Muy buenas,
Este fin de semana he estado probando la Shocker 2003. Gustos estéticos aparte, me ha parecido bastante precisa y silenciosa y además es muuuuuuuuuuuuy ligera. De precio está más o menos como una Angel Speed (más o menos).
¿Qué opinais de una y de otra?
Un saludo,
Oran de la speed no te puedo decir nada pk no la he probado lo suficiente lo k si te puedo decir esk recientemente hemos adquirido una shocker '03 vision y yo me kedado impresionado de: lo ligera k es, estable al sacarla de la caja enchufamos aire y 298,294,296. la facilidad de sacar un rof alto, el gatillo tiene un tacto magnifico y para rematar el vision, te olvidas de ruptura de bolas en el bolt. lo k todavia no he tenido tiempo es de probar consumo de aire.
espero k te sea de ayuda
ahhhh bueno k no lo he dicho con el all american de serie la verdad esk son muy muy precisa
nos vemos
8) 8) 8)
Pues si, el consumo de aire es un tema que me "preocupa". He leido que el consumo de aire de la Shocker 03 es muy alto pero no he podido comprobarlo.
Lo que no entiendo es que quieres decir con la rotura de bolas en el bolt...
hay que tener encuenta que hay varios tipo de roturas de bolas, las que se denominan en cañon, que como su nombre indica solo se ropen el el cañon y normalmente es devido a la bola, es decir, una bola defectuosa y se relentiza y le impacta otra, algo de pintura en el cañon o agua por lo cual produce un friccion y revienta la bola; o lo que se denomina rotura en bolt, y puede ser por muchas causas mal funcionamiento del cargador(o muy lento), no tener vision o eye como quiras llamarlo y pillar bola, tener mal sincronizado dwell y presion y el bolt golpe la bola con mucha fuerza,etc. La rotura en bolt para mi gusto es la mas jodida y mi shocker aunque no tiene vision nunca me lo ha hecho; pero vamos a lo que dice el pots yo entre angel spedd y shoker me lo has puesto dificil las dos son grnades marcadoras y si tu duda esta en cual es mejor, yo tiraria por la shocker, menor peso,mas precision, no estoy diciendo que la angel no sea menos precisa pero hay que ponerles unos extras para que lo sea(bajo mi punto de vista) el rof de las dos marcadoras es altisimo cual mas yo creo que depende de tu dedo y tu forma de disparo y ademas las dos se puede ajustar a tu gusto el gatillo, pero aparte de esto desde mi punto de vista es que la shoker tal como biene te pones a jugar y punto no le tienes que hacer nada mas y a la angel yo le haria algunas modificaciones para que fuera a mi gusto por lo cual algo mas de dienro que le tendria que hechar encima, pero como ya he dicho es cuestion de gusto, por todo esto yo me quedaria con la chocker ha ser posible con vision, pero todo es cuestion de gusto
Un Saludo a Todos/as
Gracias Heke por la aclaración y por tu opinión. Lo que quería decir sobre lo de la rotura es que no entendía si Russo quería decir que la Shocker no rompía en el bolt o que si rompía en el bolt pero yo me he explicado como el culo.....
Del tema consumo de aire ¿Alguien sabe algo?
Saludos,
que quieres saerdel consumo de aire?
cantidad?
bolas que tira?
que endefinitiva?
que quieres saber del consumo de aire?
cantidad?
bolas que tira?
que endefinitiva?
Ok. Concretando:
Suponiendo que se trata de la vision y que le has colocado tiene un max-flow regulado a 190 (supongo que es lo correcto) ¿cuantas bolas aprox. podría tirar con una bombona de 1.1 l?
Y si no es mucho abusar ¿admite la rosca de los back freak de la impulse? ¿Sabes se puede pedir con cualquier front o solo con 14?
Saludos y muchas gracias por anticipado,
con la botella de 1.1 a 4500 y esa regulacion de 190 mas o menos tiras 5 pots mas cargador
El back es especifico de esa marcadora lo tienes que comprar,la antigua shocker llevaba la rosca de las coker pero la shocker03 su rosca es especifica(por lo cual no te vale los back de impulse), con respecto al front le puedes poner el que quieras o tengas yo uso de 14´´ y de 10´´ pero si te refieres a pedirlo cuando haces la compra de la marcadora creo que si, pero te ha consejo que sino tienes de 14 la pilles con ese te vale para todas las posiciones y tiene una buena precision.
espero haberte resuleto la duda
Un Saludo a todos/as
Muchas gracias a los dos.
Me habeís aclarado varias de las dudas que tenía. La shocker me encanta pero el consumo de aire me parece excesivo pero con una bombona de 1,5 se puede arreglar (yo no tiro más de 7 u 8 pots en las partidas que más)
Un saludo,
nuestro trasero tiene una de 1.5 y lo maximo que ha tirado ha sido 9 pots y no se ha quedado sin aire
Ok. Pero (por incondiar) con 1.5 se tiran 9 y con 1.1 solo 5.... creo que se podrán tirar alguno más con 1.1 entonces.
Pero vamos que el consumo viene a ser el de un matrix más o menos.
Gracias de nuevo.
micky from la roca lo has clavado, has dado en el punto, en brves como dice micky from la roca smart-parts anunciara mejoras para el consumo del aire y esta mejora principamente vendra dada por el bolt, sera un bolt mejorado de menos friccion, menor peso,etc por lo cual todos atentos para cuando sea oficial por parte de smart-parts y ver esas incribles mejoras, que haran que sea una de las mejores marcadoras del mercado(bajo mi opinion claro).
Un Saludo a todos/as
¿y con solo cambiarle el bolt reduciriamos el consumo de aire?
Pues Oran si, con solo cambiarle el sistema de bolt el consumo de aire bajaria muchisimo, ten encuenta que esta marcadora al igual que la matrix lcd, no llevan hanmer, la shocker tampoco lleva un lpr, sino que trabaja directamente de solenoide al bolt, a mayor peso friccion, y peticion de dwell el consumo de aire es mayor, de ahi salio la no oficial "never" la cual es lamisma marcadora con un lpr externo, para bajar el consumo de aire, pero se han dado cuenta que no baja tanto el consumo de aire ya que el lpr controla los tiempos de apertura no la cantidad de aire que gasta, hombre a menor tiempo de apertura menos gasto pero puede ser que el bolt no llegue a retroceder por falta de aire, con la llegada de los amigos Dynasty a smart-part hen tardado 2 meses en descubrir dicho fallo y este es debido, aunque parezca mentira al bolt, y seguramente (seguramente no me apuesto lo que querais ) que en menos de 5 mese esta en la calle un bolt nuevo
Rakor estas en la onda si señor, bueno todo es cuestion de probar por mi ok
PD: tenemos pendiente un esquema del revolution ese que tenemos a medias jejejejeej
Uno de los mejores post de la historia de este foro...
Felicidades Micky.
miguel me quito el sombreoro ante ti ole ole ole, siempre he evitado dar uns respuesta tan completa tienes toda la razon y has descrito muy sencillamente el funcionamiento de estas marcadoras ole ole ole espero que nos veamos pronto para cambiar impresiones ok un saludo
a micky se me olvidaba muchas gracias por tu elojios a mi si que me has sacado los colores jjjejeejjeje, ha tsmbien para ti yo soy heke, pablo pablito pablete etc nada de señor ni majestad eso se lo dejamos a la gente importante ok Un Saludo
PD:Micky cuando quieras estas invitado a Merida para echar unas bolitas y unas risas ok
Valla pasada de explicación como han dicho los demas olé olé
::) :o ::)
[size=10]Angel rulezzzz...!!![/size]
;D ;D ;D
jajajajaj micky tranquilo, si bienes para alguna jornada o para merida te dejare mirarla todo lo que quieras tocarla todo lo que quieras y que juegues con ella, pero con una condicion cuando termines me des tu opinion ok
Un Saludo a Todos/as
Heke te equivocas de condicion, la condicion es que cuando termine de provarla, tocarla, sobarla i todo TE LA DEVUELVA :D:D.
No vaya a ser que se fugue con la marcadora :D
Por cierto yo tambien quiero provar una shoker que la unica que he cogido fue en el open i era la del stand de estratego. :(
Un saludo
Menos mal que alguien se decidió a abrir este post !! ;D
Pues eso, que yo tenia la misma duda que Oran, porque para antes del Malaga Beach tenía pensado comprarme alguna de estas dos marcadoras pero claro... siempre estan los de "Angel Rullez" (como Mario ;) ), los de cocker.... etc etc.
Yo quería preguntar que para un central... ¿¿Shocker o Speed??
Un saludo
PD: Espero que para el Malaga Beach halla salido ese nuevo bolt :D
ya lo dije yo el cambio del bolt era inmediato como podeis ver en la pag web de smart-parts dicen que se hara el cambio a todos los usuarios de shocker03 con numero desde 0000-3900 por problemas con el switch de encendido y con el bolt, este cambio es totalmente gratuito, pues chico ya sabeis a cambiar el bolt jejejejej este ultimo prototipo de bolt el cual yo ya he visto algo promete un consumo de aire inferior al actual "dicen que la mitad" ya os contere
Un Saludo a todos/as
Ola Micky!!
Después de leer tu post TAN TAN TAN TAN CURRADO sobre la regulación, pensar y pensar... Sigo pensando que al bajar la presion aumentas el consumo de aire.
En tu ejemplo:
a 1 marcadora con el drewll abierto asta 15 con una presion de 150 p.s.i consumira 0.005 litros de aire .
la marcadora 2 con el drewll abierto asta 10 con una presion de 200 p.s.i consumira 0.005 litros de aire
si que es así, se gasta lo mismo. Y me quedé como GRGRGR... y me puse a pensar... Si los dos factores estan en equilibrio, pq coño se gasta mas...? Y creo que ya tengo la solución! (yupi!). Nos pasabamos un elemento por alto, la resistencia de los conductos.
En tu post hablas sobre el problema de las marcadoras en lo que se refiere al rozamiento con los conductos, por su diámetro y tal y qual. Si el rozamiento lo aplicamos a tu ejemplo, vemos que si tiramos... weno lo vay a hacer mas o menos igual :D
dwell a 15 + presion 150psi = 0,005 litros
dwell a 10 + presion 200psi = 0,005 litros
si aquí metemos la resistencia de los conductos, vemos que al subir el dwell, por lo tanto, subiendo la cantidad de aire que pasa por esos conductos, aumentas el aire que es frenado por el rozamiento con las paredes, de manera que te faltará un poco mas de aire para hacer el trabajo de antes. (teoricamente). Además, si bajas tanto la presión, obteniendo este rozamiento... el aire se volverá mas inconstante, no? Seria inperceptible, pero seria necesario tener la marcadora 100% OK, pq a la mínima, ya sea mal engrase o cualquier fallo de regulación, todo el lio se iria a tomar por culo...
Weno weno, ya no sé ni lo que digo. Voy a poner el pipoejemplo :D
dwell a 10 · presión 200psi = 0,005 litros + 10x·litros (resistencia)
dwell a 15 · presión 150psi = 0,005 litros + 15x·litros (resistencia)
Wueno, pos esho... Conforme subimos los litros que pasan por los conductos, aumentamos la cantidad de aire afectada por la resistencia, i por tanto, el equilibrio nunca acaba de estar en harmonia si no tenemos en cuenta este factor. Vamos, que se gasta ese pelín mas, x culpa de eliminar esa resistencia.
Evidentemente esto sólo lo ponemos en juego en la teoria, pq kuando estamos regulando la marcadora, no nos debemos preguntar el porqué subir uuun pelín el regu.
Bah, da igual, te está hablando el que el otro dia petaba bolas x tener la presion demasiado baja, jejeje...
Saludos desde Catalunya!!
Tios esto y es nivel de doctorado
Bravo a los expertos!
Ese Micky!!!
Con esos comentarios me has animado tanto, que me voy a enrollar, pq haymuchas cosas que no sé y que me pasan por la cabeza a veces... X ejemplo, lo de hoy... lo he pensado en clase. Me estaba aburriendo, y me ha venido a la cabeza algo parecido a "joder, pero si sale, se gasta el mismo aire teóricamente... pero porké en la praktika noooo!!" I me he rallado un pokitín, jejeje!
Wenu, el dwell, segun las instrucciones de la impulse, es el tiempo de obertura, y cada pulsación que haces me parece recordar que són 0'0025 milisegundos (aunque lo veo muy extremo, supongo q me estaré confundiendo y seran 0'0025 segundos, osease, 2'5 milisegundos). Ahora... Primera cuestión:
Puedes regular el tiempo de obertura, osease, el tiempo que el hammer está presionando la valvula, osease, el tiempo de valvula abierta. Pero, el momento en que se empieza a abrir, en relacion al bolt, siempre es el mismo? Dish, lo acabo de pensar, y es evidente que si, el hammer va unido al bolt por el pin jejeje... Deducción! Aumentando el dwell, a efecto mas visual, hacemos que el conjunto bolt pin martillo este "tapando la bajada de bolas por el feed" mas tiempo.
Bien, me he quedado en blanco.
Vale si, otra duda. Petar bolas por tener el dwell mal configurado... Por qué? Mi impulse sufria de petabolitis dwelliano. Es una enfermedad que se soluciona con un poco de cabeza (o de proceso empírico, tambien nombrado "probar a ver que pasa"). El tema es que si bajas mucho la presión del regulador y aumentas mucho el dwell... entiendo que el recorrido del bolt no será completo, será irregular, y un monton de cosas, pero... si tiramos una sola bola? Por muy lento y irregular que sea, el movimiento del conjunto boltpinhammer sigue siendo perfecto, no? osease, impacta con la valvula, tarda X tiempo a hacer el recock, y el recock no lo hace del todo bien, tarda mas, etc etc... pero la bola ya ha salido! Osease... Pq peta bola si, por muy mal configurada que esté, solo tiras una bola? Poner la marcadora en crono, disparar una vez, y petar. Muy triste. Esto ya ha sucedido en dos impulses del equipo, se ha solucionado subiendo presion i bajando dwell, pero todavía queda esa duda, y viendo estos posts made in Micky... no puedo controlarme.
Sobre lo del dwell, caudales, y tiempos de obertura. Primero... que es el efecto cuello de botella? Jejeje... Otra cosa... Lo que queria decir con el tema de la resistencia no es lo del cuello de botella (alomejor sí, pero no se que es...). Entiendo que abrir el dwell no es variar el caudal, sino variar el tiempo de obertura, osease, dejar la valvula mas tiempo abierta o menos tiempo abierta (creo que es así, si me lo puedes confirmar... lo que leo está en inglés y mira, lo de hoy lo he pensado mientras me cantaban un 5 PELAO de inglés, por los pelos Pipooo). Si tienes la valvula mas tiempo abierta, si que pasa mas aire, no? Si que seria tener el grifo (en tu ejemplo)mas tiempo abierto: mismo caudal (el del grifo), mas tiempo abierto. Si esto es correcto (que lo pongo en duda, corrígeme si me equivoco, porfa porfaaa), entonces sí que la resistencia que pilla el aire va aumentando conforme subes el dwell. Osease, un litro de aire, al pasar por un tubo de un caudal determinado recibe una fuerza de resistencia por rozamiento de "R" (R es el nombre que le daremos a esa fuerza de rozamiento). Si en vez de pasar un litro, pasan dos, (en el doble de tiempo, da igual) la fuerza que habran recibido esos dos litros seran 2X. Osease, cada litro habrá recibido su R, cada medio litro su media R... Pero el tema es ese. Repito lo que decía en el otro post pq en este creo que se entenderá mejor (yo lo intento)
(lo organizaré un poco, para poderme explicar mejor... es que me cuesta cacho expresar cosas que se me van un poco de las manos)
Ejemplo MICKY:
dwell a 10 + presion 200psi = 0,005 litros
dwell a 15 + presion 150psi = 0,005 litros
Ejemplo PIPO:
dwell a 10 · presión 200psi = 0,005 litros + 10R
dwell a 15 · presión 150psi = 0,005 litros + 15R
En tu ejemplo, la presion y el dwell estan en harmonia 100%. El hecho de subir uno comporta bajar el otro, gastando EXACTAMENTE siempre el mismo aire. Pero en mi ejemplo, tenemos en cuenta otro elemento, la R de ese aire al pasar por los conductos.
Para hacer una fuerza F... Pera, recordemos, la fuerza F esta seria la que hace mover la bola a 300pies/segundo, y queremos que siempre sea de 300, osease, la trataremos como a una constante. Bueno... ya tenemos la Resistencia R (variable, segun el nivel del dwell) i la Fuerza F (siempre konstante)
Para hacer esa fuerza, en tu ejemplo de harmonia perfect, solo es necesario tener la bascula del dwell i de la presión en su punto exacto. Pero en mi ejemplo, mas cabron y tocacojones, añadimos la R. La R es una fuerza de resistencia que nosotros debemos anular, subiendo "un poco" (siempre hablando de teoria, alomejor es inapreciable) el regulador. Una vez que el aumento de fuerza que le hemos dado al regulador sea exactamente igual a la R producida por el aire (que esta condicionado por el dwell), se cumplirá al 100% la harmonia perfecta que hay en tu ejemplo.
Conclusión: Subir el dwell, a mi parecer, si que comporta subir el consumo de aire.
Otro tema importante, el caudal. Es evidente que el caudal de una marcadora no lo podemos variar (véase: "cafre"). Lo de la resistencia determinada por el caudal se explica de un modo rápido. (tengo previsto hacer un dibujito!) Aire contra aire, en una corriente, hace una resistencia, osease, cada una de las molèculas que forman ese aire frotan entre ellas en el flujo formado por el aire. Ese rozamiento aire vs aire es bastante poco (véase "tipico chorro de agua de museo de la ciencia, donde el grifo esta a mucha altura y la parte de abajo del chorro es tan tan regular que parece una columna de vidrio"). El problema es aire vs marcadora. Dibujito!!
(https://zonapaintball.es/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.webpersonal.net%2Fpipobcn%2Fzonapaintball%2Ffluxos.jpg&hash=153f5f1db780f308f3aedcea7187411d247fd60b)
En el dibujo vemos lo que serian dos tubos, delimitados por la pared que vendría a ser su diámetro. Vemos que al subir el diámetro, osea, al subir lo que llamamos el caudal, la cantidad de gas que puede pasar en un instante, bajamos la resistencia recibida por ese gas. En el primer ejemplo, vemos que la flecha del medio, osea, las moléculas de aire que pasan por exactamente el centro del tubo reciben un quarto de la resistencia creada por las paredes de ese tubo (osea, un cuarto de ese coeficiente de rozamiento). En cambio, en el segundo dibujo, el de la derecha, vemos que la flecha del medio tan sólo recibe un octavo de ese rozamiento contra las paredes. Eso sucede, simplemente, pq está mas alejado de ellas. Punto i espacio, otra explicación. Como decia antes, el rozamiento "ganso" es el de la pared con la "flecha" cercana a la pared. Esa flecha cercana a la pared tambien tendrá un poco de resistencia con la flecha de su lado, y esa de su lado tendra resistencia con la de al lado, hasta llegar al centro. Así, también entendemos que conforme mas lejos este el centro de el tubo de la pared, (conforme mas grande sea el radio, por tanto, el diámetro, por tanto, el caudal), mas baja sera la resistencia de ese aire. Por tanto, mucho mas regular sera la marcadora, ya que el aire va mucho mas libre por sus conductos.
Entonces, si nada falla... Mezclando un poco tus explicaciones, lo de que a subir el dwell subimos la R (teoria pipo aún por confirmar), y la explicación esta sobre que a mayor caudal menor resistencia (física normal y corriente)...
La mejor marcadora seria la que tuviese unos tubacos enormes, cortos, perfectamente pulidos. Juas, pos fale!
Perdonadme por haberme enrollado tanto sobre cuestiones no tan difíciles... Es que normalmente me expreso del puto culo caca pedo culo pis y explicar todo este rollazo de modo que se entendiera era un reto... Espero que se entienda.
De nuevo, gracias por esas palabras que tanta ilusión me han hecho, Micky! Ske hace muy poco que me he metido en el paintball y no quiero currarme aún mas mi super imagen de puto listillo de mierda, y menos aún si lo que digo son simples suposicionesh...
Weno, lo dejo aquí, vaya peasho de post, creo que es de los mas largos que he escrito aquí. Responde Micky por favooor!!
PD: Tras pensar un poco mas, esa marcadora perfecta utópica deberia llevar un bolt con Open Face, ya que un Ventiru solamente crearia otra resistencia, otra turbulencia, mientras que el Open Face dejaria al aire liiibreee... Siento ponerme pesao, no lo puedo evitar, snif...
:o :o :o :o :o :o :o :o
Pipo que haces aun en el instituto??, tio, tu ti tendrias que estar en la Nasa!!!!!!!!
Como sube la juventud, ya ves fisica de fluidos, asi como quien te explica la blancanieves!!!
Tio, en serio empieza el doctorado ya mismo, y pasa de licenciarte ;)
IMPRESIONANTE
Pipo pues muchas gracias me acabas de confirmar que tengo una de las mejores marcadoras del mundo, ya que la shocker03, es open bolt, puedo regular el dwell, puedo regular la presion y tambien el caudal, por lo cual segun tu teoria puedo mover todas las variantes hasta crear el equilibrio perfecto o no?
PD: La casa smar-parts no se responsabiliza de nada si el usuario toca el caudal, que viene original y este origina alguna rotura, informo para aquellos que quieran enredar atengase a las consecuencias empiricas
Si no recuerdo mal, lo tendria que mirar, en dimamica de fluidos la resistencia esta porvocada por el caudal y el material, con lo cual = resistencia; ahora ya si nos metemos con capilaridades y regimenes laminares cambia la cosa.
Aun no me he puesto a pensarlo dadme tiempo q recupere mis apuntes y miro algo q asi de cabeza ahora no me acuerdo.
Lo que dices Pipo es una verdad a medias y sabes que es a medias por eso mismo que ti dices que la marcadora ideal tendria que ser de un tubarro muy ancho corto y pulido, por eso dices q no estas seguro; lo que has dicho es cierto ahora falta algo pero lo que falta tengo que mirar si para conducciones tan cortas como las de una marcadora afectaria mucho o poco por que nunca lo he aplicado a cosas tan pequeñas, yqte digo dame un tiempo a ver si me dan mis apuntes y lo hecho un ojo.
Pero vamos que lo que has dicho no es tonteria no se me hubiera ocurrido; TIOOOOOOO te aburres MUUXOOOO en clase. JUAS JUAS JUAS
Pipo hay una cosa que no tengo del todo clara (bueno mas de una) leyendo tus posts (durante largooooooo tiempo pero enchido de interes eso sip ;D ;D ;D) me parece creer que indicas que al mantener mas tiempo abierta la valvula aumenta la resistencia, es cierto que la resistencia global aumenta pero la resistencia que aguanta cada unidad de aire permanece constante, a mayor presion si que aumentaria la resistencia unitaria.
Pero realmente es apreciable este aumento de resistencia??, creo recordar (creo) que la resistencia al rozamiento de los fluidos no respondia de manera lineal a la variacion de presion asin que nu se por eso pregunto.
La verdad es que no se si me estoy liando, pero es lo que me ha parecido entender.
Saludos.
P.D: Me gusta mucho este "ladrillo" pq no pasarlo a PDF?? ;D ;D ;D ;D todo lo que quisiste saber y no te atreviste a preguntar sobre las presiones de tu marcadora
Lo que dice Pipo, es solo aplicable en caso de flujos laminares, porque si no se consiguen esots, el flujo sera turbulento y la resistencia aumentara un huevo
Ahi va aportacion a la teoria "MIckypipera sobre la dinamica de fluidos en marcadoras de paintball" ;D
A eso me referia yo con que no queria hablar.
ya que fijo, pero fijo fijo, que el regimen de una marcadora es de todo menos laminar, vamos cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia por eso creo q no es aplicable.
Pero como aun no estoy del todo seguro, que yo soy de esos q estudia lo vomita en el examen y olvida, no quiero decir nada solo eso q si alguien lo sabe q lo diga e = hasta recuerdo algo, jejejeje, aparte todo esto que estamos contando es para agua y funcionan de manera parecida pero no similar; tambien rectificarme si me equivoco.
Conclusion creo q es mucho mas complejo, peroooooooo, que el rozamiento le podemos despreciar, seguro q hay algo q se nos pasa q es mucho mas importante.
Hola,
Bueno, a mi no me hagais ni puto caso que no tengo ni idea, pero la teoria de Pipo no me parece tan mala. Y es que si que puede ser, ya que el aire se encuentra almacenado en la cámara anterior (creo que es la low pressure chamber, corregidme si estoy metiendo la pata) con lo que el flujo no será tan turbulento como si viniese directo de la botella.
A lo mejor estoy soltando barbaridades (mi neumatica se quedó en el inti y de eso hace ya tiempo)
Wuala, buenas!
Como mola este hilo, está dando cacho de que hablar!
Por cierto, eso de los flujos laminados... que es?
Y Zio, no sé si es una verdad a medias o no, lo pongo en duda simplemente pq tampoco es que tenga unas buenas bases de física... Lo pongo en duda pq són deducciones mias, y por muy seguro que esté de lo que diga, sé que me falta mucha matéria, muchos elementos pasados por alto que no sé ni que existen. No lo pongo en duda pq sé que tal cosa no la he dicho... seria un poco de kapullín.
Azlelor, el aumento de R del aire, segun mis ideas pipales, sólo tiene que ver con el dwell, y creo que sólo se notará teoricamente, o al menos, tampoco le dariamos mucha importancia. Era mas que nada para justificar un aumento de gasto de aire cuando bajamos la presion i subimos el dwell, y así llevarle la contraria a Micky, era la unica finalidad jejejejeje
He vuelto a leer los posts... Zio, regimenes laminares? Eso que es?
A mi todos estos conceptos no me suenan... Hago 2º de Batx i todavía no hemos tocado nada de nada de gases. En química hemos visto que al subir la cantidad de aire en un mismo volumen, aumentamos la presión. Impresionante, jejeje...
Pues eso, no os corteis, cuando tengais un momento haced un post chachi chachi, y si la mitad de las cosas estan mal como es mi caso, para eso está la gente con estudios, no? Y eso te lo digo a ti, Zio, que se ve que dominas las bases, ya tienes un punto a favor, jeejejeje!
Ostia, otra cosa!!! Heke, a la Shocker se le puede cambiar el caudal? Como? Rollo inserts?
Lo dicho, gente, por favor, exponed vuestras ideasss!!! Y Micky, vuelve, que te necesitamos, Micky for President.
Pipo!!!
que no sabes lo que es un flujo laminar y un flujo turbulento?? :o :o :o
Chaval, te vas a parvulos derechito ;D ;D ;D
Por lo que recuerdo yo de dinamica de fluidos (liquido, gas, semisolido....), el flujo laminar es el flujo perfecto (el que has dibujado tu), poco rozamiento, y todas las particulas en una misma direccion el turbulento, pues es la puta realidad, cada uno a su puto rollo (eso si, en una direccion) y monton de rozamiento por todos los lados
La explicacion es cutre, lo se, pero es basica (ya no recuerdo nada mas de las fatasticas clases de fisica de primero en la universidad)
Ahora que los expertos hablen!!
Ok ok si si, entonces está claro que hablariamos siempre de flujo laminar. Me suena que en algun momento lo decía, que era un caso 100% utópico. Simplemente al girar un codo ya creamos turbulencias, de modo que ni que el aire saliera de la botella como un flujo laminar, al llegar a la marcadora ya se destrozaria esa harmonia pasando a las turbulencias gansas.
En todo caso, ya sea perfecto o muy turbulento, creo que las bases siguen siendo ciertas. Subir dwell, subir gasto de aire, mayor caudal menor resistencia menor gasto de aire, mejor pulido del material menor gasto de aire... Weno, lo dicho, pipoteorias.
Gracias por explicarme lo de los flujos laminares y turbulentos, Jaumeee!!! Todavía queda el efecto culo de botella!!!!!!! Explicadme cosas, por favooor... ;D
ASI ME GUSTA ESOS CHICOS ESTRUJANDOSE LOS SESOS PARA AHORRAR 5 PSI JEJEJE.
ANIMO QUE VOSOTROS PODEIS ESO Y MUCHO MAS.
SALUDOS
Cacho iluminanos con tu sabiduria, que desde que vi tu aquapulse tirando a 10 psi, aun estoy flipando
Saludos
Buenas Pipo, bueno lo del regimen laminar y tal ya t lo han explicado, y joder si has sido capaz de deducir todo eso sin saberlo ¡¡¡Q COÑO HACES EN 2º!!! q t apruben ya tio, jejeje, chapeau por ti, t juro q con la explicacion q diste pensaba q ahora se daba eso en bachiller.
Por cierto yo no domino nada, lo q he dado es tb de primero de carrera solo, bueno y luego un monton sb conducciones de agua y sistemas de riego y tal pero eso es lo q estoy esperando q me den para ver si es aplicable pero no creo, hablo solo de lo poco que recuerdo.
Y tb opino que me esta encantando este post es uno de los mas currados q hay y estoy aprendiendo muuuuxxxxxxooo. de la mitad de esas cosas no tenia ni idea y ahora al menos me las planteo, a ver si tengo suerte y puedo poner mi granito de arena.
Saludos y sigo leyendo, q me despisto un momento y como se ha puesto esto; hacia muxo q no esta el foro tan animado de cosas de verdad, asi es como se avanza.
Vale, lo pillo pero necesitaria un dibujo de un regulador por dentro ;D ;D ;D ;D
lo siento joe nunca he visto ninguno, si me decis dnd lo miro, pero creo q lo q dices en principio sin verlo tiene todo el sentido :D :D
a ver si podemos alguno poner alguna pega y le sacamos mas jugo.
por lo que dices seguramente el muelle tendra un paso de espira mas grande, osea menos espiras en una misma longitud; esto unido a un material q soporte la misma presion q otro con mas espiras dara como resultado lo q dices; que los movimientos cercanos a la zona de presion maxima sean muxo mas fluidos y en consecuencia mas precisos, ya que el muelle al soltar aire no tendera a rapidamente estirarse hasta encontrar otra vez una resistencia y encima a esa resistencia le costara un poco mas el vencer la inercia q llevaba el muelle; sino que fluctuara dinamicamente con las oscilaciones del aire.
no?????????
es asi???
almenos yo he entendido eso y para mi tiene logica?
Graciasssssss ;D ;D ;D
A ver por como imaginaba y veo el muelle q se regula es el de arriba no? vamos que segun veo puede ser otra cosa q no sea un muelle un elastromero o cualquier cosa parecida, que no es el caso pero que podria ser.
Entonces lo que dices micky es que si el regulador que tienes es un e.blade no tocarle sino jugar con el resto de variables que entonces seria el dwell solo no?????? que otras hay???
El resto de reguladores les ocurre lo mismo o no, si no les ocurre lo mismo sera buscar la manera de meterles los materiales adecuadoa para regularles = q el e-blade no???
dudas dudas dudas :-/ :-/ :-/
Buenas!!!
No escribo nada pero ke sepais ke os estoy controlandooo :P Y és que ahora lo úniku que puedo hacer es aprender, ilustradme, oh!!!
Sólo una cosa, Rakor, el maxflouuu, almenos el de la impulse, tiene una valvula de seguridad, pero fuga a los 200psi, no los 400. Estos 200psi son los que soporta el solenoide como maximo, y si los superas, aumentas tambien el numero de petar el solenoide, snif snif...
Bueno bueno bueno....... hay está micky dandole caña al tema técnico que muchas personas no entendemos xDD (he broma :D, esta de lujo)
Pero....
¿Precisión?¿Velocidad?
Cual de las 2 es más precisa o más rapida o que tenga las dos cosas :D.... OJO!! No digo que la compareis con una cocker, estoy hablando del .VersuS. que hay entre las dos....
Un saludo
PD: Mario tu no hace falta que respondas... xDD "Angel RulleZ mEn!!! ;D ;D"
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Como lo sabes.... ;)
Queeeeeeeeeee taaaallll ! 8).
Micky para mí la velocidad de disparo es un escalón más importante que la precisión.
Hoy en día en el paintball gana el que piensa más rápido,se mueve más rádpio,controla más rápido la situación y dispara más rápido pero con cabeza.
La rapidez de disparo si no se hace con cabeza no sirve absolutamente para nada,repito,absolutamente para nada,más fuerte se podría decir pero no más claro.
Yo no discuto que una muy buena precisión es muy importante pero si juegas en una categoría Pro o Amater A o B de Millennium sólo puedes hacer frente a esa gente disparando más rápdio que ellos,es la única manera te lo aseguro,recalco otra vez haciéndolo con cabeza.
Un jugador de alto nivel si le das un segundo de respiro te hará un traje pero no porque tenga una buena puntería o precisión sino que ese segundo que te ha escondido él lo ha aprovechado para moverse y cuando sales te dispara de otro ángulo o otro tío diferente y si has salido de tu obstáculo es porque él ha querido ;).
El disparar muy rápido hace que escondas a la gente y eso es casi más importante que lo elimines desde un principio,porque desarrollas tu juego,te deja movilidad y que cojas los puntos importantes del campo.Una vez empieces a desarrollar tu juego entonces es cuando empiezas a sacar gente.
Un jugador bueno no lo esconderás tan facilmente con la precisión de una marcadora porque en diez segundos que te enfrentas contra él,se te ha cambiado de ángulo trece y te vuelve loco,te hace que pierdas la concentración y toma la ventaja y te dispara una ráfaga de diez bolazos y cómo mucho tú sólo te has escondido y eso ya es tu sentencia de muerte,te lo puede asegurar y ya no te digo si por otro jugador aprovecha que te estés cegando con ese,estás fuera ya.
Ahora vendría lo típico que :.... sí pero si con un bolazo que disparo le doy... de qué sirve tanta rapidez ??.Pues si eres capaz de asomarte y disparar contra jugadores de Amater A para arriba más de unos segundos.... me quito el sombrero :D.Un amater A o Pro hace que hagas en el campo lo que ellos quieren.
Si me hablais de precisión en unas categorías inferiores como que más importante que la rapidez pues no lo discutiría pero entre unas categorías y otras no hay punto de comparación.
También opinio que máxima rapidez con máxima precisión sería la rehostia,eso está clarísimo,pero hoy por hoy a mí sólo me lo da la Angel y de ahí no me bajo del burro por mucho que oigo,leo y escucho.
Y como siempre digo,respeto que otros opienen totalmente lo contrario que yo,y simplemente esto es lo que opino y para nada debo o puedo tener la razón. :)
Un saludo.
Ja,ja,ja,ja cómo lo sabes Micky,ja,ja,ja,ja ;D ;D.
Yo también disfruto (últimamente ) de leer tus pots porque son muy técnicos y tu vocabulario es más entendible ahora que hace unos meses,ja,ja,ja,ja ;D ;D.Peeeeeero ...no estoy de acuerdo contigo,ji,ji,ji.
Si tu juegas de trasero no has de tirar a tus traseros contrarios,has de disparar a los delanteros contrarios que son quienes te pueden hacer más daño no un jugador más lejano ;),no son una amenaza pero sí un incordio.
Los delanteros o el jugador más próximo es el jugador que antes hay que eliminar y en eso tú y yo estamos en las mismas condiciones.Aunque yo antes iré a cargarme a un delantero que a un trasero dependiendo de quién me sea más peligroso para mi equipo.
Un trasero para mi,es un peligro menos inminente,porque sé donde está y sé cuales serán sus movimientos,en cambio un delantero no,con tenerlo escondido ya me doy por satisfecho (el trasero).Está claro que si lo elimino tengo a unos delanteros "ciegos" y sin protección.
Contra un jugador Pro no tienes pelotas para sacar la cabeza y no te dará el gustazo de enseñarte un pie o un cargador para que le puedas dar porque simplemente no lo verás,es más como mucho verás tu obstáculo que tienes delante de tu nariz y no puedes sacarla,je,je,je.Insisto que la -única- manera de hacerles frente es escupiendo más que ellos y -con cabeza- de otra manera no tendrás ni la más mínima oportunidad de poder cazarlo.
Para avanzar necesitas cubrirte con tus propias bolas de una manera segura y eficaz,eso con una marcadora precisa pero no extra rápida no podrás hacerlo.
Para ganar la posición a un tío que te está haciendo snap shots te hará falta más rapidez más que precisión,eso con una marcadora no muy rápida no podrás hacerlo.
Para cazar a un tío en movimiento te hará falta mucha rapidez de bolas,eso con una marcadora que no sea extra rápida no podrás hacerlo.
Para hacer una cubrir de cortina a un compañero con TOTAL seguridad necesitarás una marcadora extra rápida.
Para estar de pie en un cilindro o un break tumbado y disparando a tres tios en diferentes puntos del campo con total seguridad.... no lo podrás hacer con una marcadora que no sea extra rápida.
Para hacer un avance barriendo todo el campo para ir descubriendo si falta algún jugador te hará falta una marcadora muy,muy rápida.
Yo sigo creyendo que la precisión está claro que sí,es muy importante pero para el paintball moderno y contra equipos muyyyyyyy rápidos no sirve de mucho sino va acompañada de una rapidez muy alta.
Yo pienso de esta manera Micky porque cuando juegas contra esta gente te das cuenta de cuales son tus carencias,es lo mejor que puedes aprender.Perder contra equipos superiores es una victoria te lo puede asegurar y prometer.
Un abrazo muy fuerte.
P.D. : Te he estado llamando al móvil pero lo tenías sin baterias,te empiezas a parecer a mí,ji,ji,ji ;D
Por eso mismo Rakor yo creo que con la shocker03 lo han conseguido, tiene una precision de escandalo, desde mi punto de vista y un gran ROF, facil y muy adaptable a tus dedos, creo que es por esto y añadido su peso, es la mejor marcadora pero solo es una opinion personal
Un Saludo a Todos/as
En parte teneis todos parte de razon, pero creo que tambien se ha desvirtuado un pelo el tema... ;D me explico.
Hoy por hoy...estas marcadoras estan concebidas para jugar competiciones, en eso estaremos todos de acuerdo verdad? por ello voy a explicarlo desde el punto de vista de juego en Sup´airball.
COmo ha dicho Virgi hoy por hoy lo que prima en las marcadoras es la velocidad, la precision...pues claro que tambien...pero es que es la misma... :D yo con un buen cañón y con la misma bola...no noto nada de diferencia...no se si hay gente que lo nota pero yo...os aseguro que he disparado con muchas marcadoras distintas (no solo dispararlas contra un arbol, las he usado y competido con ellas) y es que no noto la diferencia de precisión...lo que si noto es cosas como rapidez, comodidad de disparo, retroceso, trabajo interno, rotura de bolas, consumo etc...pero la precisión....pues la verdad es que es igual...
Luego otro apunte con el que estoy totalmente de acuerdo con Virgi...quien juegue en competicion con uan marcadora de las que se las llama "precisas" (matrix, shocker...) y dispare 2 o 3 bolas como dicen y den a alguien....que me llame que quiero ficharle pero ya...
En torneos nadie nunca tiene un tiro limpio sobre nadie...a no ser que te muevas y pilles el culo descubierto a alguien...nadie se asoma...los movimientos son muy muy rapidos...y por supuesto que no te da tiempo a "apuntar" para tirar 2 o 3 bolas... ;D joder ojala...por que os creeis que las matrix y las shockers estan entre las marcadoras mas rapidas? (que no son las mas) para que tires 2 o 3 bolas? ::)
En esta discursion no puede haber una opinion ganadora...la gente jugara con la marcadora que mas le guste por muchisimos motivos...pero... decir que unas son mas precisas que otras...no se, a lo mejor es que no lo se apreciar pero ya os digo que eso con un buen cañon y una bola decente...es que no se observa...mientras me dispare 16 bolas...pues mira..que el otro se pare a apuntar mientras ;)
Saludos Celso.. que bueno leer tu opinion al respecto...
A me realmente la verdad es q marcadoras tenemos para todos los gustos.. posiciones.. ect... pero siempre hay q probar antes de decidirse.. como en su dia probaba yo la angel ir3 y algunas versiones de impulse aparte de la base..
Yo la verdad es que no puedo decir que rof sea mas importante q precision.. creo q una mezcla estable de ambas seria lo mejor.. no llegar a lanza muchas bolas.. pero si en una direccion adecuada, aunque a mi lo que siempre me ha preocupado es que se rompa bola dentro de la marcadora.. con todo el lio q contrae..
Ahora mismo me tendria q poner de nuevo a repasar y ver marcadoras despues de este tiempo de letargo.. aunque siempre me queda la duda de probar una matrix, ya que siempre oigo a Celso hablar maravillas de ellas..
Saludos cordiales