Menos quejarse y más soluciones. A ver qué se os ocurre. Quiero ver vuestras ideas :)
Quizá la idea más estúpida es ésta, pero seguramente la que menos gente practica:
LEER EL REGLAMENTO!!!!
segun mi opinion el formato actual de la liga madrileña es muy valido, como todos tiene sus huecos en este caso un equipo que no arbitro con ganas o no sabia, pero tendra sus consecuenzias por lo tanto el sistema si funciona, imajino que el año que biene los equipos mas interesados en que se tenga un buen arbitraje se presentaran boluntarios para arbitrar una jornada, sabiendo que si lo hacen mal perderan puntos, estoy seguro que pondran mucho interes.
otra obcion es el sistema de la liga sur, pero tapoco se esta libre de que un equipo arbitral pagado al completo lo haga bien, son humanos, en este caso la solucion seria no llamarlos mas a arbitrar esta liga, pero no creais que hay tantos equipos dispuestos a arbitrar, ni cobrando.
y para colmo nunca llovera a gusto de todos. ;)
Pues jota jota yo lo primero me leeria bien el reglamento y luego otra idea podia ser ke tu montaras un curso de fin de semana y nos pusieras las pilas a todos vamso que yo seria el primero en asistir. ;D ;)
Está claro que el nivel general del arbitraje subirá con el nivel general del paintball, por lo que no habrá una solución definitiva en esta línea de foro (y ojalá me equivoque).
Por un lado, la idea de árbitros profesionales (que ya de paso se examinen de teoría (reglamento) y práctica, como en el carnet de conducir ;)) está muy bien, todo el mundo la quiere... pero eso se paga con euros.
Por otro lado, veo completamente lógico que algunos equipos que juegan, arbitren algunas jornadas (como por ejemplo la liga de Madrid). Pero, desde mi punto de vista, no es justo que se le dé los mismos puntos a un arbitraje bueno que a uno malo (lo cual suele ser la puntuación máxima, como si hubieran quedado primeros). Y sería injusto que quien decidiera la cantidad de puntos a recibir fuesen los equipos contra los que se va a competir, porque imagino que se les daría a los árbitros menos de lo que merecieran (en el fondo, los árbitros son competidores en el global de la liga).
Así que, desde el modesto punto de vista de un novatillo, propondría que fuese un juez supremo o los organizadores los que puntuaran al equipo arbitral. Si lo hacen perfectamente, recibirían algo más de lo que conseguirían con un primer puesto. Y si ha sido nefasto, sería de justicia darles menos puntos que a un primer puesto, pero más que a un equipo que quede en medio de la tabla, pues también hay que recompensar de alguna forma a aquellos equipos que se gastan las pelas en desplazamiento, alojamiento, comida, recepción de bolazos...
Acabo con una frase que escuché hace tiempo: "El mejor arbitraje es el que pasa inadvertido"
yo creo que todos hemos tenido arbitrajes que no nos parecieron justos pero creo que por mucho que se lean reglamentos y que se quieran hacer bien las cosas nunca llueve a gusto de todos, hay que ser mas transigente con los arbitros y no darles tanta caña porque llegara un momento en que nadie quiera arbitrar, no creo que nadie arbitre para beneficiar a nadie los fallos son humanos y repito que yo tambien he sido perjudicado en ocasiones por el arbitraje, creo que como esta hecho en madrid en una forma buena al igual que en la liga sur. tambien digo que seria mejor que los equipos que arbitraran fueran los equipos con mas experiencia o por lo menos que si hay 7 arbitros en el campo 2 tengan mas experiencia y guien a los demas. es mi modesta opinion
CitarEstá claro que el nivel general del arbitraje subirá con el nivel general del paintball, por lo que no habrá una solución definitiva en esta línea de foro (y ojalá me equivoque).
Por ahora, ha ido a igual o a peor, en términos generales, en los últimos años. El nivel de arbitraje no ha mejorado casi nada, mientras que el de juego sí (con excepciones en ambos casos :P)
CitarAsí que, desde el modesto punto de vista de un novatillo, propondría que fuese un juez supremo o los organizadores los que puntuaran al equipo arbitral. Si lo hacen perfectamente, recibirían algo más de lo que conseguirían con un primer puesto. Y si ha sido nefasto, sería de justicia darles menos puntos que a un primer puesto, pero más que a un equipo que quede en medio de la tabla, pues también hay que recompensar de alguna forma a aquellos equipos que se gastan las pelas en desplazamiento, alojamiento, comida, recepción de bolazos...
Bienvenido a la liga de Madrid.... ::)
Quien se apunta a una jornada arbitral que tuviera:
- Clases y charlas
- Examen del reglamento
- Una barbacoa
- Partidas para entrenarnos como Arbitros
eh?
A ver, una idea que comenté un poco por encima con ClarisitaZ fue la de crear árbitros por el metodo de "aprendices" que en todas las partidas en las que haya un jefe de campo de la AEJUPA esté a su lado un "aprendiz" que realice todas las tareas entre partida y partida y durante estas permanezca junto al jefe de campo aprendiendo, estos aspirantes pasarían a ser reconocidos por la AEJUPA en incluso se podría hablar de la creación de una tiradas de jerseys de árbitro de la AEJUPA.
La idea es que con esto, poder a llegar a crear en España una "bolsa de árbitros" de la que pueda echar mano la AEJUPA para los diferentes torneos y ligas que se celebren en el territorio nacional, y con el tiempo llegar a crear un "pro marshall team" sponsorizado para arbitrar fuera.
Es un proyecto a medio/largo plazo, y creo que aunque será un proceso lento, puede funcionar, llegar a tener árbitros disponibles de todas partes del país.
La idea de unas clases es buena, pero creo que debería aprovecharse algun torneo grande que mientras dure este se den las clases y pruebas y al final los jugadores voluntarios echen unas partidas para entrenarlo (O algo así)
Opiniones please :)
La única solución pasa por "colegiar" arbitros, de una u otra forma.
No necesitamos un protocolo estricto, pero si alguna forma de demostrar que nos sabemos la historia, más cuando hay puntos en juego.
Se debería erradicar la tan oida frase de "arbitra tu mismo" que se dice en los torneos a gente que, a lo mejor, es la primera vez que ve una bola de pintura.
Creo que el arbitraje es, hoy por hoy, el "coño de la Bernarda", no se respeta a los arbitros, los arbitros ( el 95% ) no se saben el reglamento, y son una molestia para los jugadores, más que una "ayuda"
Mi propuesta es crear un metodo de validación de conocimientos que deban ostentar todos los que quieran pasar por arbitros, y que a esta certificación se acojan las ligas para darle su visto bueno, y ser rigidos en el sentido de no dejar arbitrar en torneos oficiales a nadie sin esa certificación.
¿ Y que son "torneos oficiales" en España ?. Pues empecemos por las Ligas ( Sur, Catalana, Madrid, Extremeña y Gallega de momento que son las que "se juegan" ), y los torneos con "abolengo", como el Woodpecker's, Open de Catalunya, etc.
Es una opinión.
Joax si organizas esa jornada arbitral cuenta conmigo y supongo ke con parte de mi equipo.
pues si dani yo me apunto a todo lo ke sea arbitrar (me encanta mucho y arbitrare la 2º jornadas que quedan de la liga espero aprender lo mas por ahora me estoy reketelellendo el reglamento
yo creo que mi opinion ya esta dicha por aqui,se han dicho muchas verdades.
nunca sera perfecto,como en cualquier otro deporte,se puede mejorar bastante
pero una pregunta a casi todos vosotros,(los que habeis estado en algun milenium)que se supone que es un torneo bastante respetado en todos los sitios.
nunca habeis tenido o habeis visto errores arbitrales "clamurosos" dentro de un milenium series?
supongo (no lo se) que siempre habra de todo.
otra opinion,un poco descabellada:
que en una liga,competicion....se obligue a arbitrar a todos,de alguna manera que sea un requisito fundamental para apuntarse,el saber arbitrar.
que en cada jornada no arbitre un equipo,si no que lo hagan dos juntos(o tres) y que no se den puntos por arbitrar,si no que todos tengan una jornada de "descanso",pero arbitrando
no se si me explico.
habria que ampliar alguna jornada,para que diera tiempo a arbitrar a todos y tampoco se pieradan partidas de paintball
si no se me entiende,decidmelo,e intentare explicarlo mejor.y si alguien me ha entendido y se le ocurre explicarlo mejor........a por ello ;D
Hombre... si ahora, con el aliciente de los puntos hay equipos que no arbitran y otros que mejor que no lo hicieran, sin el aliciente de los puntos peor. Sé de equipos que no se apuntarían a una liga con esas condiciones. Las soluciones nunca pasan por obligar.
En cuanto a los arbitrajes en los MS, pues sí, se ven errores. Nos ha fastidiado, clamorosos y glamourosos, de los dos. Jode mucho cuando te toca a tí y sales con la idea de que los árbitros del campo x son unos mierdas. Yo hago fotos en el MS, lo que quiere decir que aparte de las partidas que juego, me veo todas las que puedo del otro turno (o sea, unas 40 o 50 diarias) y mi opinión es que el arbitraje es muy consistente, que es una característica que aquí no hay ni de coña (mismas acciones reciben la misma penalización). Evidentemente, hay árbitros mejores y peores y equipos que arbitran mejor que otros. Ver arbitrar a Joy Division, Copenhagen Ducks o Consilium Dei es un placer, por ejemplo.
Otra cosa, en los MS, un equipo que hace un mal trabajo (por dejadez o por desconocimiento manifiesto de las reglas) recibe muy mala prensa aparte de menos puntos. Y eso daña la imagen de sus patrocinadores, con lo que eso puede conllevar.
Mi opinion es personal ..... Este lio q hay con el arbitraje se acabara en cuanto los organizadores de las diferentes ligas que actulamente funcionan en España . Paguen por Arbitrar es la unica manera d q esto funcione bien ... y claro y es una recomendacion q les doy a todos los jugadores q solo se leen las reglas por leer . .. Interpretenlas de la mejor manera posible . Y las dudas q tengais aclarenlas con alguien q este mas entendido de tema ... y mas nada .. Dejad los lloriqueos y busquemos soluciones .. un Saludo Jota jotaz . Tomi Stoyanovic . 8)
CitarQuien se apunta a una jornada arbitral que tuviera:
- Clases y charlas
- Examen del reglamento
- Una barbacoa
- Partidas para entrenarnos como Arbitros
eh?
Eso ya lo organizamos en Paintball-Academy si algún equipo quiere hacer una solo tiene que pedirlo. Fue lo que hicimos con Dragons.
En otras ligas es jutso lo que se hace Tomy, pero el problema que tiene la Liga de Madrid es que:
¿dónde encuentra los suficientes árbitros para cubrir los tres campos?
¿Los trae de fuera? --> no fomenta el arbitraje en nuestro pais
Yo creo que si todos los jugadores tenemos algunas nociones básicas sobre el arbitraje podremos obtener arbitrajes mejores... poco a poco.
Tú ten en cuenta que en todos los deportes, los árbitros suelen ser un pequeño porcentaje de los jugadores que deciden tomar esa rama del deporte que practican. En el Paintball somos tan pocos jugadores que ese porcentaje se reduce a unos pocos (lo de NiñatoZ es la excepción que confirma la regla :P ).
Cuando seamos muchos jugadores, entonces podremos encontrar árbitros y equipos arbitrales a los que poder contratar.
Todo pasa porque nos leamos el Reglamento... y que no nos pillen de sorpresa cuando nos echan del campo... o cuando nos hacen un 1x1 sin que creamos que sea justificado... si te sabes las reglas, podrás jugar mejor y ¡no fastidiarás a tu equipo por cometer una infracción que ni si quiera conocías!
La mejor forma de motivar los equipos para arbitrar no es pagarles sino que se jueguen sus puntos igual que en la liga de Madrid. Asi los equipos q arbitran se lo currarán más, entrenan el arbitraje, se aprenden las normas de memoria, etc... Arbitrar es una modalidad del juego que puntua, si lo haces bien se recompensa, si no le das ninguna importancia y solo piensas en puntos faciles (equivocadamente como Div1 en la primera jornada) al final te quedas sin puntos y además fastidias el juego de los demás.
Para jugar bien hay que entrenar y para arbitrar bien tb hay que entrenarlo.
CitarEste lio q hay con el arbitraje se acabara en cuanto los organizadores de las diferentes ligas que actulamente funcionan en España . Paguen por Arbitrar es la unica manera d q esto funcione bien ...
Te refieres a q lo paguemos los jugadores verdad ::) porq no te creeras q ese gasto no pasaria a engrosar directamente las inscripciones verdad???
Pongamos como ejemplo la liga madrileña, unos 18 o 20 arbitros.. pagales el viaje ( no encontraras 20 arbitros de cerca de la competi ni de coña).. pagales la estancia (dormir si hiciera falta), comida.. y luego dales un sueldo con el q merezca la pena meterte la paliza de arbitrar y los malos rollos.. pues tienes un numerito en pesetas q pasara con creces las 6 cifras..
Todo esto sin contar q a ver donde encuentras esos 20 arbitros.. q no seria tan facil.
Evidentemente, esa pasta saldrá de las inscripciones.
He abierto este hilo porque estoy un tanto harto de gente que se queja amargamente por lo malos que son los árbitros y no hace nada (ni aportar ideas, ni tratar de mejorar ellos mismos como árbitros) por cambiar la situación. El que a los equipos nos cueste más pasta jugar para tener mejor arbitraje es algo que es natural que pase, y terminará pasando a medio plazo.
- Que un equipo que está en la competición arbitre es abrir la caja de los truenos, es moralmente discutible y es muy peligroso para el nombre de una competición. Supongamos que del resultado de la jornada que arbitras depende tu clasificación en la liga. Tú arbitras bien y de manera totalmente imparcial, pero se produce el resultado que te viene bien (que, por casualidades de la vida, es un poco "anormal"). Ahora dicen los de algún equipo que arbitraste de manera parcial, ¿cómo quedas? ¿cómo queda la imagen de la competición? No es lógico que los equipos se arbitren a sí mismos.
- Arbitrar bien requiere dedicación, la dedicación requiere tiempo, el tiempo vale dinero. Si quieres buen arbitraje, lo tienes que pagar (creo que esto ya lo he dicho unas cuantas veces :P)
- ¿Que nos van a subir las inscripciones? Pues sea. Si a cambio de esto hay árbitros que se saben el reglamento, saben aplicarlo y no pueden ser acusados de parcialidad, a mí me merecerá la pena.
Entiendo que hoy por hoy el nivel de arbitraje es tan bajo en general (en España no se salva nadie, ojo :P) que hay que buscar ideas para que la gente aprenda a hacerlo y que esas ideas incluirán el arbitrar las competiciones que te pillan más cerca (las que juegas), cobrar en puntos, etc... pero eso no es sostenible a medio o largo plazo.
Estoy totalmente de acuerdo con JotaJotaz . Si queremos meor arbitraje hay q pagar ... ;D
upppps .. mejor
Pienso que tendria que haber una unifiación de critrrios que no la hay entre los que arbitramos, los arbitros no deberían participar en la liga que se este arbitrando porsupuesto conocer bien todo el reglamento y acer unos cuantos cursos de arbitros de iniciación y perfeccionamiento con arbitros (profesionales) para conocer tecnicas de arbitraje y que nos esnseñaran a saber swalir de alguna complicación lo mejor posible asi como pienso que se deberia crear un colectivo de arbitros (colegio) para realizar todoas estas cuestiones
Un saludo
Bueno como dice jotajota no es bueno que los propios equipos nos arbitremos, yo en la ultima jornada escuche algún jugador diciendo lo de (ya me tocara arbitrar a mi) lo que quiere decir que en futuras jornadas pues bronca seguro.
Pienso que las personas que jugamos al paintball deberíamos concienciarnos que llevamos muy poco tiempo jugando al paintball y que en consecuencia los árbitros no pueden ser todo lo buenos que quisiéramos, a un pagando a los árbitros no creo que en España saquemos mas de 7/8 personas cualificadas para arbitrar y cobrar.
Si en ligas actuales cuando un arbitro se equivoca en una decisión y esta arbitrando con toda la buena fe del mundo, casi lo linchamos, pues figurarse si cobrara.
Creo que si todos nos concienciamos de que esto es para divertirnos, y que los árbitros al ser nuestros amigos y tener la misma experiencia que nosotros se van a equivocar seguro, unas veces a favor y otras en contra, la cosa cambiaria.
Si seguimos así con brocas en cada jornada lo mas seguro será que el organizador de la liga diga que la próxima liga la hagas tu.
Me estoy pensando muy mucho el organizar la liga de levante después de ver lo que esta pasando en la liga madrileña.
Tenemos que pensar que si no fuera por las empresas que organizan las diferentes ligas de España, jugaríamos bastante menos al paintball. Si a las empresas les seguimos ocasionando estas broncas, tener por seguro que al final será que dejen de hacer las ligas y se dediquen a alquilar los campos y material que no les genera ninguna bronca.
Esta es mi modesta opinión y siento no poder dar de momento soluciones reales inmediatas, al arbitraje
Un saludo a todos
Mi opinion HOYxHOY:
-NO hay gente dispuesta a arbitrar ni cobrando (y menos 3 campos), yo no voy a perderme toda mi liga y si me tengo q desplazar no me es rentable
-Aunq hubiera gente no tienemos nivel suficiente como para considerarnos la "solucion"
-La gente arbitra por los puntos, antes siempre te daban todos y no t evaluaban, eso ha cambiado. Una de dos o no se ofrece nadie a arbitrar o se lo toman mas en serio (espero esto ultimo)
Soluciones a corto plazo:
-Jornadas arbitrales
-Concienciación de los arbitros/jugadores
-Comprension de los jugadores/arbitros
Otro dia hablo de lo q espero para el dia de mañana...:D
Eso lo he pensado alguna vez. Y que los árbitros tuvieran intercomunicadores haría mucho más fácil la tarea, porque hay cosas que se ven desde un lado del campo que no ve el árbitro que está más cerca y entonces...
a) te pegas la carrera para chequear al tío del otro lado del campo y dejas tu lado mal cubierto
b) gritas hasta que te oyen
Mucho mejor con intercomunicadores. Pero claro. Eso vale pasta :D
Jejejeje si todos pensamos lo mismo
Angry fish llevara en la ultima liga de madrid unas radios todos los arbitros
esto me parece una pedazo de idea porke hay veces ke tienes ke cruarte el campo de eskina a eskina para sacar a un tio ke tiene un arbitro a 2 m (y no te escucha)