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Foro General => General => Mensaje iniciado por: SAURON en 03 Febrero , 2004, 14:54:40

Título: Comprar en el estranjero
Publicado por: SAURON en 03 Febrero , 2004, 14:54:40
Estube hablando ya con nuestro amigo bio de esto, pero no realice toda la pregunta.

Somos por ahora 5 amiguetes y si nos resultan mas baratas peude que se apunten más. E estado comparando precios con el estranjero "tiendas americanas" y veo que resulta bastante y cuando digo bastante es de diferencia de hasta 100 € en  algunas marcadoras.

Bio me comento que con lo que te metian en la aduana no te merecia la pena comprarla fuera, pero si compramos 5 marcadoras el impuesto se aplicara al conjunto o articulo por articulo.

Me entendeis?? igual si solo compras una no te merece la pena pero igual comprando 5 si.

Sabeis algo de estas tarifas.
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: jotajotaZ en 03 Febrero , 2004, 15:02:30
el arancel es un porcentaje y el IVA es otro, de modo que te da lo mismo comprar 1 que 1000, siempre tendrás que sumar entre un 16 y un 30% (no sé exactamente qué arancel se aplica ahora).
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: azlelor en 03 Febrero , 2004, 17:06:55
Deberias probar a preguntarle a la tienda si te podrian mandar el equipo con una declaracion de valor de menos de 20 $ o como promotional prize que anula cualquier tipo de impuesto o arancel existente, pero cuidado que no siempre cuela.

Francamente me he peleado con los de aduanas en un par de ocasiones y creo que ese incremento de 100 € esta plenamente justificado.

Ademas a saber lo que le tendrias que contar al simpatico inspector de aduanas si pilla por ejemplo una Spyder de esas que vienen sin numero de serie.

yo para explicarles que eran unos sables de luz y armaduras de soldado de asalto para una exposicion sude tinta. ;D ;D ;D

Saludos.
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: juaneo en 03 Febrero , 2004, 17:58:29
a mi me interesa tambien este tema , podrian explicarlo mejor por favor estoy a punto de comprar una en USA haver si me va a costar mas el collar que el perro?
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: Bio en 03 Febrero , 2004, 21:20:09
Pensar tambien cuando se estopeen, quien os dara la garantia??

De este tema se ha hablado mucho, y hay muchas opiniones al respecto

Mi opinion es, aunque salga mas caro, yo lo compro aqui o a traves de los de aqui, ya que asi, si algo sale mal, se donde estan, y me puedo entender perfectamente con ellos a horas normales y en mi idioma, a parte de que el transporte es mas rapido y mas barato.

Saludos y suerte si lo pediis en USA
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: juaneo en 05 Febrero , 2004, 10:48:33
gracias por las expluicaciones


saludos
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: raul - aka Ralf - en 05 Febrero , 2004, 12:48:59
Ya se ha hablado mucho de esto en otros post, pero viendo que no hay ningún mensaje positivo en este sentido, entro yo a comentar también... ;D

Depende de cómo te lo menotes o pidas, no pagas aranceles ni nada de nada. Acabo de recibir la semana pasada un pedido y no ha pasado por aduana.

Además, casi todos los sitios te ofrecen un seguro por 2 o 3 € por el cual, si te llega jodida la marcadora o lo que sea, la empresa de transporte que se haya encargado de tu pedido, tiene que hacerse cargo.

También, hay sitios que sí que te ofrecen garantía. La del fabricante, igual que aqui. Que si se te jode tienes que enviarlo a USA... pues sí, pero es poco probable que se te joda y SEGURO que aunque tengas que enviarla a USA otra vez a la fábrica, te sigue saliendo más barato que en España.

O sea que Bio, no necesitas "suerte" para hacer un pedido a USA  ;) ;D

Y vuelvo a repetir como lo hice en su día. Me parece muy bien que haya que apoyar el paintball en España y las empresas que se dedican a ello, pero seguro que en vuestros trabajos la gente tampoco es así y realiza autarquía. Simplemente vamos a la mejor oferta. Y para mi, sin contar con las bolas, merece siempre la pena comprar en USA (aunque me joda). :P
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: raul - aka Ralf - en 05 Febrero , 2004, 13:11:13
Pero mira, con la ayuda del foro, ya tuve la solución. Y sí, si me me joder una e-blade, vale, puedo llevarla a una tienda de España que me la arreglen. Y seguro que sigue saliendo más barato que comprarla aqui...

Porque, ¿cuantos cientos de € puedes ahorrarte comprando en USA? Pues bastantes. Teniendo muy mala suerte, puedes pagarte varias reparaciones con la diferencia. No te van a decir que si no has comprado allí la marcadora, no ta le van a arreglar.

Además, que la garantía que te puede ofrecer una tienda es como la garantía de cualquier otra cosa. Es de Defectos de Fabricación. Cualquier otra reparación que tengas que hacer, la pagas como buen samaritano, lo hayas comprado en la tienda esa o no.
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: rosa en 05 Febrero , 2004, 14:20:24
hola a todos,

no creo, Ralf, que si tu llevas una e-blade a una tienda donde no la has adquirido para que te la arreglen, te vayan a "regalar" el arreglo, y con toda la razón del mundo, porque el saber arreglar una marcadora conlleva mucho tiempo, dedicación y dinero y el trabajo hay que pagarlo.

Así que no creo que en la vida te vaya a salir más barato, a no ser que la marcadora no te de ningún problema, que eso es un poco difícil, a quien no le han tenido que regular, arreglar o explicar algo de alguna marcadora que haya comprado? y más cuando se trata de una electrónica.

El comprar más barato nos gusta a todos, pero lo más importante de una tienda, venda el producto q venda, es el servicio que te puedan ofrecer.

Imagínate que te cobran 20 euros por hora de trabajo (con toda la razón del mundo) y se llevan 5 reparandola, echar cuentas.

Esa es mi opinión.

un saludito. :)
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: Fernando Alvarez en 05 Febrero , 2004, 14:46:12
¿ Os he contado ya lo de las 32.000 pelas de las Dye de mi mujer porque del nº 5 no las había en Europa cuando las compre ? Pues eso... el IVA y el Arancel te cruje, ademas los gastos de envio, y luego a protestar al maestro armero...

Craaaaaalo..... ;D
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: raul - aka Ralf - en 05 Febrero , 2004, 15:50:29
Chunguita, no he querido decir en ningún momento que la reparación te la vayan a hacer gratis. He dicho, que aunque compres la marcadora en la tienda "Marcadoras Cuenca", si se te jode algo, vas a tener que pagar la reparación, lo hayas comprado en "Marcadoras Cuenca" o no.

La garantía cubre lo cubre. A no ser que sea defecto de fabricación, te toca pagar. Y a 5 horas a 20€ la reparación de la marcadora podría hacer dos cosas:

1ª Me jodo y pago los 100 € en total de la reparación. Aún así, me sigue saliendo más barato comprar la marcadora fuera ;D. Si no es fallo de fabricación, cualquiera de vosotros también tenéis que pagar esos 100 €.

2ª Cojo y envío a USA la marcadora haciendo valer la garantía de la marca en cuestión. Lo envío y lo recojo por menos de 50 €. Sigo ahorrando una pasta si lo compro fuera. Además, incluso igual tengo que esperar menos tiempo si lo envío a la marca a USA que si pido que me lo arreglen en España.
Desgracadamente, las tiendas en España no tienen siempre las piezas de todas las marcadoras, asi que si tengo que esperar a que lo pidan, lo reciban y me lo arreglen, posiblente pasarán bastantes días. Si lo envío a la marca, se que allí sí tienen las piezas y me hacen una reparación rápida y con la garantía de la casa oficial.

Y vuelvo a repetir, no es necesario pagar ni IVA ni aranceles... Además, con lo baratito que está ultimamente el dólar respecto al euro... ;)
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: Depravao en 05 Febrero , 2004, 16:32:22
Vamos a ver , paso a paso...

Normalmente comprar fuera puede salir un poco mas barato - y re calco lo de poco - que comprar aqui.

Si realmente echas cuentas una vez en tus manos el material acaba saliendo casi igual.

Ademas , para legalizarla en algunos ayuntamientos os exigiran la factura de compra , y evidentemente si es comprada fuera de la UE necesitareis el papelico de aduanas.

Añadir a esto que ninguna tienda en Europa esta "obligada " a prestaros asistencia tecnica , osea que os la repararan si quieren y al precio que quieran.

Que yo sepa la unica manera de que te envien desde alli un paquete y que no pase por aduanas es por correo ordinario y hay un 50% de psibilidades de que si pase.

Tambien se puede enviar como si fuera un regalo , pero puede colar o no.

Si a esto añades que en aduanas el cazurro de turno te puede decomisar la marcadora (o intentarlo..) y que trades tres meses en recuperarla , creo que no hay duda..compra AQUI.
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: Fernando Alvarez en 05 Febrero , 2004, 17:17:53
Dichosos los ojos... el Sr. Dacal nos honrra con su presencia y sabios consejos.... ;D

Me alegra mucho leerte JM  ;)

Además, tiene mucha razón, si no, volvemos a las zapatillas Dye de 90 euros a casi 200....  :P
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: juaneo en 05 Febrero , 2004, 18:03:24
Ralf como lo haces (no es necesario pagar ni IVA ni aranceles...)es que estoy interasado y soy nuevo y no entiendo de aduanas y esas cosas

sabes alguna pagina buena de USA que hablen español?


saludos
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: Bio en 05 Febrero , 2004, 18:15:22
Juaneo, si claro, y encima que tengan una linea 900 por si tienes dudas  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

no te lo tomes a mal, que solo es una coña  ;D ;D

Dacal!!!!!!!! A ver si te se ve el pelo (elq ue te queda  ;D), algun dia, aunque solo sea para hacer de cheerleader  :P :P

saludos
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: rosa en 05 Febrero , 2004, 22:11:39
Juaneo, ya ves q te lo han dicho 5 personas, compra en yankilandia y si te sale mal la cosa allá tu con tu dinero, :)

y Ralf, no creo que tarde más una pieza en llegar a la tienda que tu marcadora a tu casa,
te recuerdo una vez más que si tienes problemas con tu marcadora siempre que no sea culpa tuya el que te la ha vendido no te va a cobrar la reparación, regulación etc.

creo que hay bastantes sitios donde poder comprar, comparar precios y demás antes de hacer una locura como esa, que ya conozco algún otro caso que ni siquiera ha recuperado su compra, pero en fin, para gustos, los colores.

un saludito.
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: juaneo en 05 Febrero , 2004, 22:46:02
joer es ustedes vendeis marcadoras como vais a querer que compremos fuera
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: . en 05 Febrero , 2004, 22:55:23
  Juaneo qué tal !!.

  Chunguita o el que sea,lo único que pretenden es dar consejos avisándoles de lo que muchos anteriores han comprado en el extranjero y han pasado mil y una con sus compras y al final no le han salido tan bien como creían.

  No te preocupes que nadie por decir que no se aconseja que se compre fuera lo que se intenta es ganar clientela aquí,no,así no trabajan las tiendas aquí.

  Todo lo que intentamos los que hemos pasado por donde los más nuevos preguntan y piden consejos,es ayudar y que se puedan beneficiar lo más posible pero con calidad.

  Yo también aconsejo sin duda alguna comprar en España,con los ojos cerrados,prefiero curarme en salud,os aseguro que sale mucho má a cuenta por descontado.

  
  Un saludo.

  
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: juaneo en 05 Febrero , 2004, 23:21:25
virgi eso esta bien y te doy las gracias por tus palabras pero creo que los precios de aqui son el doble de caros con un margen que si no rozan el 100 x 100 les falta poco .
yo tengo un negocio compro a 100€ y vendo a 135€ no lo pongo a 200€ , creo que hay que ahorarse unos € que esta la cosa mu mal .

chungita y cia a ver darme precio de la angel speed a ver quien mejora la oferta de USA
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: Orts en 05 Febrero , 2004, 23:56:14
Yo acabo de comprar en el extrajero y me a costado con la aduana, transporte y mil rollos mas 580€ cuando aqui lo he calculado y salia todo por unos 800€ y no he tenido ni un problema. Esta no es la unica vez que he comprado y creo que no sera la ultima, nunca he tenido problemas. Y en 1semana en casa todo. A mi parecer y mi experiencia vale la pena. Y si son mucha peña mas por que ya no pagas tanto de transporte. Y algunas tiendas te lo envian como un regalo y no pagas nada en aduanas.  
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: raul - aka Ralf - en 06 Febrero , 2004, 09:39:27
Pues es sí, no es un mínimo porcentaje lo que ahorras comprando fuera, ni mucho menos. Es efectivamente, en muchos casos, el doble e incluso más lo que vale en España.

Y si compras una marcadora cara o varias marcadoras, lo que te ahorras es un pastón. Y si encima te quitas IVA y aduana, ni te cuento...

Hay poco mercado en España y es normal que las tiendas pongan esos precios para sobrevivir...igual que los campos pongan esos precios desorbitados por las bolas. No es culpa suya, pero tampoco nuestra... Y no seré yo el que pague 120 € por una caja de bolas en un campo y el doble por una marcadora. ;)
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: Depravao en 06 Febrero , 2004, 10:39:06
Pues por poner un ejemplo que pide juaneo:

Angel Speed precio Estratego (es el que he encontrado con precio el la pagina de la Speed) - 1050€

Precio en Cobra Paintball (Distribuidor oficial WDP en USA) -825$ que al cambio actual son 674€.

Si al precio USA le sumas vamos a ponerle un 20% de aduanas  son 674 +134 = 808€

Ahora añade el 16% de IVA

808 + 129 = 937€

Tienes una diferencia de 113€ de los cuales debes descontar el transporte.

Pregunto ¿Te sale a cuenta?

El ejemplo que tu pones de que compras a 100 y vendes a 135 esta muy bien , le cargas un 35%.

Te aseguro (por experiencia propia) que no hay NINGUN distribuidor de paintball en España que trabaje con un margen del 35% , ya les gustaria ya.....
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: raul - aka Ralf - en 06 Febrero , 2004, 10:51:47
A ver, creo que ha sido a Destroy al que se le han hechado en el post del aceite para la marcadora encima por mencionar una tienda (en ese caso también estratego) y el precio de un producto, diciendo que era caro.

Y como muy bien decía él, ¿sólo se puede mencionar las virtudes de las tiendas?. ¿Sólo se las puede mentar para hablar de sus maravillas?. Se que muchísimos estáis patrocinados por tiendas, y que por ello también tenéis que defender a vuestros patrocinadores, hacerlos publicidad (sino mirad vuestras firmas de cada mensaje), etc...

Yo no he querido entrar al trapo dando nombres de tienda y comparando, pero si vamos a empezar así, comienzo... 8). Sólo decírmelo o hacer otra comparativa, que entonces hago yo las mías.

Y si no sacan las tiendas más de un 35% de margen, no se cómo lo harán, porque yo cuando pido hago, comparo los precios con los de aqui, y me sale un ahorro de más del 35%. Y no creo desde luego entender más que las tiendas, por supuesto.
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: juaneo en 06 Febrero , 2004, 11:31:45
hola de nuevo a todos y seguimos con la porfia de las compras en el estranjero y creo que deverian  opinar los que no estamos patrocinados por tiendas como dice Ralf.

Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: raul - aka Ralf - en 06 Febrero , 2004, 11:50:12
Si yo no digo que no opinen los patrocinados, pero sí que al menos no se les vea tanto el plumero... ::)

Y que no demos datos (es lo que opino yo) porque esto no es ningún mercadillo, y para dar precios, ya las tiendas tienen sus webs donde podemos ver sus catálogos. Bastante cargadillo de publicidad está ya el foro... ;)

Y que tampoco se venga con lo de que comprar fuera es casi como un deporte de riesgo, una ruleta rusa, porque no lo es. Vuelvo a decir que tienes garantía, seguros de envío, etc. etc.
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: raul - aka Ralf - en 06 Febrero , 2004, 11:53:09
Y perdón si me he calentado antes; no voy a dar ningún tipo de comparativa en público. Pero dejemos las tiendas en particular a un lado, que para publicidad ya tengo el buzón lleno todos lo días... ;) y sobretodo para sólo hablar bien de ellas y cuando alguien habla mal de alguna se le dice que no de nombres, patatín y patatán.
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: . en 06 Febrero , 2004, 13:02:08
CitarA ver, creo que ha sido a Destroy al que se le han hechado en el post del aceite para la marcadora encima por mencionar una tienda (en ese caso también estratego) y el precio de un producto, diciendo que era caro.

Y como muy bien decía él, ¿sólo se puede mencionar las virtudes de las tiendas?. ¿Sólo se las puede mentar para hablar de sus maravillas?. Se que muchísimos estáis patrocinados por tiendas, y que por ello también tenéis que defender a vuestros patrocinadores, hacerlos publicidad (sino mirad vuestras firmas de cada mensaje), etc...

Yo no he querido entrar al trapo dando nombres de tienda y comparando, pero si vamos a empezar así, comienzo... 8). Sólo decírmelo o hacer otra comparativa, que entonces hago yo las mías.

  

 Buenas Ralf,qué tal.

 
   Me gustaría que leyeras el post mío hacia Destroy,sólo he sido yo el que ha dado su punto de vista sobre el poner el nombre de alquien en concreto.

  En nigún momento he dicho que haga lo que yo digo no me echado sobre él como tú dices,no estoy en este foro yo para estas cosas,sólo doy mi punto de vista,si el se ha sentido molesto por dar mi punto de vista o alguno de vosotros,lo siento de verdad,pero pienso así y no pretendo molestar a nadie.

  Si te refieres a mí como que "se me ha visto el plumero" por tocar este tema con Destroy hacia Estratego,decirte que esta empresa y mi patrocinador son podríamos decir competencia directa y mira lo bien que nos llevamos dentro y fuera de los campos de juego.A mí me da igual el patrocinador que lleve cada cual,es más,me alegro que todo el mundo pueda recibir una ayuda exterior si con ello hace más grande su equipo y el paintball español.

  Yo sólo he pedido un poquito de respeto por alguien que no entra por aquí y no sabéis el por qué de esos precios,sea la tienda que sea,nada más,si eso es echarme sobre él,pues que queréis que os diga,bueno...mejor no decir nada.

  Creo que confundís el querer dar publicidad sólo buena de alguien o algo por beneficio propio con el pedir que según qué cosas mejor no dar nombres por aquí o por lo menos generalizar un poco o poner X,nada más.

  Tío no te calientes porque estamos aquí para dar diferentes puntos de vista,opiniones,expericencias y tal,y para mí todas son muy respetables.



  Un saludo.



 
  
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: Depravao en 06 Febrero , 2004, 13:15:45
Vamos a ver Ralf , me parece que te estas equivocando de todas , todas.

 :D ;DYo "patrocinado" por Estratego...... ;D :D

Sera un chiste , si hace un año que no juego...

Ademas por si no lo sabes yo dirigia Paintball Esports , vamos , que se lo que te estoy diciendo.

Ademas , en el post ya te explico por que pongo Estratego , en su pagina pone el precio de la Speed , en la de Romanitos no lo pone , en la de Army - Max tampoco pone el precio, en la de Adrenalicia no aparece la Speed (si la 4) , en la de Paintball Park no esta disponible el catalogo , en fin que solo contesto a una pregunta de Juaneo preguntando por la SPEED , no dice Spyder ni cocker ni na , solo Speed y es a lo que le contesto con nombres y apellidos para que pueda comparar datos reales y contrastados , no un " si compraras una cosa en un sitio".

Si alguien sigue pensando que le estoy haciendo propaganda a http://www.estratego.es es un poco cerrado de mente.

Y no os calenteis que para eso estan las estufas (las Jata estan de puta madre)

 ;D ;D ;D
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: raul - aka Ralf - en 06 Febrero , 2004, 15:34:54
Bien. En cuanto a lo del plumero, me refería a los varios post que en los últimos meses ha habido en este sentido. Y no me refería a Estratego, me refería a todas las tiendas en general que patrocinan, que me parece bien. Lo que no me parece tan bien es dar una visión parcial poniendo casi como jugártela si la pides tú mismo.

Al fin y al cabo, cuando yo me compro una marcadora, lo que hago es exactamente lo mismo que hace cualquiera de las tiendas españolas: pedirlo a USA o donde sea, ahorrándome la intermediación. ::)

Pero mira, no pienso mosquearme ni nada. Bastantes pocos somos en esto del paintball como para andar de cabreos. Que cada uno haga lo que le parezca y si alguien quiere saber sobre pedir al extranjero, que me envíe un privado y le cuento o le doy precios. Punto.
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: juaneo en 06 Febrero , 2004, 20:36:04
Bueno que voy a decir yo de todo esto que soy el mas novato de todos y sin estar patrocinado por nadie solo quiero ahorarme unos Euros , pero creo que estoy con Ralf y le doy to la razon , pero vamos son puntos de vistas de cada uno y ya esta llevemonos bien


saludos
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: . en 07 Febrero , 2004, 14:07:35
  
   Juaneo  yo creo que aquí nadie se ha molestado por nada ni por nadie yo por lo menos.Pero si lo bonito es que cada uno de su punto de vista de cómo ve las cosas y quizás podamos tomar ideas,conclusiones o puntos de vista nuevos,esa es la idea de un foro abierto a todo el mundo que quiera participar.

  Lo de comprar en USA como en muchos otros pots,todos intentamos dar consejos,algunos mejores que otros y cada cual si lo quiere aceptar o no es libre de hacerlo y no por no seguirlo ya no es de nuestro agrado,faltaría más.

 Al que le parezca mucho mejor comprar en USA que lo haga y así saldrá de dudas y sabrá si le ha salido bien o no,y el que se sienta más seguro comprando en España pues que lo haga y todos contentos  :D.


  Un saludo para todos.

Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: juaneo en 07 Febrero , 2004, 14:27:55
no estoy meloste no mucho menos Virgi si no fuera por estos foros haver que hivamos a hacer , que cada uno juzgue como quiera y ya esta


saludos
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: kalen en 08 Febrero , 2004, 13:48:03
Yo creo que si rastreas un poco el mercado y te aseguras de tener todo claro antes de hacer un pedido si merece la pena. Siguiendo el ejemplo que se ha puesto de la Angel Speed, por 860 euros IVA y gastos de envio incluidos te la podrían poner en casa, otra cosa es el tema de las reparaciones.

De todas formas, opino es positivo que la peña cuente su experiencias tanto positivas como negativas, para que cada uno juzgue...
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: juaneo en 08 Febrero , 2004, 18:16:41
Pero el que esta patrocinado por una tienda va a querer que la compre aqui y volvemos otra vez a lo de siempre habra que dejarlo y ya esta y que cada uno haga lo que quiera

saludos
Título: Re: Comprar en el estranjero
Publicado por: . en 09 Febrero , 2004, 14:22:13
  Juaneo que no tío,que los que estamos patrocinados no pensamos así de verdad,no somos tan trepas como para comerle la cabeza a uno para que la compre en el sitio que me patrocinan,ni mucho menos !!.En nigún post habrás leído que pone que la compre en alguna tienda determianda,como mucho generalizamos y tiendas afortunadamente hay más cada día y una marcadora como venta para una tienda no es tan vital para su existencia.

  Yo estoy patrocinado por x,y jamás le diré a alguien que no la compre en tal sitio y la compre donde a mi me patrocinan,qué va  ???.como mucho le puedo informar de cómo está el tema si quiere.

  El tema de patrocinio afortunadamente funciona de otra manera,te lo puedo asegurar.