12 tíos, si ya hay problemas en Madrid para la liga de 7man tener más de 3 equipos decentes cómo reúnes a 10-12tíos que den espectáculo? Y a parte de conseguir tanta gente, una vez reunida resulta que tienes un potingue de jugadores que no han jugado nunca juntos y por lo tanto su juego tendrá poco que ofrecer a los ojos del público (insisto hablo de España)
Y como último inconveniente, que ya alguien ha comentado, organizarlo es mucho más complejo, y el arbitraje ni te cuento. Sumas todo y para hacer un torneo decente resulta que tienes que cobrar un pastón por la inscripción para que te valga la pena (además habrá pocos equipos porque el torneo no puede durar una semana).
En mi opinión, en España hoy por hoy es inviable.
Evidentemente que prefiero el X-ball "normal" y si se hiciera lo jugaríamos seguro pero no se cuantos equipos se podrían conseguir para hacer algo que interesara al organizador.
Saludos
Una pregunta de novato, pero despues de la experencia en el X-ball lite en IFEPA, y considerando que unos equipos no tienen sufficiente jugadores, porque no se juega 2 partidos simultaneo. Es decir una partido juega mientros los dos otros equipos recargan bolas, aire, limpian sus marcadoras etc?
CitarAsi es Fernando...pero en LIte encima limitan el nº dejugadores (otra absurdez)
Eso no está en las reglas del lite :P
En cuanto a lo de hacer dos partidos simultáneos, el tema perdería mucha gracia (las prisas en el pit son parte de la gracia del formato) y despistaría al público (otra de las cosas que el XBall intenta evitar)
CitarEn cuanto a lo de hacer dos partidos simultáneos, el tema perdería mucha gracia (las prisas en el pit son parte de la gracia del formato)
para mi lo k mas me gusta del x ball es eso, las prisas k ai y el ver k a uno no le da tiempo a entrar y estas venga tirar bolas al dead box pa k en cuentio salga, zas!!jejejejejeje
Imprescindible en xball ser mucha gente y siempre nivelar el ekipo pq kizas en tu ekipo puedes tener 6 personas con mucha experiencia y luego 4/5 con menos experiencia y tienes k hacer un mezclinge para k se de la talla en todas las partidas.
nosotros en el x ball de ifepa en cada partida salia un ekipo ( somos unos 20 en el equipo) y aun asi vas con prisas
ka kabron el Dalton y nosotros k eramos 7 imaginate...
Pero mola ...
CitarEso no está en las reglas del lite :P
En cuanto a lo de hacer dos partidos simultáneos, el tema perdería mucha gracia (las prisas en el pit son parte de la gracia del formato) y despistaría al público (otra de las cosas que el XBall intenta evitar)
perdona Jota pero he jugado algun ke otro Xball Lite...entre ellos la liga catalana de xball y siempre hay limites a los jugadores ke llevas....
No se si estara o no en las reglas...pero lo cierto es ke en los Lites de nuestro pais no puedes llevar el bankillo ke kieras....y eso lo se por experiencia propia.
Xavi lo del dinero no es una excusa viable...te vuelvo a repetir...2 partidas en un dia...con un bankillo de 15 personas es mucho mas barato ke algunos torneos ke he jugado en españa con 10 partidas....
Si tanto preocupa el tiempo por ke se gasta mas...basta con hacer dos mitades de 15 min...con sus 2 minutos finales de stopclock y punto.
De todos modos hasta ke no haya una competicion seria de Xball no se podra comprobar....y el resto son cosas aparte.
Lite se hace al no organizarse Xball real...simplemente decia ke no eran dos categorias....el Xball es Xball y el lite es un engendre cutrillo ;D
SAludos!
Saludos!
Las reclamaciones a los promotores entonces, Celso... no al formato ;)