Hola amigos soy nuevo por aqui, espero que me ayudeis mis amigos y yo estamos hechos un lio con esto de las marcadoras porque no sabemos cual comprarnos. Ademas estamos pensando en presentarnos en concurlos y campeonatos.
En lo primero que me gustaria que me ayudarais es que debo mirar en una marcadora para decir "ostia es buena" sabeis saber diferenciar unas de otras mirando caracteristicas, porque yo ahora solo me guio por el precio y en algunos detalles.
Una que me a gustado mucho es esta la "Spyder Fenix - Electronic Semi" la teneis aqui "http://www.planeteclipse.com/folders/dataproduct/large/kingman_spyderFenixSilver.jpg ademas se ajusta a mi presupuesto, que os parece??. Claro yo ya estoy mirando electronicas que ya veo que para los campeonatos hacen falta armas de estas sino te acribillan.
Que diferencia existe entre las electronicas y las semielectronicas.
Venga otro pal club!!!! ;D
Por cierto, concursos? ;D ;D ;D
A ver, es mi opinion, si realmente os habeis planteado competir de forma seria, entrenar y no solo ir a jugar con los amigos, te recomiendo, que vayas a por una marcadora de gama alta. La spyder es electronica pero no de gama alta. Y se os va quedar corta al poco de jugar (si realmente jugais a alto nivel)
Yo entiendo de gama alta, a partir de una autococker, impulse customizadas, angels, eblade , intimidators, shockers...
Pero antes de gastaros un paston en esas marcadoras, plantearos muy bien, si realmente vais a competir de verdad, si no con la spyder ya teneis mas que suficiente.
A lo de semielectronicas, no se a que te refieres, hay electronicas y mecanicas, la diferencia, es que en las electronicas las aperturas de las valvulas estan controladas por electrovalvulas, y las mecanicas funcionan por con valvulas accionadas directamente por el gatillo, sin la intermediacion de sistemas electronicos
Las Spyder están bien para empezar pero si te gusta esto, pronto te comerá el gusanillo y querrás saltar y cambiarla.
A mi la Impulse me gusta como primera marcadora. Es un poco más cara que als Spyder de "gama Alta" ( La Fenix creo que es si no la más cara, de las más caras ), y es una electrónica "de verdad" con infinidad de posibilidades de customización desde 1 a 1000 euros ( si no que le pregunten a Cacho ;) )
Si de entrada te compras una eblade, por ejemplo, muy bien, pero si no te gusta esto habrás "tirado" una pasta, y si luego no vas a competir no necesitas tanta marcadora para nada. Con la Impulse podrás ir un dia a un campo de alquiler, y al dia siguiente competir sin muchos problemas.
Es mi opinión, claro. Yo empezé con una Inferno... aahhh... que me gusta esa marcadora ;D ;D ;D ( lo digo en serio eh )
Si señor ;D marcadoras ajustadas al precio que dice el chaval... joe
No, ya en serio la verdad es que Bio tiene toda la razón del mundo...
El problema es el siguiente:
Estais empezando y sabeis que os mola; para pachangas no teneis gente sufiente y ademas conocer mundo es lo mejor de todo, y que cojones mola más intentar zurras a otros que no siempre a los mismos.
Hareis un equipo, os intentareis equipar lo mejor posible y cuando empeceis a mirar a vuestro alrededor vereis en DONDE OS HABEIS METIDO!!!!!!!!!!! y eso no es lo malo, lo malo es que claro lo vuestro parece quedarse corto, y asi empieza todo...
;D ;D ;D ;D
Ante eso tienes dos opciones:
1. Aprietas mucho mucho los dientes y esperas a ver si el gusanillo deja de picarte y por el momento, y digo por el momento, te conformas con tus posesiones e intentas no modificarlas o hacerlo en la menor medida posible, hasta que esteis todos convencidos de que hay que evolucionar.
2. Esperas, te das tiempo, no te lanzas a la primera oferta que parece que mas o menos se acerca a lo que quieres y ahorras, lo suficiente para una de alta gama, cualquiera de las que te ha aconsejado Bio con muy buen criterio es valida... una solución paralela es mirar en 2ª mano porque a veces hay muy buenas ofertas.
Si te sirve yo empece a jugar hace 5 meses, y lo hice con una Impulse a la que ya voy trasteando poco a poco... y más que lo haré.
Ah! por cierto sea lo que sea que te pillas... AIRE nada de Co2
Venga otro con sus sobradas no te j...!!!
Bio para dar la bien venida a uno nuevo asi, mejor te callasss.
Yo para empezar soy nuevo, y con esto me refiero a que no tengo ni puta idea de que va el tema. Lo unico que e hecho a sido practicar esto en un campo de alquier y una sola vez. Asi que no me vengas con esas.
Que pasa que hay mucha gente que dice lo mismo y despues se caga pues me parece perfecto, pero un foro es para tener paciencia con los que estan empezando.
No se como puede haber gente asi de desagradable, es que se te quitan hasta las ganas de todo.
Gracias por tu opinion Fernando Alvarez.
Ya preguntare mas dudas en sus foros correspondientes.
Gracias a ti tambien Campus.
Hola Sandro.Hace 2 años que trabajo como monitor de paintball en Can Garriga,i mucha gente,despues de jugar,quiere probar d jugar en competicion.Lo que hacemos en Can garriga es prestarles nosotros las marcadoras,para queprueben si les gusta o no.
Yo te aconsejo que vayas al terreno donde jugaste i haber si te las pueden dejar allí.(solo para probar).
Si no es así,viendo el presupuesto k tienes,yo te aconsejo,como dice fernando,una impulse base.
Saludos
upsss.... SAURON no sandro.... perdon... ;) ;) ;) ;)
CitarVenga otro con sus sobradas no te j...!!!
Bio para dar la bien venida a uno nuevo asi, mejor te callasss.
Yo para empezar soy nuevo, y con esto me refiero a que no tengo ni puta idea de que va el tema. Lo unico que e hecho a sido practicar esto en un campo de alquier y una sola vez. Asi que no me vengas con esas.
Que pasa que hay mucha gente que dice lo mismo y despues se caga pues me parece perfecto, pero un foro es para tener paciencia con los que estan empezando.
No se como puede haber gente asi de desagradable, es que se te quitan hasta las ganas de todo.
Hola Sauron,bienvenido al paintball,celebro que te quieras meter en este mundillo tan fascinante,me llamo Virgi y yo me inicié al igual que tú y tus amigos hace unos años.
Respecto al post que has escrito sobre Bio:
Tú has pedido ayuda y Bio lo primero que ha hecho ha sido hacer una pequeña broma al igual que Campus,¿por qué la de Campus no te ha sentado igual que la de Bio,o no la has entendido ?.
Ni Bio se va a callar porque tú lo digas ni yo tampoco,no eres ni tú ni yo,nadie para mandar a callar a los que quieran dar su punto de vista,opinión,razomaniento,andecdota,etc...,para eso esto es un foro público y el único que puede y tiene autoridad para ello es Fernando Alvarez.,eso espero que lo puedas entender,de ahí que te hayas sobrado en tus palabras,por lo menos así lo pienso.
Yo que tú leería mejor el post de Bio y pensaría seriamente en pedir una disculpa pública si eres lo bastante sensato como para aceptar que te has sobre pasado en medida con nuestro compañero y amigo de los cientos de jugadores de paintball en España.
No vayas de víctima por una broma que ha hecho,al contrario de lo que tú crees,te ha dado la bienvenida a un mundo del que estamos todos muy enganchados por el buen rollo que existe aunque ahora te cueste creerlo.
Yo te invito a que reflexiones y de verdad recapacites sobre tu post hacia Bio,porque lo que ha puesto él lo podríammos haberlo puesto cualquiera de nosotros y me siento ofendido.
Te podemos ayudar muchísimo de verdad y más ahora que os vais a iniciar y con esta aptitud dudo mucho que te dejes ayudar y que te quieran ayudar.
Aún así,si sigues teniendo más cosas en las que tienes dudas,coméntalas y a ver si te las podemos resolver.
Un saludo.
Sauron me he leido el post de Bio 3 veces y todabía no entiendo como te has puesto así pero bueno que vamos hacerlo creo que Virgi tiene razón: :-*
Yo te aconsejaría como los demas que enpezaras con una impulse es de las marcadoras mejores para su precio y luego la puedes ir suviendo poco a poco
Y aqui estamos para lo que quieras las dudas que tengas si podemos te las iremos intentando disipar
Un saludo
::) :o ::)
Pues si.. a la cuarta leida del post de Bio aun no he encontrado.. ni sobradas.. ni nada desgradable.. solo he encontrado un comienzo jocoso dandote la bienvenida y una exposicion muy correcta de lo q el opina sobre la pregunta q has hecho.. asi q tio.. creo q el unico q se ha sobrado en este hilo has sido tu.. :-/.
Bueno... pues aunq en parte estoy deacuerdo con Bio y Campus, en q al final puede q se te quede la marcadora pequeña, yo opino q una impulse no es la marcadora mas adecuada para empezar, yo creo q es preferible o bien esperarse y jugar de prestado o comprar algo mas cortito.. una spyder con frame electronico esta mas q bien para empezar.. admemas.. al principio creo q es mas importante tener dinero para bolas y desplazamientos q tener una marcadora de gama alta, no se si querras jugar en Bosque o en pista.. pero en cualquiera de las dos lo q te hara realmente "peligroso" dentro del campo sera la experiencia, y no una marcadora capaz de diparar mas de 18 bolas por segundo.
Ultimamente la gente q empieza tiene la costumbre de comprarse marcadoras de gama muy alta, y nisiquiera saben como regularlas o como limpiarlas... cierto es q la impulse base es de lo mas sencillo en cuanto a mantenimiento se refiere.. pero se de gente q quiere cambiarla cuando aun no sabe como se regula adecuadamente... "jo.. esq no me va bien.." como te va a ir bien si no sabes regularla?? ¿la has limpiado desde q la comprastes..? ya sabes.. cosas de esas ;)
En conclusion, intenta no dejarte llevar por la tendencia q hay hoy por hoy de jugar directamente con la mejor marcadora .. el mejor cargador.. el mejor.... etc etc y cuenta con q si bien la Spyder no la vas a poder mejorar hasta la gama alta.. siempre la puedes vender de segunda mano, para comprar otra mejor, y recuperar parte de tu dinero.. y en el momento q hagas ese cambio tendras mas experiencia y tendras mucho mas claro lo q quieres o lo q necesitas.
Un saludo y bienvenido. David.
Como buen forero que soy y tambien persona pido disculpas a Bio por mi actitud, a Fernando Alvarez por crear un poco de mal ambiente en el foro y a los demas foreros si alguno se a sentido ofendido.
Si mi actitud a si incorrecta a sido por el mero hecho de que esto ya lo he visto en varias ocasiones, lo de que entra uno nuevo en un foro y en el primer post se le rien un poco, como el novato no dice nada sigue otro con la bromita y asi hasta que se cansa y se va amargado.
Despues de ver estas cosas ya entras con el pie izquierdo en los foro. Asi pues ya sabeis el motivo de porque mi actitud con respecto a este post. Virgi espero que comprendas leyendo esto no voy de victima.
Es normal que todos apoyeis a vuestro amigo pero espero que por este comentario no me trateis de otra forma distinta a los demas. Porque no me gustaria marcharme de este foro porque por fin e encontrado un buen foro donde la peña te puede ayudar. Virgi otra vez estaras pensando que voy de victima pero es lo pienso ;D ;D ;D
Ya te daras cuenta de q en este foro nadie se rie DE los novatos.. q todo el mundo lo ha sido y muchos del foro lo seguimos siendo, lo q si se hara mucho es reirse CON ellos, q creo q es lo q intentaba Bio. Lo q pasa es q viniendo de fuera puede q lo entiendas de otra manera.. pero es dificil parar la "inercia" de tomar el pelo a los coleguillas del foro cundo posteas frente a una persona nueva en el foro...
Pues eso es todo por el momento, un saludo y Bienvenido denuevo. David.
Bueno siguiendo con el tema.... A nosotros nos gusta mas enfrentarnos en bosque. Despues de lo que me habeis escrito creo que lo mejor de todo va a ser comprarnos una marcadora baratilla asi para empezar. Tambien pienso esto es porque por ahora solo somos 5 amiguetes y si nos compramos de las caras nadie mas se comprara, por eso si nos compramos de las baratillas se aficionara mas peña.
Dos cuestiones más, la primera que marcadora nos aconsejais pero completa con gas y cargador, y despues si podriamos competir con estas marcadoras en liga de novatos.
Ya veo por hay que es mejor el aire que el CO2 esto es asi.
Davizuco666 lo entiendo.
Yo no es que tenga muxa idea (todos los que han posteado antes saben muxo mas que yo) pero si sois de madrid pasaros por estratego (yo haciendo publicidad de un sitio y sin que me paguen ??? ;Dme da igual se la merecen ;)) o bien pasaros por su web www.estratego.es y ahi tienes los pack de iniciacion a parte de un catalogo muy amplio espero que te haya servido de ayuda
Correjir es de sabios ;D ;D ;D Un pack d iniciacion,komo dice akiles,es lo mejor(creo vaya)... Casi todas las empresas que se dedican ha ste mundillo,tienen packs de iniciacion a la venta:marcadora+botella+loader+mascara+portapods,etc... y a un precio bastante ajustado...
Un saludo y nos vemos en el Open!!!
Qué tal de nuevo Sauron.
Creo que después de tu buena intención por aclarar este mal entendido,no hay nada más que hablar y pasar página,te felicito :D.
Sobre el tema de las marcadoras yo creo que si empezara como tú..... pues aún sabiendo un poco del tema también me sería dificil decidirme por una marcadora.
Yo creo que una buena elección y sería una posibilidad creo que algo acertada,es como tú has dicho más o menos.Yo me decantaría por una de cacha eletrónica,concretamente una Spyder que por lo que veo por dan muy buenos resultados y están muy bien de precio,ya cuál de ellas una que no se fuera muy alta de precio,creo que las e99 son las que más o menos están entre esos parámetros,y además las conoces mucha gente.
Luego más o menos elegida la marcadora,si es de este tipo,necesitarás un cargador electrónico ya que con uno de grabedad (son los más básicos) romperías muchas bolas al ir más rápida la salida de bolas que la entrada.El que yo más recomiendo es el Evolution,llamados por todos "el huevo" :D.Para mí por su capacidad,precio,y alta prestaciones es el mejor hoy por hoy.
Luego está quizás otra gran duda que creo que ya lo has puesto por ahí,¿aire o co2 ?,sin duda aire.Es mil veces mejor que el co2 pero el único inconveniente es que el material es más caro y esto son más pelas,pero a la larga es una inversión y sobre todo si la marcadora es una semi electrónica.
Por último la máscara.Hay de mil marcas y de mil modelos,para empezar cualquiera de las que elijas te ir´na bien pero sólo una cosa si que recomiendo,que lleve lente térmica para que no se te empañe mientras juegas,eso es muy importante,las más económicas y que están bien,las JT Radar,a partir de ahí de la marca JT la que quieras,son las que más conozco pero de otra marca también es muy buena elección seguro.
¿¿Creo que para empezar no está mla no??.
Como te han dicho antes,yo visitaría la sección tiendas que está en la página principal del foro y coméntales vuestras intenciones y te podrán dar precios y consejos.Da igual de dónde seais ya que mandar una cosa a la otra parte de España por Correos sale casi lo mismo que enviártelo a la ciudad de al lado.
Bueno,ya nos contarás más cosas.Un saludo.
Oleee :D ya empiezo a tener mas claras las cosas.
aKiLeS_X la tienda de estratego ya la conozco estube hablando con Celso por correo y le dije que me aconsejo una pagina para informarme bien y despues realizara el pedio, me aconsejo esta.
De esta arma http://www.planeteclipse.com/folders/dataproduct/large/kingman_spyderFenixSilver.jpg a esta otra http://www.planeteclipse.com/folders/dataproduct/large/kingman_spyderE99AvanteBlac.jpg que es la que dice nuestro amigo Virgi con cual os quedariais.
Yo la diferencia que veo de una a otra es la valvula esa que lleva en el mango delantero para que sirve??
Despues el vote de aire cual me aconsejais.
A y que diferencia hay entre las marcadoras que el macarron va directos al mango delantero y las que les va hasta arriba.
Muy buenas!!!
He de reconocer que cuando he visto el primer post de Sauron despues del mio, me ha dejado helado (de hecho se me ha pasado por la cabeza cerrar todas las ventanas del foro y no volver mas), pero luego, viendo el apyo de mis contertulianos foreros y tus disculpas, me lo he repensado
Los que me conocen, saben que nunca he buscado los malos rollos, ni meterme con los novatos, solo faltaria!!!! Yo he sido uno de ellos, ademas en ciertas cosas aun me considero un novato de pies a cabeza.
Ya veras mas adelante si sigues metido en el foro (eso espero, porque aprenderas un monton), que mis posts, siempre tienden a ser divertidos, a hacer bromas, pero siempre ante un novato darle mi opinion con todo mi respeto, mas que nada porque espero algun dia encontrarmelo en un campo, y poder ir a saludarlo y estrecharele la mano como un amigo, como intento hacer siempre cuando voy a una competicion y me encuentro con gente del foro
asi que si te sento mal mi bromilla, pues yo tambien te pido disculpas, ya que no era mi intencion que te sintieras ofendido.
Asi que una vez aclarado el tema, olvidamos lo sucedido y tan amigos
He visto que quires jugar en bosque. No se si a competir te refierias en bosque, porque hasta lo que yo se, aqui no se compite en bosque, solo en speedball o supairball.
Si realmente lo que te gusta es el bosque, entonces me decantaria por una marcadora robusta (entiendase robusa por una marcadora que la tiras a suelo y ni se immuta), como por ejemplo una tippman, aqui en el foro hay los bosque-adictos (a los qye respeto mucho) y los fans de la tippman, como rakor y ralf, ellos te podran explicar mucho mejor todo lo referido a tippmans.
Ahora bien, si lo vuestro va ser la competicion, tal como la entendemos los que aqui escribimos, pues entonces, soy de la opinion de que os pilleis una cocker o una impulse base (son algo caras, pero mucho mas baratas que las marcadoras de competicion), pero lo bueno que tienen es que el nivel de customizacion de las dos es brutal, o sea, que empezareis con una buena marcadora mecanica (creo que la impulse base es mecanica), y luego le podeis ir poniendo mil cosas, hasta convertir la impulse en una aquapulse y la cocker en una Cocker Eblade, dos marcadoras que dan miedo, por su precision y su alta cadencia de disparo.
Lo que si que os recomiendo es que os vayais directos a sistemas de aire, como dice Virgi, ya que es mucho mas estable, y si llegais a competir el C02 no sirve, en maracoras de gama media-alta en adelante.
Por cierto Sauron de donde eres?
Lo digo por si sois catalanes o vivis a una distancia razonable, os acerqueis este proximo fin de semana, al Open de Cataluña, ya que alli podras ver infinidad de marcadoras, material... y partidas de competicion
Saludos
Por si interesa, acabo de leer, que la liga universitaroa de Madrid se jeuga en bosque
saludos
Somos de Alcañiz si te gustan las carreras de coches sabras donde esta alcañiz y tampoco esta tan lejos de Barcelona me podrias decir donde se celebreba esto y cuando, igual nos acercamos.
A amigos me gustaria que me contestarais a las preguntas que os e dicho en le anterior post.
El open se celebra en Tossa de mar (es un camping que esta entre Tossa de Mar y Lloret), es el sabado y domingo que viene
Lo que preguntas, pues a ver, de los marcadoras, no se si te refieres al manometro (especie de reloj), que lleva una y la otra no, o a la especie de tuerca que parece que lleva una al final del puño?
Lo del macarron, pues eso es lo que lleva el aire de la botella a la marcadora, y el sitio por donde se conecte depende de cada modelo, pero por donde entra no influye en el funcionamiento.
Lo del sistema de aire, pues un preset centerflag (Bueno, bonito y barato) y una botella de 1,1 de 3000 psi o de 4500 psi, eso depende de si vais a tirar muchas bolas, y de la presion que tengais al cargar. si no teneis compresor lo suyo es utilizar scubas (botellas de buzo), y con esas no cargas mas de 3000, asi que la de 4500 pues no la usas a plena potencia. Si vais a ir a ligas y campeonatos, normalmente hay aire a 4500, asi que entonces si que se aprovecha al maximo la botella, y ademas puedes tirar mas bolas
saludos
Pues se lo comentare a mis amigos haber si quieren ir. Jeje estaras tu por alli??
De la tuerca es no me habia percatado pero si me dices para que sirve tambien te lo agradecere. Yo me referia al manometro.
Que es un preset centerflag??
Aparte de la marcadora, el cargador, la botella de aire comprimido, la mascara y los porta bolas, que me aconsejarias o que necesitaria mas.
A y para las botellas de aire se necesita algun tipo de conector para recargarlas.
Os estoy mareando pero es que me gustaria informarme bien de todo antes de realizar la compra.
Trankilo sauron!pa algo tamos aki ;) ;) ;)
El presset,para que te hagas una idea,es la parte de arriba de la botella.Es el aparato para regular la pression que lleva dentro la botella.Hay de 3000psi,4500,y 5000.
Center flag es una marca de pressets,como bulldog,pure energy,etc...
Yo creo que con eso,para empezar,tienes suficiente.despues te puedes comprar rodilleras-espinilleras,coderas,protector de cuello,etc...
Es un placer ayudarte!
Saludos
Lo de la tuerca me lo ha parecido a mi, a lo mejor es solo un embellecedor, si realmente es una tuerca, pues debe ser un regulador de presion, pero ya te digo, que no lo se seguro.
Lo de conectar la botella de la marcadora a un scuba, se hace por medio de una estacion de carga de aire comprimido (pregunta en las tiendas de paintball)
Por el tema del equipo, lo que tu has puesto es lo basico, luego dependiendo en que posicion juegues, de como juegues y de la pasta que te quieras gastar, pues yo iria gastando por este orden: Rodilleras, coderas, cubrecuellos, pantalones, funda para la botella, pero eso ya te digo que es secundario y depende de la pasta qte te quieras dejar, pero lo de las rodilleras es recomendable.
No se si has tenido en cuenta de que si os pillais una marcadora de gama media en adelante, necesitareis un cargador electrico, ya que con uno de gravedad, la marcadora no estara bien alimentada, sin lugar a dudas os recomiendo el evolution II, ya que el Revolution es mas barato, pero tiene unas carcasas muy fragiles, que a la minima se os van a romper.
saludos y espero veros en el Open (si vas avisa)
Buenas!!!
Yo tambien quiero votar un pokito sobre el tema.
Yo hace poco que empecé a jugar, he jugado apenas 4 jornadas de liga y algunas partidas en un par de torneos (trapis).
Mi idea era mas o menos la que tenias tu, empezar con una spyder. Así lo hice, compré la Spyder E99, jugué con ella tres jornadas, y la vendí. Perdí un poco de dinero vendiendola de segunda mano, pero así me pude comprar una marcadora bastante mejor, la impulse.
Entonces, mi idea seria: Si crees que te viciaras mucho, kualkier inversion es una buena inversion, si tienes dinero para una Impulse, compra la Impulse, si no, compra la Spyder. El problema es, si te mola el paintball pero no quieres competir al 100% y star todo el dia comiendote el coco por el paintball, pillate la Spyder, pq alomejor la Impulse te ralla mucho por el precio y, al fin y al cabo, tambien tira bolas. Y si no compites... No te rallaras mucho por lo bien o lo mal que las tire.
Ahora te hablaré un poco sobre mi experiencia con la Spyder E99. Mmmmmmm simplemente, va bien. Dispara rapido, es bastante precisa... Es una marcadora para empezar perfecta. Es, mas o menos, como kualkier marcadora que hayas podido probar en campos de alquiler, pero mas rapida (y, en teoria, mas cuidada, osease, mas precisa, menos fallos...). Problema? Pues claro, que vibra cacho, pq no lleva regulador (la fenix, que es la que te estabas mirando, si que lo lleva, igual que la ElectraDX y la rodeo, -creo- ). En cambio, la Impulse ya lleva su regulador pijillo, que si noseké, blablabla... El tipico monton de detallitos que hace que valga 100mil pelas.
Weno, resumiendo, que yo de ti me miraria la Spyder E99 y, si al cabo de un tiempo quieres meterle dos webos mas al paintball, venderla y cojerte una impulse (o algo de gama mas alta). De hecho, es lo que yo he hecho, y me ha salido redondo.
Weno, aquí dejo el post, voy a seguir con el curro...
Bon Nadal, feliç any nou, i nos vemos en el Open.
PD: LoL soy un colaborador activo!!!
ups, he cometido un lapsus marcae!! ;D
la impulse (segun Pipo) es electronica y no mecanica como dije en un anterior post :-/
saludos
HOLA,SI LO QUE TE GUSTA ES EL BOSQUE,COMPRATE UNA TIPPMANN,QUE ES LO MAS DURO,BARATO Y EFICAZ EN ESTE CASO,YO EMPECE EN EL BOSQUE Y LA HE TENIDO DURANTE TRES AÑITOS,Y NINGUN FALLO!