A las buenas nos de Dios (o quien sea)
A ver... aquí un usuario de Tippmann que escribe por primera vez (y no lo haré demasiado a menudo, eso seguro)
Me he lanzado por que se dice, se habla, se comenta... que el RT (Response Trigger) de las Tippmann está prohibido para uso en pista, así que va uno encabronado >:( y se lee las reglas de la millennium y le da muchas vueltas, ??? y relee, y relee también todos los documentos que a día de hoy se encuentran en la página de la millenium y... picha SOY COMPLETAMENTE INCAPAZ DE DEDUCIR DE DONDE SALE ESA NORMA ESTÚPIDA DEL NO USAR RT O SIMILARES :-/
He estado a puntito de mandar un emilio a la dire de la web pero dado que mi inglés es cuasi patético... :-[ casi como que eso de hacer el ridículo lo dejo para el final y caso extremo.
Si alguien de por aquí puede lanzar un poco de luz sobre el tema me ahorraría el esfuerzo y la sonrojada ;)
Salu2... Aberanta
Modificación de última hora... en el reglamento de la NPPL (en http://www.nppl.tv/2005-Rules-final-3-1-05.pdf) tampoco parece decir nada al respecto aunque no he leído más documentos de esa página a parte del reglamento, es demasiado... ¿caótica?
Sin saber demasiado del sistema en cuestión (rakor y otra gente sabrá mejor como funciona), leo que:
Tippmann's response trigger for the A-5, 98 Custom and Pro Custom paintball guns allows you to fire faster with minimal effort on your part. The response trigger forces the trigger back to the starting position when the gun has finished its firing cycle and is ready to be fired again – all you have to do is apply constant pressure to the trigger
Si no ves donde se prohibe eso en el reglamento, necesitas un buen óptico. mirate el artículo 11.02.
Y con respecto a que es una norma estúpida... :o :-X :'(
Citar– all you have to do is apply constant pressure to the trigger
Si no ves donde se prohibe eso en el reglamento, necesitas un buen óptico. mirate el artículo 11.02.
Y con respecto a que es una norma estúpida... :o :-X :'(
Hummm... a ver, eso de que lo único que hay que hacer es dejar el gatillo apretado no lo he visto yo escrito en la página de tippmann, supongo que lo habrás sacado de alguna tienda o algo así. Me extrañaría bastante que haciendo lo que tu dices, basicamente convierte la marcadora en un full-auto ¿no? y esa publicidad es demasiado golosa como para no ponerla en una web oficial... creo.
Pero vale, bien, me has dado... o al menos eso espero (en serio, eso espero)
He de aclarar que yo no tengo RT así quetampoco tengo muy claro el como funciona pero vamos, sí y no... básicamente lo que hace es ayudar al gatillo a volver a su posicion inicial pero
creo que no vale simplemente con mantener el gatillo apretado vamos, que no tiene la fuerza para liberar del todo el gatillo si lo dejas apretado sino que tienes que soltar el dedo.. aunque así visto, si apretas lo suficientemente flojillo... puede que sí... no se, habrá que probarlo :P
Lo de la norma estúpida, obviamente, no va por la 11.02 (sí que hay algunas normas estúpidas, pero bueno, eso es otro tema) sino por el hecho de no dejar usar algo que ayude al gatillo pero que al final no deja uno de tener que seguir usando el gatillo y luego si se permite el uso del ¿¿bouncing?? (no tengo ni idea de si es eso lo que quiero decir, pero intentaré explicarme... tu vas disparando y si por lo que sea disparas demasiado rápido la placa almacena el diparo para cuando vas más lento y tener un ritmo constante de disparo, bastante rápido, por cierto, hasta un límite de 15bps)... eso existe y es legal ¿no?
En definitiva, si efectivamente el RT convierte la marcadora en algo parecido a un full-auto, vale, chachi, aceptamos barco y además entiendo el porqué. Si no lo hace... entonces... quedamos en que se puede o que no o que pasa con el??
Alguien que use RT puede dar má datos... please...
Salu2... Aberanta
P.D.: hummm... en la previa me parece que queda un poco lioso el post... si alguien no pilla lo que digo, que lo diga e intento decirlo de otra forma.
Tanto el Boucing como el Ramping estan prohibidos en el reglamento Millennium.. otra cosa es q con el Ramping (q creo q es lo q tu querias decir) se este haciendo una especie de "vista gorda" ya q no se puede evitar 100% por el momento.
El reglamento.. y cito de memoria.. dice q SOLO.. estan permitidas marcadoras q disparen una sola bola por accion/ciclo de gatillo, y q el ciclo de gatillo requiere de la aplicacion de una fuerza.. y de la liberacion de la misma.
En cuanto a lo de q el regalmento millennium tiene normas estupidas... yo no he encontrado ninguna.. ¿no sera q no sabes lo q pretenden?, todoas las normas tienen un porq. Abre un hilo preguntando sobre las q tu consideras estupidas y te las aclararemos con mucho gusto.
Un saludo; David.
Rakor, ya he dicho que no conozco el sistema, por lo que me guio por lo que he leido en internet, lo primero que me ha salido en google, para ser más exactos.
Según te leo, lo que pone en la página no es cierto.
"all you have to do is apply constant pressure to the trigger"
Si esto no es así, retiro lo dicho...
El tema del ramping, dá para mucho. Según lo comentado por los que jugaron en Alemania no me gusta mucho como se está aplicando (o dejando de aplicar) el reglamento nuevo, habrá que ver que pasa en siguientes milleniums.
Rakor si Tippmann ahora se pone a sacar marcadoras electronicas sera por algo... en su tiempo tbn se prohibio los turbos, y ni ahora se permiten.
Rakor, el RT si que hace rafagotes.
Yo probé la Tippman de TheCiber (o Cyber, no te enfades :D) en el Big Game que montó Riesgo y uf... No es un full auto, pq solo hace una ráfaga... Pero colega... Hacer un 0metros con una ráfaga de RT... huh...
A ver, para los que no lo hayan probado. El RT es un gatillo super raro, que cuando la marcadora dispara, el gatillo vuelve a su posición a saco, por la fuerza. De modo que cuando ya no está disparando... vuelves a disparar pq el gatillo ya no te hace resistencia. Osease: Tu aprietas el gatillo medianamente fuerte, y... HUH! Rafagazo.
Sobre el tema ramping, lo estuve comentando el otro dia con un colega... Debe ser mejor jugar con ramping que con full auto. Pq? Pq si voy a hacer un cero metros, como mínimo, tengo que mover los dedos, mi cabeza debe decir "eiii que quiero disparar". Con un RT... Tu decides "ahora quiero empezar a disparar" perooo... el "ahora quiero dejar de disparar"... Alomejor te empanas... huh... Debe ser asesino. Almenos, en pista.
Y sobre las bolas de mas que salen al dejar de tokar el gatillo... Ramping excesivo. Es lo de siempre, hay rampings y rampings. Si sale una bola de mas? Guay, es inevitable. 3? 4? Mmmm... No metas a todos los jugadores de pista en el saco este de 5tokes17bolas = CHACHI, pq almenos a mi no me gusta. Me encanta el ramping que te mantiene una cadencia aceptable si le metes ma o meno caña... Lo dicho, que hay rampings y rampings.
Rafa, cada ramping es diferente, el de angel no me gusta naa, es incluso molesto para segun q cosas.
El de cocker pa mi gusto es de los normales = q la shocker, una bola extra o incluso ninguna.
¿Qué tiene que ver el ramping con el RT?
Según el reglamento, ambos son ilegales (que luego los promotores se rían de su propio reglamento y hagan la astracanada que se está haciendo este año con el tema del ramping es otra historia totalmente distinta).
Ni una electro con ramping ni una RT cumplen el 1-pull-1-shot.
Estoy de acuerdo contigo en que es más seguro el RT (o el full auto) que el ramping, pero creo que nos vamos del tema (ya hay otro hilo para hablar de esto).
Puntualizaré sobre el RT ya que se ha hablado de mi niña ;)
Pipo (TheCiber o Cyber o TheCyber o Carlos, me han llamado de tó! ;) ) sobre el RT hay mucha fama y mucha habladuría que no es del todo cierta.
A veces he visto que la gente piensa que por llevar el RT la marcadora dispara más fuerte y eso no es cierto, saca más bolas si, pero a más velocidad no, la mía está regulada a 285. Pero a veces oyes comentarios diciendo "una marcadora con RT duele más" ... ¡MENTIRA!
Cuando sueltas el gatillo deja de escupir inmediatamente, pero mientras lo mantienes pulsado va soltando bolas. Notas unos golpecillos en el gatillo que el pistón va dando al intentar volver a la posición de descanso. Es decir no sería como una electrónica en full auto que supongo que no notarías nada. Con el RT notas "LA FUERZA" ;)
Sobre si es más peligroso usar RT o usar Ramping, no se realmente como sabe una marcadora con Ramping cuantas bolas ha de escupir, supongo que debe hacer un promedio de velocidad de pulsación. Pero creo que es más peligroso que no puedas parar de escupir cuando quieras que no que una marcadora lleve el RT.
Fijate que tu con tu marcadora sin hacer mucho esfuerzo "mariposeando" ;) puedes sacar igual o mayor número de bolas que yo con la mía. Pero si usas Ramping no puedes asegurar que al soltar va a parar, yo en cambio si.
No es que sea nada grave porque el que está en el campo sabe que se puede llevar de 1 a N bolazos por partida, pero comparando seguridad creo que es más seguro el RT.
Creo que si se acepta que una marcadora saque 15 bolas con 5 pulsaciones también se podría aceptar una marcadora con un RT instalado que sacara esa cadencia de bola. ¿Cual es la diferencia? Con una has de pulsar 5 veces por segundo (algo asequible para cualquiera) y con la otra has de apretar todo el rato haciendo más fuerza ya que el pistón pega con fuerza.
No es mi intención polemizar sobre el tema, creo que está muy claro, el ramping es legal y el RT no (tampoco lo pretendo ya que no tengo intereses de patrocinio ni ná ;) ). Por que un sistema lo es y el otro no? porque se ha cambiado el reglamento para que uno lo sea y no para el otro. :P
CitarNo es mi intención polemizar sobre el tema, creo que está muy claro, el ramping es legal y el RT no (tampoco lo pretendo ya que no tengo intereses de patrocinio ni ná ;) ). Por que un sistema lo es y el otro no? porque se ha cambiado el reglamento para que uno lo sea y no para el otro. :P
Estoy contigo Carles, ¿no habla todo el mundo habla de igualdad? Que si igualdad por aquí, que si igualdad por allá, pues ya va siendo hora que se traten las cosas con equidad. Para mi si el ramping es "legal" <- entre comillas, también debería serlo el RT.
De mi refranero particular, uno de los más utilizados es: "o follamos todos o matamos a la puta".
:-X :-X :-X
Pues eso. :-*
No, no. El ramping no es legal. Está "tolerado".
Astracanada, vamos.
Leche Lucas en mi pueblo le damos una oportunidad a la puta:
"O follamos todos o la puta al río" ;)
Pero a la muñeca no:
"O follamos todos o pinchamos la muñeca" :P
Después del off-Topic: jota, de eso se trata, tolerar es igual que permitir, la pregunta es por que se tolera una cosa y la otra no? quizá no se debería "tolerar" ninguna de las dos cosas, pero si se hace la astracanada (y ese palabrejo de donde lo has sacado?) en un sentido pues también se puede hacer en el otro.
Citarastracanada.
1. f. coloq. Farsa teatral disparatada y chabacana.
Mola, ¿que no?
El tema de que se permita el ramping tiene que ver con la imposibilidad de detectar placas diseñadas para infringir la regla. Yo, por mi parte, soy bastante claro en mis ideas:
- Semi puro o full auto con límite.
¿Por qué ramping sí y RT no? Pues no lo sé... rules@millennium-series.com (si no recuerdo mal), pero te dirán que el RT no es legal porque incumple el 1-pull-1-shot y que el ramping no está permitido en el reglamento.
¿Que eso no es lo que se aplica luego en el campo? Ya, ya... ver la definición de arriba ;)
Y ojo, que me sigue pareciendo mejor el ramping a 15bps para todos que el mamoneo del año pasado.
Pues Rafa no estoy muy de acuerdos.Sí que ha servido paraece ser esta vez en que "la unión hace la fuerza",mira tú,un torneo de Millennium que se ha disputado con la nueva norma -ramping-y ya lo van a quitar,¿ya ves no? ;)
Como lo van a quitar? porq por muy en contra q este del ramping.. lo veo poco evitable.
hola buenass, a ver un par de cosas.
el RT es ilegal?
NO es ilegal.
por que digo esto?.
por que tecnicamente es legal.
o ilegal segun como este regulado.
tippmman RT traduccion= response triger.
air gun designs automag RT=Reactive Trigger.
dos sistemas con diferente nombre pero muy parecido resultado.
si se mantiene la presion de x kilos sobre el gatillo este es capaz de empujar los dedos acia delante y estos al mantener la presion vuelven a empujar el gatillo acia atras con lo cual se produce un nuevo disparo.
si el tiempo que tarda el gatillo en empujar los dedos acia delante es muy corto el r.o.f en consecuencia es muy alto .
es ilegal un sistema de disparo que empuja los dedos acia delante?.
rotundamente NO.
es ilegal un sistema de disparo que empuja con una fuerza de empuje muy alta los dedos del jugador.
SI es ilegal y peligroso.
si un sistema RT de tippmman o de automag empuja los dedos del jugador con muy poca fuerza de empuje menor o igual la fuerza de un interruptor + el muelle de una marcadora normal?.
entonces seria total y absolutamente legal y nadie podria impedir que se usara en una competicion del millennium.
por que ramping si ?
por que bouncing no?
por que RT no?
ramping :
si una marcadora con ramping cae al suelo y por algun motivo el gatillo queda presionado por algun objeto ,la marcadora deja de disparar.
bouncing:
si una marcadoa con bouncing cae al suelo aun que el gatillo no este presionado se puede dar el caso que la marcadora siga disparando debido al peso del gatillo y al retroceso, aun a pesar de no estar presionado.
RT:
si una marcadora con RT con presion de empuje elevada cae al suelo seguiria disparando en el caso de que el gatillo estuviera presionado.
un RT de baja presion de empuje no tendria ese problema.
las marcadoras con ramping tal y como a mi me gustan o sea ramping parabolico no dan problemas de runaway.
micky from la roca.
Citarmientras que una speed cuando para de disparar saca 3 bolas más de regalito.. o si apenas rozas el gatillo salen 3 ó 4 bolas de lo sensible que es... eso es mil veces más peligroso que no un RT
Rafa,afortunadamente esto que comentas ya está super penado (Millennium) con expulsión del torneo según a qué árbitro pilles y lo duro que se ponga,pero tiene todo el derecho a actuar de forma muy estricta con esto.
Micky, leete el reglamento en la parte que explica lo que es una acción de gatillo.
Si mantienes la fuerza sobre el gatillo (te empuje este o no) no es reglamentario.
CitarComo lo van a quitar? porq por muy en contra q este del ramping.. lo veo poco evitable.
David......hacemos aputestas ? ;).Quizás a lo mejor no del todo,no sé hasta qué punto,pero te garantizo que a partir de París,las cosas van a cambiar otra vez pero que mucho en lo que se refiere al ramping,te lo digo de buena tinta.
Rakor.. si se refiere al runaway no es muy dificil de ver a mano si salen unas cuantas bolas de mas, yo he visto aqui en españa detectar alguna marcadora de estas.. y cantaba lo suyo ;D. Al 100% no.. pero si en gran medida, por eso tiraba de la lengua a Virgi, porq lo q dijo me sono a q habian pillado robots para verificar las marcadoras.
CitarDavid......hacemos aputestas ? .Quizás a lo mejor no del todo,no sé hasta qué punto,pero te garantizo que a partir de París,las cosas van a cambiar otra vez pero que mucho en lo que se refiere al ramping,te lo digo de buena tinta.
Ni de coña.. paso de perder mi dinero :P.. no estaba poniendo en duda lo q decias, ni mucho menos.. sino q te estaba intentando tirar un poco de la lengua ::) jejejeje, no discutiria contigo sobre esto.. lo mismo q no lo haria con Rakor sobre tippmann's, o con el Enano sobre Angel's.. q es tonteria vamos ;D.
jtjt me puedes explicar tu comentario ?.
es que de veras que no lo entiendo.
que yo sepa TODAS las marcadoras el gatillo tiene un sistema mecanico( por muelles) o magnetico que EMPUJA el gatillo acia delante.
el hecho de que este sistema sea neumatico no lo ace para nada ilegal.
SOLO si la fuerza de empuje de este sistema de recuperacion del gatillo reactivo sea neumatico ,magnetico, o mecanico siendo la fuerza de empuje superior al de la suma del muelle + el interruptor de cualquier marcadora normal.
un RT con una fuerza de empuje de 15 gramos en ilegal?.
me parece que no jtjt.
lo que no puede ser es un RT de automag o de tippmman con una fuerza de empuje de 5 kilos.
yo he visto RT de automag perfectamente reclados y si recuperan el gatillo pero lo acen de manera suave .
ahora bien si lo que quieres es bouncear a lo loco con meterle 4 veces mas presion no veas la que lias.
es un problema de regulacion.
el hecho de que un gatillo reactivo empuje acia delante no es ningun problema de hecho es cojonudo pero con x fuerza ,no con x Kg.
rakor si un rt de tippmman o de automag se cae y queda enganchado en un objeto mas o menos flexible como una rama etc el resultado es que la marcadora dispara sola.
el tema de que si una marcadora con ramping tiene o no runaway te dire que el unico motivo por el cual una marcadora tiene runaway es por que el punto ( b.p.s ) de desconexion es demasiado bajo.
las marcadoras que empezaron a usar los pro con ramping a max loader speed se activaban y desactivaban a r.o.f muy altos = no tenian runaway .
el problema es que el ramping hoy por hoy lo usan jugadores muy lentos = punto de desconexion muy bajo( 4 b.p.s) y con rampings muy altos ( 20 b.p.s).
CUALQUIER marcadora con ramping altos y punto de desconexion de ramping muy bajo= runaway.
un abrazo micky from la roca.
uuff vale ya lo e pillado ok jtjt me acabo de releer tu post y ya te entendi , me falta ba el cafelito jejej ;D, tienes razon si a un gatillo se le mantiene la presion = bouncing es ilegal estoy de acuerdo ;
pero un gatillo raectivo no es ilegal por ser reactivo sino por la fuerza que ejerza en los dedos del jugador .
o sea rt a 15 gramos = legal.
rt a 5 kilos = ilegal.
supongo que me he +- explicado. ;)
cafeee cafee cafeeelitooo.
micky, creo que sigues sin cogerlo....
no es una cuestión de la fuerza que aplique el gatillo, es una cuestión de que esa fuerza varía en función de la fase dentro del ciclo de disparo, por lo que no es necesario relajar los dedos.
El reglamento dice que un ciclo completo debe incluir tanto aplicar fuerza sobre el gatillo cómo dejar de aplicar esa fuerza.
Si la variación de fuerza necesaria para efectuar ciclos de disparo lo realiza un mecanismo en vez de los dedos, esa marcadora no sigue el reglamento millenium.
Insisto... da igual que la fuerza del retroceso sea mayor o menor, el problema es que no es constante.
Un saludo,
pues yo creo q miky tiene razon ::)
Citarpero un gatillo raectivo no es ilegal por ser reactivo sino por la fuerza que ejerza en los dedos del jugador .
o sea rt a 15 gramos = legal.
rt a 5 kilos = ilegal.
Dime en qué punto del reglamento explica esto, que me lo debo haber saltado (estamos hablando de reglas Millennium Series 5.x)
Vamos a ver si he entendico lo q quiere decir micky, porq al principio pense q llevaba razon .. pero ahora no:
-------------------------
| / / \ \
| | | \ \
| | | \ \
| | | \ \
| | / \ \
\ / \ \
\_______________\ \ (como me aburrooo!! ;D)
si tomamos <-- y --> como flechas q indican la direcicon de la fuerza:
Tenemos fuerzas para rearmar el gatillo ( <-- )
RT, fuerza del muelle
Fuerzas para accionar el gatillo ( -->)
Fuerza del dedo
Fuerzas q se oponen al accionamiento del gatillo ( <-- )
muelle, resistencia del switch o mecanismo de disparo
Esta claro q para q la marcadora se dispare la fuerza del dedo tiene q ser mallor q ( muelle + switch )
la fuerza maxima q podemos hacer con el dedo para q el gatillo se rearme seria menor q ( muelle + RT) cosideramos despreciable la fuerza del switch.
con lo q tenemos.. q para q no exista ninguna fuerza constante q podamos hacer con el dedo y q la marcadora se ponga casi en full Auto la fuerza del RT tiene q ser menor q la q hace falta para accionar el switch, realmente muyyy pequeña, y mas aun teniendo en cuenta q hemos despreciado la fuerza q el switch hace para rearmar el gatillo, q sera similar a la q hay q hacer para accionarlo.. con lo cual.. o quitamos el RT o siempre podemos encontrar una fuerza constante para hacer q la marcadora se ponga en full auto.
en la practica es imposible mantener una fuerza constante soblre el gatillo.. pero saldrian rafagas, con lo q el gatillo no es legal
Aiiins.. q aburrimiento ;D ;D
Citar11.02 The definition of a trigger is the moveable lever or button that comes in contact with the finger. The contacts of a switch are not a trigger. The cycling of a trigger requires an exertion of force by the finger on the trigger and a *release of force by the finger on the trigger for each trigger cycle*.
El énfasis es mío.
Yo nunca he usado uno, pero me parecio interesante lo q contaba micky sobre las fuerzas y tal.. y como no tenia otra cosa q hacer.. pues nada.. a recordar los dias de fisica en el insti ;D y a hacer el teorema de davizuco sobre las fueras del gatillo.. q estara de puta madre hasta q entre micky y me lo despelleje!! ;D ;D.
Esta claro q el ramping tampoco es legal.. pero como lo detectas??
hola buenass, este post esta resultando realmente interesante , resulta fantastico poder leer tantas opiniones y tan variadas realmente instructivo ;D, en serio un placer leeros.
a ver sobre el sistema RT:
un sistema de gatillo reactivo es ilegal cuando es capaz de EMPUJAR los dedos del tirador/ jugador acia delante.
en este caso el jugador solo debe mantener una tension constante de x kilos sobre el gatillo .
el sistema reactivo empuja el gatillo y por lo tanto los dedos acia delante asta el punto de reposo ,
momento en el cual debido a la presion constante que ejercen los dedos sobre el gatillo
y debido que el sistema reactivo se desactiva
y deja de empujar al llegar al punto de reposo ,
los dedos empujan nuevamente el gatillo acia atras accionandolo y evectuandose otro disparo.
solo si la fuerza de empuje del sistema reactivo es capaz de empujar y mover los dedos acia delante
del jugador este puede considerarse ilegal.
el amigo rakor a explicado muy bien ,
como al dejar la marcadora suspendida de un punto de apoyo desde el gatillo.
el sistema rt ( mal regulado ) literalmente LEVANTA la marcadora .
esto quiere decir que un rt mal regulado a alta presion levanta el peso de :
la marcadora+el cañon+el cargador+las bolas+la botella+co2+etc...= x kilos.
si se coloca un tensor dinamico de x kilos en un gatillo RT de alta presion ocurre lo mismo.
lso sistemas rt no son ilegales .
si lo son algunas de las regulaciones.
ej:
una marcadora a 299 f.p.s es legal.
una marcadora a 400f.p.s es ilegal y muy peligrosa .
la marcadora es la misma ,pero las regulaciones son absolutamente diferentes.
para que sirven los sistemas reactivos?.
los sistemas reactivos an sido diseñados,
para permitir alcanzar legalmente altos rof conconfiguraciones de tension de gatillo muy suaves.
me explico si un gatillo tiene un tacto extremadamente suave el gatillo es de recuperacion lenta.
antiguamente los gatillos pesaban mas que ahora,
y si se regulaban muy suaves se volvian mas lentos en recuperacion,
ya que tardan mas en volver a su posicion de reposo.
sin embargo un gatillo duro es rapido,
pues no tarda casi nada en volver a la posicion de reposo ,
pero es de accionamiento muy duro.
si un gatillo esta demasiado blando( sin muelle),
en muchas ocasiones se queda atascado en una posicion intermedia y bouncea,
ya que la tension del interruptor no es capaz de devolver el gatillo a la posicion de reposo.
solucion gatillo reactivo suave al tacto pero rapido en rearmarse.
que ocurre si despues el jugador regula mal el sistema reactivo,
este es capaz de mover los dedos del jugador en el momento que esta presionando el gatillo.
esta es una mala regulacion o una mala utilizacion del sistema .
al igual que un gatillo con bouncing no es un mal gatillo es un gatillo mal regulado.
sobre si he probado gatillos reactivos :
si los he probado neumaticos tippmman y automag bien y mal regulados, electronicos y mecanicos.
sobre si la fuerza del gatillo puede variar ,
si puede acerlo,
de hecho todos los gatillos tienen fuerzas de oposicion deferentes en cada momento de su recorrido,
al igual que los interruptores o las levas de los sitemas de disparo etc ,
la tension varia y no es ningun problema .
el problema deriva de la capacidad del sistema de gatillo
reactivo de mover los dedos del jugador .
si no los mueve es absolutamente legal.
hay una gran deferencia entre una gatillo de peso ligero ( reactivo)
cuya fuerza de oposicion a ser pulsado es de 5 gramos y la fuerza de rearme es de 25 gramos, absolutamente legal.
a un sistema de gatillo reactivo cuya fuerza de oposicion a ser pulsado es de 30 gramos y la fuerza de rearme es de 4 kilos en este caso ilegal.
el tema legal o ilegal:
yo no me baso en lo que dicen las normas( imagino que jtjt se echara las manos a la cabeza jajaj) .
desde que estoy en este mundillo paintballero las normas an cambiado y existen cada dia mas ligas con normas diferentes, asi que para mi no tienen ningun tipo de credibilidad tecnicamente ablando.
para mi en terminos tecnico/ mecanicos legal es un gatillo el cual solo responde a las pulsaciones voluntarias y conscientes tirador/ jugador.
para mi ilegal es un gatillo que mediante sistemas neumaticos ,electronico,mecanicos,etc ..realice mas disparos que los que las pulsaciones voluntarias y conscientes que realiza el tirador / jugador.
pulsacion= consta de momento de no contacto con el gatillo, momento de contacto y desplazamiento del gatillo,momento de perdida de contacto con el gatillo.
rakor se perfectamente que te referias a una de las angel de este año,
con software millennium con ramping.
pero es muy frustrante para mi ,
el hecho de que se generalicen algunos terminos,
y agradezco muchisimo si se puntualizan algunos detalles tecnicos.
si dices las ANGEL tienen runaway se sobreentiende que son precisamente esas marcadoras.
cuando lo correcto es decir las placas con ramping millennium con punto de activacion/ desactivacion a muy bajos r.o.f tienen runaway.
es lo mismo que la gente que generaliza,
y dice que el RT ES ilegal,
cuando es la una coinfiguracion la que lo es, no el sistema en si.
es muy importante puntualizar los detalles.
jtjt el tema de donde en el reglamento del millennium,
pone lo de cuando es legal o no un RT y cual es la regulacion legal y cual no.
te lo dire claramente NO LO PONE,
por que el reglamento del millennium ni es PERFECTO,
ni es el unico reglamento que existe,
ni contiene toda la sabiduria y las respuestas de los problemas tecnicos con las marcadoras.
de hecho asta ace mas bien poco tiempo,
el numero de pulsaciones para detectar turbos era de 6 b.p.s.
el reglamento del millennium no esta al dia en temas tecnicos, por que es practicamente imposible,
solo hay que ver el lio que se a formado,
con el tema cargadores transparente,
ramping y tal ,
en cuanto es un problema tecnico es de dificil solucion.
desde lugo cambiar cada 2 campeonatos las normas,
que incumben a las marcadoras no es un sistema muy serio que digamos.
davizuco jajaj yo no destripo nada ;),
de hecho me encanta leer tus post ,
aunque casi nunca coincidimos en opinion.
respecto a como detectar un ramping,
te aseguro que es muy facil con el instrumental adecuado ,
si coincidimos algun dia en un millennium donde este aciendo lecturas de ramping con un protimer te lo enseñare.
un abrazo , es un placer leer vuestras opiniones.
micky from la roca.
:o :o :o :o :o :o :o
:-X :-X :-X :-X :-X :-X
Pues eso, que leeros es la caña tíos, yo si que uso RT pero desconocía muchas cosas que se dicen por aquí.
Lo único que os puedo decir es que lo probéis algun día ;)
:-*
Joer Micky.. si esq nos matas!! ;D juas juas juas juas juas.. esta claro q no me voy a meter a discutir contigo y con Rakor sobre los RT.. porq ni los he probado ni se exactamente como funcionan, pero sigo sin encontrarle el fallo al razonamiento q hice arriba (de la teoria a la practica hay un trecho.. lo se ;)), y estoy seguro q si decis q se puede regular para q no lo haga es porq es asi.
Por cierto.. micky.. tu post es mas largo.. pero el mio tenia dibujito.. nana nana naaaaaaaaaa na ;D ;D
Enga tios, un saludo. ;D
ajjajajjajjajajajajajajjajaj cierto david cierto ;) ;D ;D ;D
Ahora es cuando llega mi piscinazo total. Como dice el sabio Rakor, si el RT es ilegal, es ilegal y punto. Yo estoy que no cago con el mio. Me encanta, simplemente eso. Podría decir y dar vueltas sobre lo mismo, pero me daría igual postear lo que ya se ha dicho aqui, aqunque dejaré mi opinión: PARA MI DEBERÍA SER LEGAL. Tu aprietas el gatillo, sale una bola. El gatillo y el dedo vuelven alante empujados por el RT, y ahí no sale ninguna bola. 1 pull = 1 ball. Sale una bola al apretar, y no sale ninguna al soltar. No aprietas y salen 3, ni sueltas y sale otra. Esa es la regla básica ¿no? (Y de comparaciones con bouncings y rampings, ya se ha dicho todo)
Pos eso, mis piscinazos (como se nota que soy socorrista, jajajaja).
1: Ya me jodería comprar una marcadora de 1000 euros, modificarla dejandome más pelas todavía, trucarla para que no me vean la trampa, y doblar mi muñeca hasta el borde de la rotura para sacar un chorro de bolas, y que llegue un jugador con una tippman con RT, que no llega a 300€ y me meta ráfagas de la leche, y encima con una bola por pulsación (por mucha ayuda de retorno que tuviera). Y como fabricante lo mismo... ¿Quien me va a comprar mi marcadora ultra-fast de la polla en verso con refunfulollos de acero galvanizado, pronayos latos de titanio frito, bouncings, rampings, patatings y demás gaitas, que cuesta una pasta, cuando una tippmann que cuesta cinco veces menos, va que te cagas? Muy sencillo: POR DINERO. El dinero señores, mueve el mundo... Este deporte dejaría de llamarse paintball, y se llamaría Tippmann Jajajajaja ¡¡¡¡Arriba el RT!!!! ejem... perdón. Pero lo dicho, que si los patrocinadores que comen de los fabricantes, las competiciones, etc. Todo el paintball a nivel industrial, viese que un simple pistón les puede cerrar el chiringuito, pues se prohibe y punto. ¿Que se hace la vista gorda con otros sistemas que EVIDENTEMENTE se saltan el reglamento? Si, pero son sistemas que dan dinero, y si se prohiben al año siguiente, ya sacarán otro con un nombre cojonudo, que cueste muchísimo, y que quiera todo el mundo, porque aunque sea ilegal... "ya harán la vista gorda".
No quiero decir que mi punto de vista sea el único correcto, ni siquiera que sea cierto, pero señores... aquí se está dando vueltas sobre lo mismo, y hay que analizar más puntos de vista, digo yo.
2º piscinazo (que con el calor que hace, ya apetece).
Vale que en competición está prohibido el RT. Guay, vosotros y vuestras Angels & Cockers & Otherguays marcadoras ganais. Es VUESTRA competición, que para eso la pagais. Los que jugamos con RT lo queremos para el bosque, como bien dice RAKOR (saludito Narujito). Eso si... ¿por qué no hacer otra liga aparte en la que se permita? El monopolio no está bien, ni con el teléfono, ni con la televisión, ni con el boxeo, ni con el paintball ni con nada. ¿Por qué no hacer una liga "Free Style" en la que se permita de tó. Así, los que seamos pobres, y sólo podamos llevar una 98C, tenemos posibilidad de jugar, y dar caña. Otra cosa, es que lo más seguro sea imposible (va a ser que no), y que muchos Angels y Cockers pasen de jugar. Eso si... ¿no os pica la curiosidad por ver qué pasaría? Coña, que hasta en boxeo hay varios títulos de campeón del mundo!!!!
Y ahora que lo pienso... una liga sería muy jodido, pero ¿y un torneo? Un torneo de Madrid, o uno de España, organizado en este foro, ya estaría bien. Yo no tengo muchas influencias, pero si realmente alguien tiene pista y ganas de montarlo, creo que sería muy enriquecedor para este deporte, y una manera evidente de comprobar si es o no ilegal el RT y otros sistemas, además de divertido. ¿Alguna sugerencia? (se admiten en público y en privado)
Pos eso es todo, que no quiero insultar a nadie de competi en pista, como ninguno ha insultado a los jugadores de bosque. Me ha gustado mucho leeros, y he aprendido un huevo de vosotros (me habeis dado pie a buscar información en internet), lo que pasa es que me caliento escribiendo (Rakor ya sabe a qué me dedico profesionalemnte, jejejeje... y no es socorrista!)
En fin, que os dedico una sonrisa, y mu buen rollo
Paz y solaz
SEAL
Hola Rakor, gracias por contestar ;)
En primer lugar, te diré que si, he jugado un par de veces en pista, pero estaba un poco perdido al principio (mucho tiro, ::)). También, te diré que he jugado con una Angel (no se que modelo), y precisamente, fue antes de pillarme la tippmann. Con Karnivor no he jugado, sólo la he visto dispara... de frente, y DUELE!!! También he tirado con una Cocker.
Ya no se trata de decir por qué vale o no. Solo digo que si se otorgan ciertas licencias a mecanismos ilegales, como es el ramping (no se como se llama exactamente), se deberían otorgar a aotras también. Pero es verdad. Son las reglas de millenium las que mandan en competición, y si dicen No, es NO. Afortunadamente, no todo es pista, ¿verdad?
De todas maneras, me parece que decir "Lo dice el Millenium y punto" eso como decir "Palabra del señor, te escuchamos". La biblia, el Talmút, el Corán, y las reglas del Millenium pueden crear fanatismos. Por eso, el ser humano dispone del llamado Libre Albedrío, y si queremos jugar bajo unas normas (como las del millenium), es una elección personal. De ahí que propusiese hacer una Liguilla (no una gran liga) o un torneillo de pista, con una admisión de material más abierta. No algo para establecer fijo, sino más bien como un Big Game de pista. Algo, para que los que sientan curiosidad por ver lo que es enfrentarse a un tipo con RT en pista, o el que quiera saber qué tal le iría con su RT en pista pueda hacerlo: Obviamente el Ramping y el Bouncing es mucho más potente que el RT y saca muchas mas bolas, pero... ¿hemos de limitarnos a teorizar? ¿No podemos decir "Si, es ilegal, pero me lo pasé muy bien en el torneo "Free Style" de Madrid en 2005"?
Podemos llevar una Angel Speed a un bosque, o a un pueblo abandonado, o a un escenario porque existen unas reglas que NO son las del millenium. Hay que abrir la mente, damas y caballeros... porque el Paintball no profesional para qué es, si no más que para divertirse?
SEAL
P.D: Si, el "tacto" de la Tippmann a mi también es el que más me gusta, y su relación calidad/precio también.
Creo q estas demasiado acostumbrado a jugar de pachangas y para divertirte.. en competicion.. te guste o no el ambiente no es igual.. es competicion.. y te aseguro q no es nada divertido q te hagan un 0 metros con un RT o con una marcadora con ramping boucing o full auto.. q con estos sistemas no seria nada raro ver 0 metros de mas de 10 bolas a 290pps.. las soportaria tu lente??.. q pasa si te apañan el cuello?? arterias importantes? nuca??.
Q se use en bosque? pues perfecto.. en esos casos cualquiera prefiere con los ojos cerrados perder la partida a arriesgarse a hacerle daño de verdad a un colega.. no esperes q en competiciones gordas suceda esto. ::)
Por cierto.. ya hay varios "titulos de campeon del mundo" y torneos paralelos y ligas distintas al millennium.. y diferentes formatos de juego.. etc etc etc.
Hola Davizuco. Gracias por escribir.
Verás, hay una cosa que no se si sabes, y es que el RT no te obliga a disparar en ráfaga. Yo el 90-95% de mis disparos los hago tiro a tiro, y la ráfaga la utilizo cuando me hace falta. De hecho, soy muy dado a hacer 0 metros (de ahí que mis colegas me llamasen "Mr Zero" ;)), y siempre lo hago de un solo tiro.
Una marcadora con o sin RT debe disparar a menos de 300 fps, y eso te lo para cualquier lente de máscara. Si una Angel Speed, o una tippmann con RT te dan en una arteria, mala suerte, pero eso no hace que el RT sea más peligroso. Estoy acostumbrado a pachangas, si... y también a competir (en Hockey sobretodo), y no me gusta perder NUNCA. de todas maneras, un bouncing, o un ramping si te van a meter más de una bola en un zero metros, y el RT, a menos que tu quieras ser un cabrón, sólo te mandará una bola. Te lo puede demostar cualquiera que tenga un RT.
De todas formas, ya te digo... que te den un tiro en la nuca, depende más de la suerte y de la habilidad del tirador que de un pistón que empuje tu gatillo hacia adelante. Así pues, si el RT puede (y debe) pegarte un solo tiro en cero metros, pueeeees... ¿qué es más peligroso?. Además, yo creo que cualquiera que juegue a Paintball, competición, bosque, pachanga o lo que sea, sabe a lo que se expone, y no le da miedo, o no jugaría. Se lo que es el ambiente de competición, y hasta en deportes de contacto, como el Karate, hay gente más y menos cabrona, que te harán más o menos daño a posta. ¿Se puede evitar? Si. No permitas full auto, bouncing, ramping ni RT... aunque este último sea el único que te permita hacer el 0 metros de un solo tiro.
Por lo que veo, a nadie le interesa hablar de por qué se permiten sistemas de tiro como ramping, no legales, haciendo la vista gorda en las marcadoras de gama alta... think about it.
SEAL
P.D: ¡Eh! si ya lo sabía ;) por eso digo, que se puede hacer una competición más en la que valga todo esto. El libre albedrío, quien quiera jugar, que lo haga, y quien no quiera, que no lo haga ;D ;D ;D ;D ;D
Dejando a un lado el tema de si es lógico que el RT esté admitido o el ramping esté "tolerado" o no se permitan las marcadoras naranjas...
Si vas a una competición y el reglamento dice que tienes que llevar un gorro de snoopy, tienes dos opciones: ponerte el gorro o irte a jugar otra. Si no hay otra, montarla.
Hoy por hoy, no hay ninguna serie de torneos en Europa mejor que la Millennium y tiene las reglas que tiene. Si te gustan, bien, si no te gustan, no vayas. Lo mismo para todas las demás competiciones que se hacen usando ese reglamento.
Si no quieres jugar con las reglas Millennium porque te parecen una mierda, estás en tu derecho. Siéntate, cúrrate un reglamento y monta tu propia competición con tus propias reglas. Mucha suerte, ya nos contarás qué tal te ha ido ;)
¿Que en bosque se puede usar el RT? Genial. ¿Que os fiáis de los demás como para dejar que la gente suba la marcadora de 300 fps cuando disparan de lejos? Maravilloso. En serio, me encanta. Pero no cuentes conmigo, me gusta más usar un reglamento más o menos estricto y más o menos homogéneo (que me valga lo mismo cuando juego la liga de Madrid que el Maxs Masters). O no competir: también me divierto mucho jugando street paintball, pero nunca jugaría un campeonato de street (si se pudiera hacer uno).
Si quieres discutir sobre si el reglamento es más o menos lógico en algún punto, estupendo. A ello. Pero discutir si las competiciones deben usar o no un reglamento determinado es un tanto absurdo. Cada una usará el que le dé la gana.
Vamos a ver, q creo q no me has entendido bien.. El ramping no esta permitido en el Reglamento, creo q eso ya habia quedado claro no? y con ramping si puedes hacer un 0 metros con una bola, depende del ramping incluso puedes disparar constante 8 bolas por segundo.. el problema q en competicion no se hacen 0 metros con una bola..se hacen a saco.. con lo q la cosa cambia.. yo no he competido nunca con ramping.. pero te aseguro q me iba a costar hacer un 0 metros de menos de 8-9 bolas, y no es lo mismo un bolazo en el cuello q 6, ni un bolazo en la lente q 6.. casi seguro q no se rompera, pero si te lees el manual de la lente dicen q hay q cambiarla despues de un bolazo directo desde muy cerca, esta claro q nadie lo hace peeero.
Lo veo es q a ti no te interesa leer lo q no te viene bien.. porq lo del ramping esta hablado y requete hablado.. y la norma no veneficiaba a las marcadoras de gama alta, q lo podian llevar oculto.. sino q mas bien estaba pensada para igualar las cosas ::). Think about it ;)
Me encantara escuchar lo q tu propones para evitar q se usen marcadoras con ramping..
Bueno.. como el tono q empieza a tomar este hilo me suena de algo ::) ::) yo tambien dejo el hilo..
JotaJotaZ, me has dado la razón. Has repetido lo que he dicho, así que no se si me estas rebatiendo, si estas de acuerdo conmigo, o si simplemente dejas entender "a nuestra manera, o carretera". Como en todo, se que lo que te gusta, lo haces, y lo que no te gusta, no lo haces. Evidentemente no voy a montar una competición paralela al Millenium, porque sería como hacer otra liga de fútbol paralela a la primera división, así que si esperas que me convierta en el quijote dl RT y en un año te diga que no me ha ido nada bien, pues la respuesta es no. Ahora... que veo que no interesa nada más que unas reglas que benefician ciertas cosas en perjucio de otras, pues si. Lo que está claro es que JAMÁS jugaría una competición con gorrito de Snoopy. Eso si, habría que preguntarse qué pasaría si se hiciese, y el millenium dejase de funcionar... como ejercicio mental, simplemente.
Y Davizuco, no se si es que este hilo te recuerda a algún otro que terminó mal. Sólo se que si vas ahciendo cero metros de 8 o 9 bolas con tiro a tiro, no se por qué tienes ese pánico a que te lo hagan con un RT. Tanto en pista como en bosque las marcadoras van limitadas a menos de 300 fps. Gente que se salta el crono la hay en todas partes, aunque la ventaja de una competición es que eso se mira mucho mas.
En definitiva... los 0 metros deben hacerse con 8-9 bolas, pero SIN RT, que esas duelen más ¿NO?. Todos miramos lo que nos interesa, Davizuco, tu, yo, el panadero y cualquier hijo de vecino. Yo quería abrir otros caminos con mi primera intervención en este tema, pero parece que a muchos sólo les interesa defender el reglamento a capa y espada, dando por sentado su perfección, como durante siglos se atribuyó como auténtica la infalibilidad papal.
Creo que me quedaré con un ambiente de no competición, mucho más peligroso usando RTs, y sin ningún control, haciendo peligrosos 0 metros de una bola con la tippmann completamente desprotegido del abrazo protector de las normas del millenium, en vez de sentirme tranquilo recibiendo 8-9 bolazos de cero porque el ambiente de competición es así.
SEAL
P.D: Leeré lo que se ponga, soy muy curioso... pero dudo que me interese poner algo más. Yo también se despedirme dejando mi esquela. :) ¡Ah!, y el ramping no beneficia a las marcadoras de gama alta que lo pueden llevar oculto... no como las de gama baja que directamente no lo llevan. Think about it.
La ignorancia es la madre del atrevimiento.. y tu eres muy atrevido. Hay marcadoras de gama media con ramping, hasta hace poco solo lo traian las de gama muuuy alta y oculto.
Si .. este hilo me recuerda a muchos hilos q terminaron mal.. esq ha mucho nuevo "atrevido" ultimamente ;D
En lo unico q te voy a dar la razon es en lo de q tengo miedo a q me hagan 0 metros.. se nota q me conoces y me has visto jugar.. nada q decir al respecto.
Ale.. un saludete.
P.D.: aqui todo el mundo estaba debatiendo normalmente hasta q has entrado tu.. Think about it.
Bueno, creo que discutir acerca de si debería permitirse el RT en millenium o no es algo estéril,ni a los que tenemos RT nos impota mucho la verdad.Es como discutir de porqué no permiten quads en las carreras de motos..........
Tampoco creo que argumentar que una marcadora tal esa mas peligrosa que otra es un motivo para alejarla de competicion,ya que excepto las marcadoras fullauto puras con el gatillo tocado que se pueda quedar enganchado, todas son igual de seguras o igual de peligrosas.
¿Un RT se te cae y se te engancha en una rama suficientemente flexible y se queda disparando?Igual que si se te cae una inferno y se suelta el puño dejando el hammer rampeando a sus anchas, las mismas posibilidades,o que se te caiga una electronica y se moje algun solenoide y eso no pare de soltar bola.........vamos que eso esta mas rebuscao que las pelotas de la veneno.....(y no lo digo para dejar mal ninguna opinion,un saludo micky ;))
Yo personalmente la unica explicacion que le veo son los intereses comerciales, si dejan RTs en competiciones la gente ya no se comprará marcadoras electronicas de 1500e,hombre alguno habrá, pero bajarían las ventas significativamente (no nos engañemos,desde el primer dia que alguien entra en competicion con una Spyder ya esta pensando en el dia que ahorre pelas para tener una Angel..)pero es mi opinion sobre las circunstancias actuales.Porque la competicion no la regula ninguna federacion ,la regulan los mismos que distribuyen las marcadoras
Lo logico sería que el RT estuviera prohibido por cuestion de deportividad, si yo fuera el jefe jefazo del Millenium asi lo haría, porque de lo que se trata es de sacar bolas rapido usando la destreza fisica, como un ciclista al que no se le permite un RT en los pedales......pero claro, si yo fuera el jefe jefazo haría una normativa para igualar los sistemas de gatillo ,precisamente porque de lo que se trataría sería de defender la deportividad.Todas las marcadoras tendrían unas limitaciones a sus gatillos para hacerlas iguales unas con otras, e incluso haría categorías con diferentes sistemas o potencias de gatillo.Por supuesto que estarían prohibidos tanto el ramping como el bouncing ,o el usar un gatillo de imanes en la categoría de gatillo de muelle.....
Espero que se entienda lo que quiero decir, vamos hablando por las claras, que no vengan con cuentos de que se busca la maxima deportividad en competicion, porque es MENTIRA,en mi opinion deberían buscarla,esta claro, pero yo no veo que hoy por hoy sea esa la prioridad
En fin,que la verdad es que a mi y al 99% de los jugadores de mi rollo nos la pela las normativas de algo ajeno a nuestros inetereses,igual que a los de pista se la pelará nuestras normas de tiempo de hospitales,etc,quien sabe igual mañana me meto en el Milenium y ya no me la pela tanto y empiezo a meter caña acerca de lo que me cabrea la falta de deportividad en competicion (aunque si hiciera eso venderia mi A5 RT y me pillaría una Angel o similar....bueno no,que coño mejor vendería solo el RT y le pondría Egrip que va mejor y es mas barato jejejejjejejejeej ..............)
Pero bueno, que pienso que los propios jugadores de pista deberíais meter mas caña para defender la parte "deporte" ante la parte "interes"
.
Pero por favor no caigamos en topicos como que el RT es peligroso, que es trampa, que así cualquiera,que duele mas...porque son chorradas
Ya sabeis que todos los pisteros estais invitados a cualquier concentracion en bosque, a ver si os animais y probais a parte de los RTs otro nuevo enfoque del paintball, donde empieza a ser mas importante el sigilo,la resistencia fisica,el oportunismo, y el tirar rafagas a sobaquillo corriendo entre las matas......por encima de la tecnologia
saludos ;)
Estoy de acuerdo contigo, Obak.
Si la ignorancia es la madre del atrevimiento, la sabiduría es el padre de la cobardía. Y es que los que saben mucho de esto, saben que el RT es peligrosíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo..., qu ete puede dar en las arterias, y esas cosas.
SEAL
Think about it ya está muy manido, sobre todo cuando lo empieza a usar otra persona... mejor me quedo con "afinad bien la puntería y eligid bien los blancos", que dice el Sargento Apone, en Aliens, el regreso.
A ver obak.. yo no he dicho q las marcadoras con x modos sean peligrosas.. sino q una competicion con esas marcadoras lo seria.. espero no meter la pata.. pero creo q en la xball (NXL) q ya sabras como van.. ya no se hacen dead-man walk.. no porq no lo permita el reglamento.. sino porq cuando los eliminan lebantan el brazo y salen corriendo como alma q lleva el diablo.. porq se cosen, y se hacen mucho daño (es competicion dura y tal.. en los x-ball menos pro hay menos caña).. q quieres q te diga.. y puedes llamarme lo q quieras en esas condiciones o hay dinero de pormedio o yo paso de jugar. A eso me referia.. el RT es para lo q es.. partidas de bosque q son con mejor rollo, y hasta cierto punto esta esee puntito de caballerosidad q hace algunos veteranos lagrimeen al recordarlo :P ;D, en cuanto al Ramping.. pues estamos deacuerdo en una cosa.. deberrian eliminarlo.. pero el caso es q esta jodidillo de quitar.
Amos a ver tio.. no te tomes esto como un ataque al RT o al bosque, porq tu ya eres veterano en el foro y sabras q las cosas no van por ahi, la cosa es sencilla, un chico (Aberanta) muy contento con su tippmann pregunto en q parte del reglamento millennium ponia q no se podia usar el RT, leñe.. al chaval le interesa, y cuando alguien contesto mas o menos lo q era el RT , pues es le puso lo q dice el reglamento sobre los gatillos y porq no encajaba el RT con eso (yo hasta entonces sabia q era una ayuda de gatillo pero poco mas), luego estubieron debatiendo Micky y Rakor sobre si se podia o no configurar un RT para q encajara en las normas ( dos tios q yo considero, y estaremos deacuerdo, tienen cartas en esto) y a mi q me pico la curiosidad, y estaba por ahi enmedio.. punto en el q yo diria q la cosa se estaba poniendo hasta interesante.
En cuanto a lo de q si quitan el ramping nadie compraria Angels, Shocker, Timmis... pues no estoy deacuerdo contigo tio, te comento mi opinion, vamos a suponer q en semi puro y regulada de la ostia una spyder puede disparar a la velocidad de una angel, q por mecanica va a ser q no, las marcadoras de gama alta tienen muuuchas mas prestaciones q la velocidad de disparo, por ejemplo.. en las carreteras de España.. estaremos deacuerdo en q para q quieres correr mas de 160 no? .. pues la gente para q se va a gastar el dinero en coches de 170 caballos.. q pillan los 300 Km/h ? si encima pagan mas de seguro, consumen mas gasolina, tiene mas impuestos, y no lo puedes dejar en cualquier lao porsi te lo joden... pues lo hacen ;D.. porq a parte de la velocidad punta hay muchas mas cosas confort.. seguridad.. potencia... y no lo vamos a negar.. son mas fashion ;D ;D jejejeje. Por eso yo creo q se seguiran vendiendo marcadoras de gama alta como hasta ahora.
Enga tio, un saludo.
P.D.: Y con este si q me despido del hilo..
Eso último que dices, Davizuco, tiene parte de verdad. En competición hay mucho mas "dolor". La gente se bea bien y eso, y todo sistema que haga disparos parecidos a un full auto, debería estar eliminado. Lo que no se, entonces, es por qué se inventa el Ramping y el Bouncing para competición. No se si la gente se pasaría a otras marcas si quitasen esos accesorios que por reglamento no son legales, pero... ¿te gastarías 1000 euros en vez de 300 sólo por unas ligeras prestaciones? Yo creo que si los fabricantes no las han quitado, y se dejan pasar es por algo.
Está claro que un RT es para bosque... de hecho, en competi el Ramping da mas caña (dicen)... no se. Creo que la frase final sería que sobre gustos no hay nada escrito.
Paz y... Davizuco, Buen Rollo ;)
SEAL
P.D: ¿Amigos?
Jotajotaz escribio:
"Si vas a una competición y el reglamento dice que tienes que llevar un gorro de snoopy, tienes dos opciones: ponerte el gorro o irte a jugar otra. Si no hay otra, montarla.
Hoy por hoy, no hay ninguna serie de torneos en Europa mejor que la Millennium y tiene las reglas que tiene. Si te gustan, bien, si no te gustan, no vayas. Lo mismo para todas las demás competiciones que se hacen usando ese reglamento."
Totalmente de acuerdo contigo, pero...... creo que el echo de que te gusten o no unas normas, no implica que estas no se puedan mejorar (siempre se puede), planteandose ciertas criticas constructivas, es la forma de mejorar todo, si quieres un ejemplo muy claro, mira la f-1, cada semana prueban normas nuevas y se plantean cosas nuevas para ver como pueden mejorar el reglamento......creo que el paintball no es diferente a cualquier otro deporte en este aspecto.
Dicho esto, quiero decir que a mi me da igual rt si, rt no, ramping no, ramping si....pero viendo lo que habeis puesto entre todos aqui, y de las descripciones de ciertas cosas que haceis, creo que viendo la diferencia entre el rt con el ramping o el bouncing, es mas que logico preguntarse poruqe estos estan, "aceptados", y el otro pohibido....pero al igual que otras muchas cosas supongo, pero en este caso, que es el que estamos tratando, no creo que sea un desproposito que alguien se planteara el hecho de que si lo uno se acepta, por que lo otro no....que si no te gusta como esta puesto pues no juegues...hombre, creo que eso es algo corto de miras (sin ofender a nadie), a lo mejor lo que se impone es una reflexion sobre este caso, ya a lo mejor no con el objetivo de cambiarlo en un principio, sino de ir planteando cosas que podrian mejorarse para hacer cada vez mejor el campeonato.
La reflexion nos llevaria a ver si lo mejor es como esta, si habria que prohibir todo, si habria que permitirlo todo...pero bueno, no creo que haya que llegar al extremo de: "si no te gusta no juegues", a ver, me gusta como esta...pero eso no implica que se pueda mejorar ;)
un saludo
Amigos.. ;).
Punissher.. la cosa es clara, el RT es muy facil de detectar, El boucing tambien.. pero como detectas una marcadora q a partir de 10 bolas por segundo te da bolitas extra? si consigues darte cuenta.. q es podrias hacerlo.. ¿como lo demuestras para expulsar del torneo a ese tio? no puedes decir q a ti te parece q si lo tiene.. por eso se hizo la prueba de capar a 15 bolas y hacer la vista gorda, pero segun han comentado por ahi no les ha gustado como ha resultado y igual hacen nuevos cambios.. ya veremos.
Hola, yo no tengo un RT, pero Dios sabe que si lo pudiese lo pondría.
Davizuco, un razonamiento pefecto :), tienes toda la razon, el rt es muchisimo mas facil de detectar que lo otro, por lo tanto si no esta permitido, lo logico es que eso que es tan facil de detectar no se permita.
Lo unico que pretendia plantear es el pensar que las reglas de algun reglamento (en este caso se habla del millenium) son perfectas, o por lo menos no deberian cambiarse. ¿Que hay realmente de seguro en un reglamento, aunque sea mas o menos estricto si el que quiere se lo salta?, ya que, como muchas veces he leido en este foro, el hecho de estar compitiendo "seriamente", jugandote patrocinadores y pelas, sirve de excusa para saltarse a la torera en cuanto se puede el reglamento...¿no sera mejor admitir que se hacen esas cosas, permitirlas, y que la gente ya sepa lo que hay?
¿Seria recomendable permitir cualquier tipo de ayuda para disparar sin limite de bolas siempre y cuando la fuerza de disparo no sobrepase los 300 fps, por lo menos, hasta uqe se disponga de metodos casi 100% seguros para detectar todos estos casos de bouncing, ramping...etc?...a lo mejor el millenium se hace mas popular, espectacular si cabe. No veo que hay de malo en plantearse esta alternativa si ya se sabe que algunos lo hacen y por lo tanto consiguen mas ventaja sobre otros muchos que no han podido "colarlo"...se igualan las cosas, todo el mundo con las mismas oportunidades y que gane realmente el mejor, mas motivos para mejorar en el juego.
Es una idea que he me ha dado por deducir despues de leer tantos posts en este hilo, ya se que es muy dificil cambiar esas normas del millenium y que los organizadores son quienes plantean las reglas que a ellos les da la gana, pero al fin y al cabo eso no es mas que una empresa....si el cliente pide marcadoras pump, no les quedara mas narices que limitar el reglamento a marcadoras pump porque el 90% es la que tiene y no le mola uqe llegue nadie con semi pq disparan mas rapido...en este caso, si la gente usa ramping porque es lo que quiere, vale, como no tengo medios para detectarlo, para que esos "listillos" no se salgan con la suya, permito los otros medios para igualarse a ellos, todos contentos, es lo que demandan los consumidores (seguramente el millenuim se cambiaria un cambio de normas si de repente un año baja la asistencia en un 80%, o si una asociacion de jugadores le planteara algo serio)...todo es cuestion de plantearlo, los fabricantes estarian encantados por la cantidad de bolas de mas que venderian y de las marcadoras con ramping uqe tb venderian. todos ganan, los fabricantes, los jugadores quie quieren usar los medios mas faciles de detectar que "hacen trampas", el espectador y los jugadores, ya que las empresas se molestarian en hacer cada vez marcadoras que realmente "marcaran" la diferencia en este nuevo entorno, seguirian vendiendo marcadoras de gama alta pero con otras prestaciones.....
bueno, estaba divagando un poco, lo siento :-[, pero el caso esta ahi, la pregunta: ¿por que rt y bouncing no, y ramping si, si hacen los mismo?
Un saludo :)
CitarEs una idea que he me ha dado por deducir despues de leer tantos posts en este hilo, ya se que es muy dificil cambiar esas normas del millenium y que los organizadores son quienes plantean las reglas que a ellos les da la gana, pero al fin y al cabo eso no es mas que una empresa....si el cliente pide marcadoras pump, no les quedara mas narices que limitar el reglamento a marcadoras pump porque el 90% es la que tiene y no le mola uqe llegue nadie con semi pq disparan mas rapido...
juaaaaaaaaajajajajjaja
Ale, me acabas de alegrar la mañana. Bendita inocencia... :)
Punisher, me has leido la mente... dinero, patrocinadores, venta de marcadoras de gama alta. ¿Por qué RT no, y otros sistemas que hacen lo mismo si?. Quien no quiera verlo, que no lo vea.
Me ha comentado Davizuco que hay marcadoras de gama media que incorporan Ramping, e incluso que sacarán para muchas otras placas electrónicas. Personalmente no me interesa, creo que con lo que hay ya tenemos más que de sobra...
En fin, de aquí ya salen las ideas, por lo menos alguien más ha visto lo que quería decir. Como dices, Punisher, no hay nada perfecto en la vida. Y tanto si no te interesa un reglamento, como si te interesa, hablar y tratar de mejorar las cosas siempre lleva a las mejoras. Si el primer fabricante de hachas de piedra le hubiese dicho a su aprendiz "haz hachas de madera, o haz las hachas de piedra como yo, tu eliges", todavía seguríamos cazando venados a mordiscos. En fin, que se me va la pinza... ¿Conclusión? El dinero manda en todo el mundo... ¿por qué iba a ser un deporte tán costoso como el paintball a ser diferente?, y jejeje... los RTs son tán baratos...
Un saludo, y hasta un abrazo pa tós!!!
SEAL
ANEXO AL ANTERIOR:
JotaJotaZ, por mucho que sepas de paintball, reirte de la opinión de otros no me parece bien. De todas maneras, supongo, igual que Punisher (nos gusta divagar ;P) que no cambiarán las reglas de Millenium para marcadoras Pump. Pero imagínate que sacan una marcadora Pump al mercado, tán buena y tán barata, que dispare lejos, con precisión y no rompa bola, fácil de manejar y desmontar... vamos, muy buena, y se la compra miles de personas. ¿No crees que sería divertido, e interesante hacer una competición para marcadoras Pump? ¿Y si millones de personas que juegan con Pump, pagan 2 Euros por ver los torneos, y empieza a seguirlo mucha gente? ¿Y si, por la cantidad de dinero que dan esas Pump, y el prestigio de un torneo en el que cuenta mucho más la habilidad del jugador que la capacidad de su marcadora (Con o sin Ramping) para lanzar un chorro de bolas? (a veces pienso que sería más fácil con una manguera de pintura... paa el caso...)
Entonces, habría dos competiciones, en las que si se cruzasen, los de Millenium barrerían a los de Pump... (Como Hockey in-line barrería a Hockey tradicional, usando un disco). (Lo siento, Obak jijiji). Peeeeeeeeeero, habría mucha mucha mucha gente viendo Pump, y jugando a pump, porque es una nueva moda, y una manera diferente de redescubrir el paintball. Quizá, los fabricantes, decidirían entonces dar más caña al Pump (aunque perdiesen dinero en bolas, y hubiese menos ventas de marcadoras de gama alta) y dejar de lado al Millenium. Además, ya empezarían a hacer marcadoras de gama alta "pump", etc. ....claro, que esto es simple teoría, una posibilidad como cualquier otra ¿verdad? También parecía muy descabellado que la tierra girase alrededor del sol, y que Maradona marcase un gol a Inglaterra con la mano, justo después de la guerra de las Malvinas... o que Arnold Schwarzenegger llegase a gobernador de California.
Ninguna idea es descabellada, hay que saber mirar un poquitín más lejos de lo que a uno le gusta ver, JotaJotaZ...sólo hace falta un puntito de imaginación. Además, no por tener el máximo de audienza, convierte a Gran Hermano en el mejor programa de televisión posible, a mi entender. Por lo tanto, si que es posible, y muy muy muy muy probable, que en algún momento, las reverenciadas normas del Millenium tengan que cambiarse, lo siento. Entonces, igual que yo, tendrás que decidir si las aceptas, o si no. Si juegas en el Millenium, o si prefieres sentarte en casa, reescribir el Millenium otra vez (o fotocopiar el antiguo) y hacer tu propia competición. Se que escuchar esto, no gusta a nadie... pero el respeto por las opiniones, las de los muy entendidos en el tema, las de los novatos, o las de los que plantean verdades que no gustan, o las ideas totalmente descabelladas, deben ser escuchadas, y ante nada mejor que decir, no escribir un "Jajajajajaaaaa" como contestación a una persona que se ha tomado su tiempo en expresar sus ideas. (Máxime, viniendo de un moderador). No obstante, he de felicitarte por una página a la que no puedo encontrarle fallos (tampoco los voy buscando ;)) en al que todo el mundo puede, desde el principio, encontrarse a gusto entre compañeros unidos por, según el caso, algo más que el Paintball... ¡¡¡Que no es poco!!!
Un saludo muy fuerte
SEAL
P.D: S.A.S. Si que puedes ponerle un RT a tu A5, pero como bien sabes, le va más ponerle el puño electrónico... por eso del cycolne ;)
Me alegro en serio de haberte alegrado la mañana ;), pero no me ha quedado claro si era por citar lo de las marcadoras pump (que las he usado de ejemplo) o lo de que los clientes llevan la razon.
No me referia a otra cosa que a que en el momento que quieran, los consumidores cambian las reglas que les vienen impuestas por lo fabricantes (siempre dentro de unos limites), por muy perfectas que parezcan las reglas de un millenium, los usuarios de las mismas (que no son otros que los jugadores y no los fabricantes) siempre le encontraran fallitos, imperfecciones, incongruencias....y mas le encontraran segun vaya pasando el tiempo y mejorando las tecnologias; ahora el ramping esta experimentando un boom, por lo que a todos nos mola mucho sacarle 300 bolas por segundo a la marcadora con poco esfuerzo, y se intenta prohibir porque la norma en cuestion esta anticuada, pero al fin y al cabo es norma y es lo que dice.....hasta uqe a los fabricantes no les queden mas narices que enfocar el problema por otro lado, ¿que es peligroso tirar tantas bolas?----> Pues hagamos mascaras mas resistentes!!!, total, mas dinero para ellos y han cambiado las normas que parecian tan perfectas solo porque LOS CONSUMIDORES querian, pero bueno, ya veremos que pasa con el tema. yo solo quiero hacer ver que un cambio de reglas no debe parecer tan descabellado, o que parezca mal el que la gente se cuestione ciertas reglas.
Bueno, y solo decir que no estoy hablando como experto o inexperto en paintball, ni como jugador de pista o bosque, ni como usario de inferno, tippmann o angel....hablo de mi opinion sobre los cambios en reglas, y que no es tan horrible que alguien plantee una duda razonable sobre unas normas establecias. Imaginaos que mañana en el millenium dicen que ahora lo que solo se permite jugar con cockers de mas de 5.000 euros....si no te gusta no juegues, claro, pero hombre, por lo menos protesta y di que la norma no te parece bien, y haz ver que uno no es tan tonto como se creen que somos.
Sobre el tema que se ha planteado, pues bien, mi opinion, la pregunta es de lo mas congruente y logica. Que por supuesto estan en su derecho de no tener por que permitir ademas de ramping el rt, perfeco, como ha dicho jotajotaz, son sus normas y sus campeonatos; pero eso si, que nadie tenga la idea de que no se permite porque es mas peligroso; no se permite por motivos puramente economicos (pense uqe ya que escribia debia dar mi opinion al respecto :))
Pd: SEAL, claro que he entendido lo que querias decir, solo hay que poner un poquito de nuestra parte para entender la posicion de cualquiera, aunque no se comparta (aunque en este caso comparto algunos de tus putnos de vista).
Un saludo :)
Decir que el Millennium Series hace caso de las opiniones de sus clientes es de una inocencia enternecedora. En serio. No me río, sólo me alegra ver que queda gente inocente suelta :)
Y sí, el cliente siempre tiene la razón, pero el paintballer está siempre dispuesto a que le jodan, y sonríe mientras lo hacen. ¿Queréis ejemplos?
- El año pasado se impuso una ID card, que se paga aparte de la inscripción. La gente protestó. ¿Dejaron de ir a los torneos? NO
- Este año el precio de la ID card ha subido y, además, han reducido el número de partidas de 10 a 8. La gente ha protestado. ¿Han deado de ir a los torneos? TAMPOCO
Así que decir que si todos quisiéramos jugar con pompas obligaríamos a los promotores a cambiar las reglas es muy bonito, pero muy alejado de la realidad.
Y ale, otro que deja este hilo, que ya tiene poco que rascar. Abrazos al gato.
¿Qué pasan una... que pasan 2? vale... ¿que si ya te piden que pagues 600 euros por la ID card, seguro que no. Todo tiene un límite, y si no cambian las reglas, y se hace otro torneo que gusta más... la gente dejó de usar telefónica en cuanto hubo otra compañía mejor...
SEAL
P.D: Si, Millenium encanta a mucha gente, pero eso no significa que sea lo mejor del universo
La verdad es que termina cansando discutir contra la ignorancia.
El Millennium Series es la mejor serie de paintball de Europa y de las mejores del mundo. Tiene sus fallos, como todas, pero es así.
No hay posibilidad de hacer otra gran serie, porque los grandes patrocinadores ya están casados. Decir "puede venir otro y montar otra serie" es como decir "puede aparecer mañana otra bebida de cola y desbancar a CocaCola y a Pepsi". Sí, poder puede. ¿De dónde sacarán la pasta? Porque montar una serie así cuesta pasta. Mucha. Mogollón. Más de la que pagan los equipos.
Así que tú y yo estamos ya hartos del MS y decidimos montar la serie de pompa con gorros de Snoopy (PCGS), porque sabemos que es lo que los jugadores quieren. Power to the people! Venga, vamos a hacer números. Resulta que sale que necesitamos 100 equipos a 3000 euros cada uno de inscripción para poder montar el torneo, así que vamos a buscar patrocinadores fuera, porque esto no hay quien lo pague (recuerda, somos nuevos, nadie nos conoce, tenemos mucho que demostrar) Oh, vaya, CocaCola y El Corte Inglés no quieren entrar, igual tendríamos que preguntarles a Estratego y a Maxs... que son promotores del Millennium e igual no les viene bien patrocinar a su competencia. Pues a WDP, que fabrica marcadoras guays... y es la promotora de la NPPL y no le queda mucha pasta para dedicársela a otras series. Y así con todos los grandes. Draxxus, DYE, SmartParts? NXL y PSP
Vaya, nos hemos quedado sin pompas y sin gorros de Snoopy. Y mientras tanto, el MS sube su ID card a 30 euros, reduce las partidas a 6 y mantiene la inscripción y la gente sigue yendo, porque cualquier torneo Millennium es 100 veces mejor que cualquier otro al que tú hayas podido ir.
Ah, y cuando CocaCola y El Corte Inglés quieran entrar ¿dónde crees que van a poner su pasta? ¿en la PCGS o en la serie que lleva n años funcionando y tiene más prestigio?
Ale, rant over.
es muy bonito tambien lo que tu dices, pero creo que no quieres hacer caso a lo que te estamos diciendo. Que suben el id y la gente sigue iendo, ole sus narices, que se lo siguen subiendo y encima nos ponen una banderita con un burro y seguimos tragando...OLE!, esta claro, no hay posibilidad de otro alternativo. SEAL ha puesto un ejemplo mas que claro, compañia telefonica, parecia que no se podian bajar las tarifas telefonicas porque era imposible...se abrio el libre mercado y magia, ahora pagamos 30 veces menos de media...pero problema, en el paintball no hay alternativas, vaya, como en el baloncesto...¿que ha pasado hace poco en la ACB? ....vaya, a lo mejor si al proximo MS se presentan los organizadores y sus patrocinadores y tienen uqe jugar ellos, poruqe los jugadores han decidido que con esas condiciones abusivas ya no les mola jugar...ostia, veras como las cosas cambian y bajan los precios, aunque se hayan tenido que comer el coste de un MS enterito.
No creo que sea ignorancia, simplemente es plantearse alternativas....pero claro, si como dices, los paintballers estan dispuestos a que les jodan con una sonrisa en la cara, entonces creo me aclara muchas cosas sobre la opinion publica de este deporte.
Que es dificil organizarse, claro, si no todo seria demasiado facil. ¿que de verdad se quiere consegui algo?, es cuestion de plantearselo....al proximo MS todos con marcadoras con rt, o bouncing brutal o ramping exagerado.....en cuanto vean que tienen que echar al 90% de los participantes y quedarse sin pasta, veras que rapidito cambian las normas.
Un saludo ;)
Citar(Como Hockey in-line barrería a Hockey tradicional, usando un disco)
si si, mas bien que los de hockey inline ni olerían la bola, los de patines les regatearían y torearían :P
venga que no os rayeis, que tampoco es que haya un comite que este sentado diciendo "RTs no, que se nos va el negocio" es muy simple, el RT no está enfocado a la pista, y no es algo tan importante ni como para que los del Millenium se pongan a pensar en el RT ni como para que los tippmaneros nos pongamos a reclamar derechos para nuestros cacharros
Obak, también depende de los jugadores de uno y otro equipo. Nosotos (in line) jugamos contra los de tradicional de nuestro mismo club (tres cantos patín club, este año Kamikazes en liga nacional, jejejeje) y le sbarrimos, primero con disco, y luego con bola. Con la pelotita aún hacían algo, pero con el puck, nio lo olían ;). Cuestión de equipamiento, pero seguro que a mi me das un mini-stick y unos de esos incontrolables patines de dos a dos, y me hostio yo solo...
Por cierto, Obak... si quieres ir a patinar un día, no tienes más que decirmelo ¿ok? :)
Paintball, es que es lo que interesa.
1: El RT se diseñó para pista, y queda claro que no se usa en competición, porque al igual que el Bouncing y el Ramping (con la vista gorda entra), no es legal...
2: JotaJotaZ, amigo mio... no quiero que pienses que voy a saco, pero cuando me llaman ignorante, no puedo más que contestar. ¿Es esa forma de discutir? Me llamas ignorante, porque planteo la posibilidad (como dije, por teorizar) de una liga de marcadoras de pompa, que desbancase a la millenium, y das muy buenos argumentos de por qué eso no ocurre, ni ocurrirá. Bien, soy un ignorante, pero se te escapa un PEQUEÑO detalle, y es el contexto en el que lo puse... si coges lo que te interesa y lo defiendes a capa y espada, tu ganas... pero ganas para ti, no para mi, ni para los demás. El contexto en el que los patrocinadores ven que el mercado cambia, y en el que las reglas del millenium no cambian para adaptarse, era la base de mi hipótesis, pero no lo has visto, no lo has querido ver, o lo has "olvidado" a la hora de exponer tus argumentos. Has IGNIRADO ese detalle, que hace que puedas explayarte con tu maravilloso conocimiento del mundo paintballero (que por otra parte, te lo conoces al dedillo). No eres capaz de aceptar otras opiniones más que las tuyas, y si... hay que unir el paintball, no fragmentarlo. Si, la gente acepta pagar mas, jugar menos, y sigue yendo con una sonrisa. A ver si alguna vez ponen como condición pagar 600 euros, jugar con taparrabos y completamente depilados, o firmar contrato de publicidad de leche pascual para poner el logo en los coches particulares de los participantes (que lo tengan o lo vayan a tener). A ver, a ver si la gente sigue sonriendo. Total, como es la mejor y única serie...
De todas maneras, esto era para hablar del RT, y es como hablar con una sueca. Te mira y parece que te escucha, pero no te entiende una puñetera leche. Si alguien más quiere aportar algo nuevo es muy libre de hacerlo, creo que yo paso... con lo que se dice ya aquí puedo dedicarme a contestar posteando los primeros comentarios y fuera. Salgo decepcionado de este hilo, pensé que habría más dialogo, y menos cerramiento en banda. ¡Con lo que nos gusta a todos el paintball y que se genere esta tensión! No me gusta, no señor... lo mio es la Paz y el Solaz... y bueno, los tiros!!!
SEAL
Falta de imaginación... :(
Y me alsalta la duda Rakor... ¿donde digo yo que tengo intención de montar otra liga? ¿Alguien es tán amable de postear si yo tengo intención de montar otra liga? Si, ahora tendré esto plagado de posteados de gorritos de snoopy y marcadoras de pompa, pero... ¿es que NADIE ha visto que siempre hablo de teoría?
Punto uno. YA se que el RT no es legal en pista. Mi mensaje es "Es ilegal, pero hay otros sistemas ilegales también y se han permitido"
Punto dos. YA se que las normas del millenium, como nuestra constitución, son las mejores que tenemos, pero ¿se podrían mejorar? ¿deben adaptarse a otros tiempos? Si mañana surgiese una nueva forma de ver la vida, o de jugar a paintballl ¿no cambiarían también?
Punto tres. El que adapta gana. Si voy a un sitio y hay un reglamento, voy o no voy, esa es MI elección. Ahora, ¿puede gustarme más o menos una regla? Claro que si... ¿por decir ¿no me gusta digo que no me gusta el reglamento entero? Me parece que la vida no es blanco o negro... hay más colores.
Punto cuatro. Os tomais los ejemplos como si estuviese dispuesto a convertirme en el cruzado de las marcadoras de pompa... y no cojones, que no!
Punto cinco. Si quisiera jugar en pista, no me habría puesto un RT ;)
Ale, ya cansa mucho repetir lo mismo... y no, no me van los gorritos de Snoopy, y no, no me va telefónica. ¿Sabeis con quien tengo contratado mi ADSL?... a la imaginación lo dejo.
SEAL
No os entiendo, pq tanto ataque a millenium si =mente no vais a jugarlo ni un torneo?
Vale hacen y tienen sus cosas, pero yo voy y pago pq me gusta jugar a paintball, competir, viajar y si puede ser todo ello en instalaciones cojonudas y compitiendo contra la elite europea.
Si no os gustan sus normas, no participeis! Y respetadlas.
Si hay tantos jugadores q van sera por algo.
Cada uno es libre de hacer y pensar lo q quiera.
Si quieres participar con tu tippmann y RT vete, pero ya sabes de antemano q no podras jugar con esa marcadora.
Que cada uno piense y haga lo q crea, a mi me chifla competir al mas alto nivel, q a nivel europeo es la liga millenium.
¿De verdad considerais que la industria de telco y la del paintball son comparables? ¿en algo? ¿que se parecen siquiera? ¿que los ejemplos son válidos y se pueden pasar de una industria a otra?
Discutir sólo merece la pena en determinados casos. Este no es uno de ellos.
Bueno, si no son entonces comparables te agradeceria que me dijeras por que. :)
No estamos abogando por que se permita el uso del rt ni de nada en el millenium...a ver si de una vez queremos entender, a mi me da igual, si alguna vez voy a alguno, ire con otra cosa.
Tampoco atacamos las normas de nada, solo estoy diciendo que a la pregunta totalmente logica de poruqe una cosa si, y otras no, se le pueden dar varias explicaciones, pero hombre, que sean por lo menos explicaciones logicas o razonadas, el "si no te gusta pues no vayas", esta claro, pero es una chorrada de contestacion de alguien que no quiere aportar nada a esclarecer la pregunta, yo he dado algunas respuestas: por lo fabricantes, dinero, patrocindores, ...etc, el que no creo que son validas, que las rebata, el que tenga otras ideas, que las de....pero por favor, no vengais otra vez con el: "millenium es lo mejor que hay en europa"---> joder, claro, nadie lo discute....."si no te gusta no juegues"---> por supuesto, al que no le guste que no juegue.
A la pregunta inicial del hilo se contesto mas o menos, dando explicaciones de lo que el milllenum considera una accion de gatillo, etc...bien explicado. Pero surgio otra, porque unos si se aceptan (ramping) y otros no (rt, bouncing).....me parece que fue davizuco el que dijo que porque el primero era mas dificil de controlar y demostrar, guay, una contestacion coherente a la pregunta, ademas explico el por qué.
Tambien el tema ha derivado al posible cambio de normas que poca gente acata, y que soluciones se le podria dar: ¿eliminar la regla?¿aguantarse?----> no veo que nadie este atacando a nada, ni se este pegando ni llorando poruqe no acepten el rt (yo no tengo rt, ni tengo pensado comprarlo), pero tengo curiosidad en el tema, yo solo pregunto cosas, que me parecen razonables.
"cada uno es libre de pensar y actuar como quiera"---> Por supuesto, yo estoy haciendo preguntas, y con ellas no me estoy metiendo con nadie ¿cual es el problema? Yo no veo ninguno, al que no le gusten las preguntaas, que no conteste, al que le duelan en el orgullo, que me lo diga por privado y se quitan....que nadie las acaba contestado, pues se acabo el tema, de hecho, ceo que las conversaciones civilizadas acaban asi, y no por un portazo de unos pocos al tema.
Porque
a) El mercado de las telco afecta a 40 millones de personas en España y el del paintball no llega a esa cifra (ni de lejos) en todo el mundo
b) El mercado de las telco mueve varios (muchos) miles de millones de euros al año y el del paintball apenas unos pocos
c) El mercado de las telco estaba controlado por empresas con monopolios cedidos por los gobiernos y la apertura fue un proceso dirigido por los mismos para liberar los mercados. El paintball ha tenido siempre un mercado libre regulado por la competencia.
d) El mercado de las telco suple una necesidad de la población y es una commodity, el del paintball no.
e) El mercado de las telco está regulado por organismos estatales que garantizan ciertas reglas fundamentales de competencia, el del paintball no.
f) El mercado de las telco es un mercado maduro, con más de 100 años de historia, el del paintball no.
Las consecuencias que tiene estas diferencias para desmontar tu argumento te las dejo a ti porque no tengo ni tiempo ni ganas de ponerme a dar clase.
Telefónica mantiene una cuota de mercado superior al 60% en telefonía fija. Tu casa no es un ejemplo estadísticamente significativo.
Hay bastantes más diferencias, pero creo que con las que te he puesto ya deberías poder hacerte una idea.
Rakor.. Jota.. no perdais el tiempo.. no veis q les entra por un oido y les sale por el otro?? ¿cuantas veces se ha explicado lo del ramping en este mismo hilo? y siguen con las mismas. Me gustaria q nos dieran una explicacion de todo el proceso hasta q una nueva norma o reforma pasa a ser parte del reglamento, y porq no estan deacuerdo y como lo cambiarian ::) .. pero estoy seguro q nisiquiera si no supieran lo q estan criticando dejaran de hacerlo.. asi q no me molesto ::).
Daros cuenta q les estamos contestando.. lo mismo .. a las mismas cuestiones desde hace unas cuantas paginas en este hilo.. y unas cuantas personas distintas... esta claro q a estas alturas no van a dejar de pensar lo q piensan.. asi q yo diria q el hilo esta agotado y no vendria mal cerrarlo.
Enga.. un saludo.
No te falta razón.