Hola a todos...
En mi pequeño retiro he oido que se empieza a acusar a ciertos jugadores de limpiarse en competiciones.
Me gustaria reflexionar sobre este aunto y saber que opinais.
Yo me considero de los mas limpitos en este deporte y tambien me habre limpiado en alguna ocacion (aunque sea una pachanga).
Pero creo q acusar sin tener pruebas de ello no solo desprestigia al acusado sino al ACUSADOR.
Si no recuerdo mal en este pais existe algo conocido como presuncion de inocencia (eso significa que quien acusa debe demostrar su acusacion).
Yo opino que lo primero es respetarse tanto dentro como fuera del terreno de juego. Y todos sabemos que para el que se limpia hay pena (1 x 1, 2 x 1... 3 x 1) pero que pasa con el que acusa??????????
No seamos indiscriminados, que la cautela sea nuestro sino, porque yo he acusado a muchos jugadores portugueses de jugar sucio y lo unico que gano es un cabreo y hasta mis compis me dicen aquello de " aprende a jugar mejor y en vez de una marca ponle 6 que son mas dificiles de que se las limpien".
Bueno no os lio mas y opinad sobre este asunto.
PD: desde q soy padre me siento hasta razonable.
MoChA "OveRRidE"
hola
no creo que nadie saque un trapo y se limpie mas bien creo que lo que se suele hacer es ocultar la mancha simulando ,ejemplo te dan en el hombro y te lo frotas con el obtaculo,bien ,yo soy arbitro ,veo esa jugada ,me voy para el tio y le digo que fuera, a el y a dos mas,sera mi palabra contra la suya.
yo tengo la razon pero si el tio es un cabron es lo peor que puedes hacer,lo que me lleva a pensar que aunque sepas el reglamento ,puede que muchos miren a otro lado.
nunca he visto a nadie limpiarse ,y mira que me fijo (porque en el fondo yo soy un cabron y siempre espero que alguien se limpie para hacerle 2*1 ;D,ya tube la oprtunida de hacer mi primer1*1 en le cep y me encanto ;D)
bolazos
CitarYo me considero de los mas limpitos en este deporte y tambien me habre limpiado en alguna ocacion (aunque sea una pachanga).
Po a lo mejor es que soy mu novato, pero eso está mu bonito...
Yo creo k todos alguna vez que otra se han limpado, sea la ocasion k sea, dile limpiar, dile esconder la marca, etc etc, la cuestion es que sabes k tienes un impacto y no te sales.
Lo mas curioso de esto esque desde fuera(publico) ves los wipings, y mas de uno, pero no se k pasa que cuando estas de arbitro, por lo menos yo, no veo a ninguno, y en esto estoy con fuengirola, me muero de ganas de ver a alguien para cantarle 2x1;D ;D
Ademas lo peor es cuando estas jugando, le tiras bolas a un tio, y pondrias la mano en el fuego k le has dado, te cagas en el mil veces pork ves k se esconde y al cabo de un rato continua, y te cagas en too dios pork crees k el tio se ha limpiado, pero muchas veces esk realmente no le has dado, sales del campo y compañeros te dicen, nono no le habias dado, de verdad.
aki esta mi opinion
saludos
Creo que en esto estamos todos deacuerdo y estoi deacuerdo que si a un jugador no se le ha visto no me parece muy decente acusarle pero "Todos nos hemos limpiado alguna vez" pero si los que arbitramos no debemos fijar mas en esas jugadas y penalizarlas cuando eches a dos jugadores ya veras como la prosima vez se lo piensa dos veces antes de limpiarse
Un saludo
::) :o ::)
hola a todos, yo no estoy muy de acuerdo con vuestra opinion. parece que el tio que se limpia mata a alguien o algo asi, es un gance mas del juego, o eso creo yo. yo me he limpiado, eso solo en campeonatos, puesto que en las pachangas lo veo una hilipolleces.
Si te intentas limpiar sabes que si te pillan te jodes y si consigues limpiarte ole tus cojones y a seguir jugando.
Jugando cintra gente tambien ha habido gente que le he visto limpiarse, pero eso no es cumpa suya sino de los aalbitros que tiene al lado que no sean enterado.
Yo me he limpiado y seguro que si puedo lo volvere hacer sin que me vean y tendre la conciencia tranquila.
y seguro que puedo contar con mis dedos todos los jugadores españoles que no sean limpiado o lo hallan pensado hacer
uN SALUDO PARA TOS Y NOS VEMOS EN EL CAMPEONATO NAVIDEÑO DE POMPA DE TRES PARA TRES EN MEDINA DEL CAMPO.PROXIMAMENTE MAS INFORMACION
Citary seguro que puedo contar con mis dedos todos los jugadores españoles que no sean limpiado o lo hallan pensado hacer
Seguro que no (por suerte).
Limpiarse??... eso q es?? ??? No me jodais q hay gente q se limpia los impactos :o :o...
No te jode!!.. así yo tambien gano ;D ;D
jajajajjajajajajaja,mario, jajajajajajajajajaja ;).
JOTA, seguro k si.
Hola a todos,
siguiendo en la tónica de Tor, a pesar de que opino que no es "honorable" limpiarse y luego de una conversación con Zeus la pasada jornada de liga catalana al respecto, creo que es importante destacar que el whipping esta PENALIZADO pero no PROHIBIDO por lo que debemos todos prestar atención a estos dos términos.
Por ejemplo, el FULLAUTO si que esta PROHIBIDO por lo que automáticamente significa la expulsión de la competición.
Por lo tanto pienso que debemos dejar de "demonizar" el whipping. Siempre habrá jugadores limpiándose (que supongo asumen el riego que esto conlleva) y mientras mas nivel tengan la propabilidad aumenta.
Como contramedida a esta realidad siempre he aplicado el siguiente principio: 1 o 2 bolazos son limpiables pero 5 o 6 no a menos que el arbitraje sea pésimo. Por lo que también es evidente que la calidad y nivel de arbitraje debe evolucionar junto con la calidad y el nivel de juego.
mis dos céntimos
Yo en cualquier deporte y no solo el paintball, tendré la visión romántica del mismo. Prefiero un paintball de nobles a un paintball de "listos".
Viva el Fair Play y fuera los tramposos.
yo no me creo q nadie en ningun torneo no se haya linpiado ninguna vez o se haya ocultado un tiro.
lo primero hay tiros i tiros eso esta claro no te vas a linpiar un face full pero un tiro asiq no tiene importacia una bola perdida pos claroq si tengo la oportunidad d limpiarme pos me voy a linpiar i quien me diga q no se a linpiado alguna vez q vaya a contarle el cuento a alguienq le crea xq yo no me lo creo.
saludos.
Pues yo, lo creáis o no, no me he limpiado nunca, aunque lo he pensado varias veces, lo reconozco, pero una décima de segundo después pienso... "y si me pillan".... es todo el equipo el que paga tu infracción, y estarían en su derecho de montarte una buena y no tendría valor para mirarles a la cara.
De momento, y espero que sea así para siempre, para mi esto es una diversión, que me absorbe muchisimo, si, pero una diversión. Si "tengo" que limpiarme, eso querrá decir que tengo otros intereses más allá de la simple diversión, y entonces me plantearé el seguir jugando.
Es por la noche, en la cama, cuando ya ha pasado todo, cuando puedes disfrutar de verdad de una victoria real, "he ganado porque en esta ocasión he sido mejor"... y no pensar "he ganado porque he sido lo suficientemente "zorro" para ganar" ( entended zorro como "astuto", si es que eso es una astucia )
Lo siento, no me gustan las trampas, nunca me ha gustado ni jugando a las canicas, y para mi es como meter un gol con la mano y que te lo den por bueno... eso jode... sin hablar del sentimiento de impotencia que se le queda al equipo contrario si eso pasa y los árbitros no lo ven... hay que joderse...
Será una infracción, si, no estará "prohibido" expresamente, pero eso atenta contra la esencia misma del juego. El Paintball es un juego en el que una panda de individuos se disparan con marcadoras y cuando alguno queda manchado por un impacto, sale del campo... así de simple.
Si quitamos la última parte de esta frase.... ¿ qué es el paintball ?
hola
este tema es complicado, no es divertido jugar contra gente que se limpia, sobretodo en una pachanga eso no tiene sentido.
ahora bien si es en un campeonato aun no estando bien esta claro que el que se limpia corre un riesgo por que si el arbitro lo ve lo sancionara y sera de una forma rotunda expulsandolo a el y a 2 mas de su equipo asi que cada uno vera si le merece la pena o no intentanlo.
un saludo.
Hola a todos,yo no pienso que por que una persona se limpie sea un tramposo, o el que en futbol, baloncesto, balomano etc etc hace una falta, es un tramposo?. para mi es lo mismo es una infracion que si te pillan se penaliza.
Para mi tramposo es el que sabe que a hecho algo mal, como limpiarse,le pillan y el tio lo jura y perjura que no se a limpiado, para mi eso si que es un tramposo.Esta es mi opinion personal del asunto.
Y sigo pensando que los puedo contar con los dedos.
Y YO ESTOY HA FAVOR DEL JUEGO LIMPIO(FAIR PLAY, PARA OTROS).
UN SALUDO A TODOS
TOR sigo estando de acuerdo contido ;), hasta la muerte, jejejeje.
En parte veo una gran tonteria hablar de este tema, pork aunk acaben todos diciendo, el k se limpia es una autentico hijo de............. o lo k sea (k kede claro k nadie lo ha dicho).
el wipping seguira existiendo en españa y en el resto del mundo, el wipping es una realidad a la k uno se tiene k conformar.
y si kieres acabar con el prepara al 100% los arbitros para k no les cuelen ni uno, pero asi es el juego.
En el futbol los jugadores se tiran en plancha a la area para k cuele como penalti, k cabron pero si no le han tocado, ya pero lo ha colado y gracias a ello han ganado, pues yo diria, cabron, se lo ha currado mazo ;).
esta es mi opinion, evidentemente, defendiendolo estoy dando a entender k me he limpiado, pues si.
tambien felicitio a akellos k llevan bastante tiempo en competicion de verdad, y no se han limpiado.
saludos
Tor & Hobbit, no confundamos terminos.
En fútbol un tío que se tira a la piscina para engañar al arbitro, independiéntemente que se penalice o no (pq está contemplado en el reglamento) es una acción que no está bien vista, pq es una acción de tramposos.
Si un tío, cuando el arbitro se gira le pega 4 puñetazos a su contrario, que no se penalice pq el arbitro no lo ve, no significa que la acción sea correcta, el concepto de JUEGO LIMPIO va más allá de lo que ponga en un reglamento.
Como dice Fernando, el echo de limpiarse también bajo mi punto de vista, desvirtua completamente el juego, cada uno que haga lo que quiera.
Mi opinión al respecto, es que hay una amplia mayoria de gente, que se mueve exclusivamente por lo que le dicen, por lo q ve, o por lo que lee, es decir, cuando yo he empecé en esto (hace pocos meses), todo el mundo me decía que limpiarse era lo peor de lo peor (algo q sigo pensando), pues bueno, ahora resulta q como los PRO se limpian, o entrenan para aprender a limpiarse, todos a seguir el rebaño, y ahora hasta parece q quien no se limpia es gilipollas.
Yo como esto lo hago para divertirme, y no tengo intereses económicos, entrenaré para ser el mejor, el mejor jugando, no el mejor haciendo trampas.
Con todo lo que me queda por aprender, no pienso perder un minuto en mejorar mi técnica de furrullero.
Por lo visto, en poco meses, la gente ya empieza a valorar los puntos por encima de cualquier otra cosa, empezamos pronto.
Es mi opinión, el q se sienta ofendido por llamarlo tramposo, lo siento, pero es lo q pienso.
Hobbit, si crees que el futuro del paintball, es poner a 3 arbitros mirando a cada jugador, tenemos una visión diferente de este deporte. Tu sabes que te aprecio como persona y como jugador, aprecio tu sinceridad, pero preferiré ganarte alguna vez (aunque solo sea una) jugando limpio, a ganarte 100 haciendo trampas.
p.d.: El stress de una partida, a cualquiera nos puede provocar un impulso de hacer trampas, y acabar haciéndolas, el futbolista más honrado del mundo puede tener el impulso de tirarse en el área en el minuto 90 de la final de la copa de Europa, lo que no apruebo es que ya se salga con la idea premeditada de hacerlas. Tampoco creo que sea una imagen acertada para la gente que empezamos, que se "premien" estas actitudes, a mi lo q hagan los PRO me la suda.
A maradona se le recordará toda la vida, la mano de dios, hay maneras y maneras de ganar.
HE DICHO. ;D
desde mi punto de opinion no veo nada vien esto de limpiarse en el transcurso de la partida pa mi punto el k lo hace se esta declarando de ser un mal perdedor y por eso lo realiza una cosa es un tiro obio k no te puedes dar cuenta nii lo notes eso es una cosa pero otra es limpiarse lo veo mal yo no jugaria agusto contra un ekipo en k la gente diga al loro k estos se limpian juas lo veo muy muy mal ....
bueno yo desde k llevo jugando nunca me he limpiado ni se me a pasado por la cabeza de limpiarme lo juro lo k si ma pasao es k man dao por la parte de fuera del cargador y no me dao cuenta por no salpicar o k man dao en un pot de respelon vueno ma dicho el albitro estas out donde man dao en tal sitio pos pillo y me callo y me salgo de la partida luego estan los vocas k le dice el albitro k tienes la mancha aki y el salta sabiendo k lan dao me restregao en el obstaculo eso es ser mal perdedor yo no se como lo vereis vosotros pero yo no lo veo bien .
bolazoz a tuos busotros eso si no los limpieis ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
GABE, tu lo comparas con un piscinazo pero yo lo hago con una simple falta.
Para el juego limpio es acabar la partida y slir dando la enhorabuena al otro equipo por haber ganado y tener un buena amistad con todo, pase lo que pase dentro del campo, hay acaba todo, tal amigos.
Si yo juego contra alguien y se limpia y no lo ve el albitro mala suerte, y cuando acabe el juego se lo preguntare,si me quiere decir la verdad me la dira, y no me sentara mal, salvo que me mienta y me lo diga, si me lo dice no pasara nada, ni le llamare tramposo, para mi tambien esto es juego limpio tambien.
Y yo no animo a nadie a que se limpie, somos mayorcipos para saber lo que hacer.Y te puedo a segurar que los pros me da igual lo que hagan, pero mientras que siga viendo gente que se limpia en los campos que juego, yo, lo siento mucho, pero lo seguire haciendo.
Me da igual que me llames tramposo,por que tengo la conciencia tranquilay para mi no soy ningun tramposo.
Hobbit estoy de acuerdo contigo,si queremos que la gente no se limpie endurecer las sanciones y que haga mas nivel de arbitros. Yo me llimpio pero ni la tercera parte de lo que se limpian otros.
Un saludo pa tos
Yo tambien lo veo mal `pero si se limpia la gente yo me limpio ??? ??? ???
Lo siento or los que les ofenda mi comportamiento pero yo soy asi. ;) ;)
yo creo que es un aliciente mas para el juego porque como han dicho antes esta penalizado no prohibido.
facefulls.
Citaryo creo que es un aliciente mas para el juego porque como han dicho antes esta penalizado no prohibido.
facefulls.
Fíjate, igual que el asesinato en el código penal. Lo que son las cosas.
Yo, por lo poco que he jugado, jamás me he limpiado... pero tengo claro que no lo haré. Juego limpio señores, que si los patrocinadores empiezan a ver que hay mucha trampa, huiran (y lógicamente) ninguna empresa quiere tener imagen de juego sucio.
No me puedo creer lo que estoy leyendo, no solo admitís que os limpiais, sino que encima defendeis eso.
Ojo, no estamos hablando de una falta, que se puede producir sin mala intención. Hablamos de un acto plenamente consciente con clara intención de saltarse el reglamento del juego.
Y creo que es más dura la pena 2 x 1 que una expulsión del torneo. Si te expulsan, "tu te lo guisas, tu te lo comes". Si te hacen un 2 x 1 (que yo pondría 3 x 1) tu falta afectará directamente a tu equipo.
Estoy de acuerdo en algunas cosas... endurecer las "penas" para evitar limpiarse.
Otra cosa... que es eso de diferenciar penalizado de prohibido? Igual que darle con la culata de la marcadora a un arbitro en plena jeta se PENALIZA con la expulsión de uno ( y probablemente más torneos), o usar una marcadora por encima de los 300 fps se penaliza con la no admisión de la misma.
De verdad, pensad bien lo que estais diciendo, este tipo de cosas son las que quitan las ganas a la gente de competir, y el argumento "me limpio porque se limpian"... prefiero ni opinar.
He dicho.
JJz.... un 10.
Me limpio porque se limpian... estoy de acuerdo en que es la escusa mas chorra del mundo.
Si se limpia un contrario y lo vemos con seguridad, nuestro equipo tiene acordado abandonar el terreno de juego en esa partida, y darla por perdida.
yo en ningun momento e admitido que me limpio y ademas me jode que se limpien como al que mas pero y lo que mola que el que un solo jugador de los que se limpian haga perder una partida entera y encima ganarse el respeto y la fama de "auxiliar de limpieza" que supone esto.
veo bien que se penalice aunque tambien me gustaria que se endureciese la pena a un 3*1 o cosa asi, pero bueno.
porque que inventarias para que no se limpiara nadie , y mira que la tentacion es grande.
bolazos
Es más Fernando....
Yo veo a un de mi propio equipo limpiarse y lo saco yo del campo a collejas, saco a otro compañero y me salgo yo mismo.
Los primeros que tenemos que velar por el cumplimiento de las reglas somos los jugadores. Mirad el tenis, por ejemplo, uno de los deportes más limpios, en la mayoría de los casos el arbitro se limita a cantar la puntuación.
Esta claro que el reglamento es el reglamento, y si es así será por algo, pero.... desde luego habría que endurecer mucho ese tipo de faltas (en plan lista negra y esas cosas).
cada uno piensa diferente solo faltaria q todos pensaran igual q repetitivo q seria el mundo.
q se limpian pos q se limpien q no se limpian pos q no lo hagan pero, para mi es igual el limpiarse q el q sigue jugando con un tiro ovbio.
saludos
Claro que es igual..... son dos actuaciones ilegales dentro del juego. ¿Quién dice lo contrario?
no digo q nadie diga lo contrario pero veis fatal q alguien se limpie lo tachais asi dl tiron i quien sigue con un tiro obvio tanbien lo tachais d guarro.
equipos q se q dicen q en su equipo no se limpian no los e visto limpiarse pero si jugar con un tiro q para las reglas es obvio q no se a dado cuanta ah es lo mismo no.
a existido simpre el wipinn en la competicion i para mi es parte dl juego, q se te limpian pos le das mas veces q te ganan xq se te limpian pos esa vez an ganado otra vez ya ganare.
yo nunca tachare a nadie por limpiarse, una cosa ya es q sea mister proper i sea impòsible sacarlo entoces si q me jodera pero si no ni me mosqueo i sabiendolo aun le felicito i me podria hasta poner hablar d su wipin.
Completamente de acuerdo contigo en lo de los tiros obvios, zeus.
De hecho, creo que da más coraje aún.
El Limpiarse puedes o no puedes verlo, pero ver a un contrario disparar conmedia mascara manchada ( y parte del cristal ) y pedir check como un loco mientras saca a alguien de tu equipo.... jode mucho, si, la verdad es que si...
Pues yo soy de los que hacen cola para ir al cine, y de los que no se limpian.
Y cuando alguien se cuela (y soy justo el primero que me quedo sin entrada), o alguien se limpia (y gracias a él me ganan la partida):
Pues fijate que:
a) no le felicito :(
b) el próximo día ni me cuelo ni me limpio :(
c) lo considero un pedazo de ... >:(
Pero claro, unos pensamos más en los demás (empatía le dicen ¿no?), y en hacer lo que es justo (honradez), y otros sólo piensan en si mismos (yo 1º, yo al cine, yo me limpio), al igual que los crios pequeños que siempre lo quieren todo para sí.
Y si en esto os parece poca cosa (paintball, cine,...) llevadlo a la vida real, y felicitad a aquel que os quite unas oposiciones por haberse copiado, si a ese tambien lo felicitais, seguiré entendiendo que os limpieis...(Va por TOR y alguno más).
Tal vez he desvariado un poco, y algunos no lo entiendan, pero lo dicho: yo no me limpio¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ;)
Y tal vez si que habría que endurecer las penas (cortarles un dedo o algo así)... :D :D
Wenas:
Yo tambien hago cola en el cine pero si se cuelan me kejo y no les dejo, no me hago la victima :P
El hecho de limpiarse forma parte del juego y como no esta permitido para eso hay unas sanciones, como se hace en todos los demas deportes. Has jugado al futbol alguna vez? o basket o etc... has hecho alguna falta o cuando viene el contrario les dejas pasar??? por eso los arbitros pitan las faltas , penaltis tarjetas etc... no esta permitido el juego sucio y por eso se sanciona.
Si, he jugado muchos deportes,futbol, basket, waterpolo y tenis, a parte de paintball.
Y en todos sucede lo mismo: Hay acciones penalizadas, pero se pueden hacer y luego sufrir la penalizacion.
Pero soy de los que siente que si esta penalizado, por algo sera, por que tal vez "Hacer eso no es honorable" (de aqui a tres lineas acabare hablando del ultimo samurai, que por cierto muy buena). De hecho, no soporto "la falta tactica para cortar la jugada del futbol", prefiero el contrataque limpio, a toda prisa y bonito.(Si corre mas el que ataca, pues disfruta con su juego).
Si por mi fuera, fair play al maximo: sin arbitros, que cada uno actue como deba (conforme a una sola regla:si te han dado, a la calle), pero obviamente esto no funcionaria, aunque no por los que la sigan claro.
Se acabaria con la putada de los torneos de tener a uno de los equipos arbitrando, o tener que pagarles. Pero claro, esto seria como "vamos a no robar nadie y nos cargamos de un plumazo a la poli...Eso si que molaria, sobre todo a los de trafico", obviamente imposible ¿no?.
Bueno, que esto es muy subjetivo, y para gustos los colores. Habra que seguir como hasta ahora, supongo.
Ale, chavalotes, a pasarlo bien, y perdon por el sermon. ;D
Yo es que no lo comparo con las faltas en el fútbol o el baloncesto.
El paintball es muy sencillo: disparas, das a la gente, la gente está eliminada. La esencia es esa: disparar y eliminar. Cuando decís lo de la piscina en el fútbol o lo de las personales en baloncesto, estáis comparando peras con manzanas. Ni las personales en baloncesto (que, por otra parte es un deporte de contacto, no como el nuestro, ojo) ni que la gente se tire a la piscina en fútbol van en contra de la esencia de esos deportes (hacer pasar una pelota por un aro o entre tres palos y el suelo, respectivamente).
Os voy a invitar a jugar un partido de basket. La canasta en la que tengo que encestar yo va a ser de dos metros de diámetro y va a estar a dos metros del suelo. La vuestra va a tener un diámetro menor que el del balón y va a estar a cinco metros del suelo. ¿Os parece justo?
Así es como veo yo el playing-on y el limpiarse, no como una falta personal.
Pero como ya sé que estoy en la minoría (me gustaría pensar que en la mayoría silenciosa, pero tengo mis dudas), me retiro de estos temas y allá cada cual con su conciencia, si es que la tiene.
Cierto y verdad JJz, cada forma de entenderlo por separado puede jugar sin problemas. Pero cuando juega una contra otra es mas que probable que "los menos pillos" acabemos un poco moscas (tal vez seamos demasiado intransigentes, que se le va a hacer).
Pues como ya dijo alguien: en vez de una marca, doscientas¡¡¡¡ :P :P :P
Y tambien lo dejo, al final todos amigos ¿no?. ;D :D :D
Si no te gusta, que te lo hagan, es facil, no lo hagas. ;)
Yo por ganar no soy capaz de todo.
Juego a esto por divertirme, aprender, etc... pero de momento y antetodo divertirme.
Y jugar manchado (tanto hacerlo, cómo que te lo hagan) no es divertido.
Y no porque lo hagan los demás lo voy a hacer yo.
MEjor me sentiré cuando ganemos contra alguien que sabemos que "suele hacerlo".
Ala.
Vamos a ver chicos es una infracción como tal hay que tomarla esta tipificada en el reglamento si es mas facil que todo eso te limpias 2x1 disparas con un impacto odvio 2x1 si se hiciera siempre ya verias si te lo pensabas dos veces cuando los de tu equipo te dieran de leches a que si
Un saludo
::) :o ::)
Jota yo creo q la esencia del PB no es disparar y eliminar, porq pa eso no existiria las banderas, la exencia del PB es ser más inteligente, astuto y diestro q tu adversario, para de esta manera colocar su bandera en tu campo(o la de los dos en el campo contrario). Es decir esto es el Gol en el futbol y la Canasta en el basket. Los metodos q lleves a cabo para lo grarlo son los penaltys, faltas personales, playing on y patata...
Yo soy de los q piensa q es un lance más del juego y q hay q vivir con ello. Soy de los q piensa q esta penalizado no prohibido. Pero ojo, no estoy de acuerdo con ello. A mí tambien me gustaria q no existiese, es decir, si te limpias fuera del torneo! pero eso no va a ser así nunca.
Tambien hay q decir q no todo el mundo es igual de legal, así como hay gente q se ha limpiado 2 o 3 veces en su vida, hay gente q lo tiene por norma, y eso es lo intolerable. Si te alguna vez me he limpiado es porq ha surgido... el momento... la situacion... EL TIRO!!! (porq hay tiros y tiros) pero nunca he salido al campo pensando: "como me den, me limpio." Y sé q hay gente q lleva esa mentalidad y eso es lo verdaderamente triste.
Yo estoy a favor de la no limpieza pero esto es un deporte cada vez más competitivo, en el q a veces un equipo representa unos intereses empresariales. Dtras de muchos equipos(en España muypocos, aún...) hay unas empresa q les exige ganar un minino de torneos para mantener sus sponsors con ellos. Y eso genera q el equipo quiera ganar como sea.
Es normal q mucha gente juegue para divertirse, es lo lógico, pero no todo el mundo acaba jugando para eso. Por desgracia cuando un deporte se profesionaliza, el jugador acaba jugando para ganar, punto pelota.
Como ya he dicho antes eso en España todavia no ha llegado, y normal q la gente solo quiera divertirse y vea eso de limpiarse como una ofensa. Esto está cambiando. Ya hay en Esapaña 3 o 4 equipos con sponsorizaciones muy importantes incluso a nivel Europeo, y q precisamente esas sponsorizaciones son competencia directa de las otras.
Por eso es normal q haya equipos q se lo tomen mucho más en serio q otros, es normal q mucha gente vea absurdo ganar o perder, pero hay equipos q ya empiezan a obligarse a ganar pera poder pagar las bolas a x precio, o no pagarlas.
Querais o no, poco a poco la "profesionalizacion" del deporte en España es un hecho y aunq con respecto a resto de europa o usa es ridicula, es lo q hay. Es cierto q nuestros jugadores de más alto nivel no se pueden comparar con los de otros países, pero eso a las empresas extranjeras o nacionales no les importa. Q más da q un equipo se llame "pepito perez" y no se le conozca nada más q en su país. Si la empresa quiere vender en nuestro país (españa es un pastel para las empresas europeas) les dará buenos sponsores para q patrocinen su marca por todo el país.
Bueno, creo q me he desviado un poco del tema, pero al fin y al cabo era para explicar la pasividad y la importancia q les dan unos u otros equipos al wimping.
A mí no me gusta, pero a veces es necesario.
Y al q no le guste q siga jugando pachangas en el jardin de su casa.
Joer Mario que chapa ;D ;D ;D
Por primera vez ole,ole,ole Pienso totalmente como tu, y ademas es que es así nene meas dejado de piedra que bien te as esplicado ya te digo Ole
::) :o ::)
Ha se me olvidadva Mario aunque pienso como tu me jode mucho cuando veo que una vola que tiro impacta en un contrario me tiro cuarto de ora para que un arbitro chequee y luego me diga que limpio pòr tanto :
Un lance del juego si pero a la persona que se le coja limpiandose que se le sancione con el mayor vigor que se pueda segun el reglamento y así vuelvo a decir te lo pensaras dos veces o mejor dicho hecho de menos que se pille a mas jente limpiandose pienso que los que arbitramos nos fijamos poco o estamos todavia muy verdes no me refiero al reglamento sino a ver mas en las partidas
Un saludo
::) :o ::)
Estoy de acuerdo Mario,has dado un punto de vista muy razonable de cómo lo pueden ver unos y cómo lo pueden ver otros.
Yo creo que cuanto más juegas más vas "aceptando" el que se limpien en el terreno de juego,es así.
Cuanto más jugador te haces más picardías llevas,eso lo tengo clarísimo,aunque hay una minoría que esa "picardía" no la piensa llevar a cabo nunca y les aplaudo.
Y sigo opinando,que aunque el castigo se aumentara,se seguiría limpiando,le pese a quien le pese.
Si por cada partida que juguéis contra equipos,pilláis rebotes por algún jugador que se limpie......yo ya os aconsejo que o os lo tomaís con mucha filosofía o más vale que no vayáis a torneos a competir,porque esto es una práctica habitual hoy por hoy.No vale la pena pillar rebotes ni en el juego ni una vez acabada la partida.
;D ;D ;D si señor Mario, mejor argumentado y explicado imposible, opino exactamente igual.
Al menos en Cataluña que es lo que yo ligeramente conozco ya hay algún equipo/os que se está haciendon "famosos" por limpiarse, una fama evidentemente negativa (o al menos así la valoro). Esta fama, aunque evidentemente no voy a decir nombres, puede ser cierta o no, o la puedo compartir o no.
Pues casualmente, cuando algún equipo pierde contra otro que "supuestamente" se ha limpiado, aún no he escuchado a nadie decir "bueno es normal, esto ya empieza a ser una liga muy competitiva, hay q ganar, es parte del juego...", aquí todo el mundo se pone las manos a la cabeza y se acuerda de los familiares de ese equipo, y lo primero q dice como eje común:
"es q claro ganar a un equipo q se limpia es más dificil"
"así no hay quien gane"
"es q claro, le he dado 7 veces y el tío se ha limpiado"
"es q..." "es q..."
Mario, estoy totalmente de acuerdo y de echo también es mi manera de pensar, q es practicamente imposible decir "yo no me voy a limpiar nunca", pero si critico como tú bien dices, la gente que ya va con esa mentalidad 100% de limpiarse en cuanto tenga la ocasión.
Yo creo firmemente, que ya que empezamos a decir q se está empezando a subir el nivel del juego, no se tiene pq bajar el nivel del arbitraje, jugador q se limpia, jugador q se la hace un 3x1.
Si limpiarme, me va a suponer, q solo me eliminen a mí, es un peaje muy barato, sobre todo para jugadores expertos q estar 15 segundos más en el campo les puede suponer ganar la partida.
Y respecto al tema de los sponsors, si en España solo hay 3 o 4 equipos con sponsorizaciones realmente potentes, en todo caso solo estarían "legitimados" (si seguimos tu teoria) esos equipos para hacer wipping, por lo tanto, me da la impresión que alguno de los q aquí ha posteado, no se encuentra en ese selecto grupo de equipos, como para tener como excusa "la presión del sponsor". En todo caso no hay excusa, el q es tramposo es tramposo. :-/
Por último, el problema de la gente que dice "pues bueno, para q no se limpie, le daré 10 veces y verás como no se limpia", también está muy claro, si un equipo de nivel es dificil darle sólo una vez, y la vez q le das se limpia, casi seguro no habrá una segunda ocasión. :'(
Citarsi en España solo hay 3 o 4 equipos con sponsorizaciones realmente potentes, en todo caso solo estarían "legitimados" (si seguimos tu teoria) esos equipos para hacer wipping
Gabe yo no he dicho q los equipos q tienen un sponsor importante tras de sí, tengan excusa para limpiarse. Sólo he dicho q tienen más presion para ganar.
Citarme da la impresión que alguno de los q aquí ha posteado, no se encuentra en ese selecto grupo de equipos, como para tener como excusa "la presión del sponsor". En todo caso no hay excusa
Eso ya... q cada palo aguante su vela.
estoy de acuerdo con mario, pero tengo una pregunta, si se da por hecho que un porcentage altisimo de jugadores se limpian durante las partida, como es posible que se sancinen tan pocos casos en los diferentes campeonatos que hay en españa, ¿no sera que donde falla el tema es en el arbitraje? y hay seria donde todos deveriamos de poner mas interes cuando nos toca realizarlo, para que de esta manera no sea tan rentable el limpiarse, en lugar de quejarnos amargamente.
"es q claro ganar a un equipo q se limpia es más dificil"
"así no hay quien gane"
"es q claro, le he dado 7 veces y el tío se ha limpiado"
"es q..." "es q..."
si cuando arbitramos nos acordaramos de estas quejas lo mismo pondriamos nuestros 5 sentidos en el arbitraje, claro esta luego tendremos el problema del fallo humano o de no tener claro al 100x100 el reglamento,pero eso con tiempo e interes se soluciona.
un saludo ;).
Citarestoy de acuerdo con mario, pero tengo una pregunta, si se da por hecho que un porcentage altisimo de jugadores se limpian durante las partida, como es posible que se sancinen tan pocos casos en los diferentes campeonatos que hay en españa, ¿no sera que donde falla el tema es en el arbitraje?
Piensa un poco Goliath... cuando tardas en limpiarte un tiro??, un segundo?, quizás 2?? Cuantas posibilidades tiene un arbitro de ver la accion de limpiarte un tiro??... pos muy pocas.
Yo en todos estos años de PB habré visto 2 o 3 3x1 por wimping, y no solo hablo de España, tampoco lo he visto fuera. Un árbitro puede echar a un jugador porq le vea un restregon sospechoso pero le hará un 1x1 por playing on pero como no ha visto como se lo limpiaba no puede hacerle el 3x1. Es decir, me dan, me limpio... si me limpio bien no se enteran, si me limpio mal me hacen un 1x1... Como puedes ver un precio muy barato.
Yo creo q ese el principal motivo por el q no se ven los 3x1, porq la accion de limpiarse es muuuy rapida.
Mario te he entendido perfectamente, ha quedado claro que no apoyas el q se limpien, aunque mi respuesta igual de pie a confusión sobre tu opinión. :P
Gabe yo en este tema soy muy incredulo, solo creo en lo k veo.
Fama tienes muchisimos ekipos de muchisimas cosas, pero lo veo o no me lo creo, y aun asi hay duda.
Yo he jugado contra ekipos k me acuerdo de su madre mil veces pork CREO k se han limpiado, piensa k mucha gente ve una bola como le llega y rechazan la posibilidad k dicha bola le haya rozado, o k el contrario haya podido esconderse justo antes k le den (ahora k nadie me venga con el comentario de"si claro Matrix").
a mi me ha pasado muchas veces, k cago en too k le he dado!!!! y nada de nada.
kien se cree todo lo k le dicen...............mal ira por el mundo.
yo he oido de gente k dicen k se limpia, pos vale, pero hasta k no le vea no me lo creo.
eso si, como ya se ha dicho, estoy de acuerdo en k el wipping ya es una cosa habitual, pero estoy en contra del k entra con mentalidad de limpiarse todo lo k impacte a el.
como dice mario hay tiros y tiros y situaciones y situaciones.
ah!! y por acabar, por dios, no kiero volver a leer, yo nunca he hecho............ o yo nunca hare................
k para kedar bien con tu abuela, no digo k todo el mundo se haya limpado las cosas claras, pero mas de uno de los k han dicho k no se limpian
y sino como dice gabe, algunos tienen la fama..............
saludos
Hobbit, por eso he dicho que esa fama existe PEEEEEERO, q yo lo comente públicamente, no significa q dicha fama sea cierta (aunque si muchas personas lo comentan... como mínimo queda la duda).
Estos son los marujeos habituales. También he dicho que yo no tengo pq compartir la opinión, era un comentario para meternos en contexto.
ok ;)
pues ya estamos de acuerdo
saludos marikilla k nos vemos mañana
Osea que casi todos estamos deacuerdo que los arbitros tenemos que intentar fijarnos mas en esos detalles y que son lances del juego que estan penalizados y se deven pitar si se ven con toda la dureza que marca el reglamento
Eso es lo que quereis decir
::) :o ::)
ES QUE ESO ES COMO TIENE QUE SER
BOLAZOS
creo
perdonar por el creo de antes........
que eso de limpiarse deberia estar penado no al que lo hace si no al equipo entero si se ve claro lo que esta haciendo, otra cosa es que te den en un pont y no te des cuenta y estes por el campo con un tiro frotandola por todos los obtaculos, creo que para eso estan los arbitros para penalizar de la forma mas correcta
saludos
juaneo creo que la penalización es suficientemente rigurosa! 3x1! el que se limpia y 3 más fuera, total 4! si juegan 5 te parece insuficiente ¿?¿?
Xavi, la penalizacion por limpiarse en formato 5 vs 5, creo que es de 2x1, que igualmente es rigurosa, porque te deja e equipo con 2 personas (eso si aun estan los 5 en el campo)
saludos
En el open era 3x1. A mi las dos formas me parecen correctas. Ni una poco estricta ni la otra demasiado, ambas estan suficientemente bien y en cualquier caso para ser aplicadas debe haber un buen arbitro que lo vea, porque quien no ha visto alguna vez un wiping aunque sea desde fuera?
No sirve de nada poner una sanción de 2x1, 3x1, 6x1, 1000x1 si el arbitraje es tan patata que no ve wipings evidentes. Lo que tenemos que mejorar entre todos es el arbitraje, no el hecho de endurecer normas si despues no se aplican.
Saludos
Este Open no ha hecho otra cosa q darme la razon en la q ya venía opinando desde hace tiempo.
Cuanto más alta es la categoría donde juegas más limpiezas y playing on ves.
En la categoriía Pro hubos muchos playing on en el último dia. Y yo ví limpiarse a más de un jugador.
Seguro q en Novice todo fue más normal.
mario en la categoria d novice tanbien vi algunq otro wiping pero d los buenos pero asi es el juego.
saludos
Sin ir muy lejos, muchos vimos el wiping de Dynasty (no recuerdo el jugador, quizá Perchak) el domingo, pero coño desde la banda no tienes otra cosa que hacer que mirar este tipo de cosas. Entiendo que no es fácil verlo.
A Dinasty no daba tiempo de verles los wipping, por no dar tiempo no daba tiempo ni de verles jugar.
"Oye q juega Dinasty", te girabas y ya estaban recogiendo la bandera. :-/
Bonita discusión...
La verdad es que tal vez cuanto más juegas más te acostumbras al wipping, pero yo que soy novato, me sienta rematadamente mal. Tal vez esté en la época de pardillo que todos tenemos cuando empezamos con algo, pero yo lo veo bastante chungo, lo de limpiarse.
Y si, probablemente porque llevo poco tiempo, pero yo no me he limpiado ni una sola vez. Ni 'tiros' ni tiros. En un par de ocasiones me he salido por bolas rotas de refilón en el reborde de la suela de mis zapatillas, que habían dejado una mancha muy poco visible pero que yo había notado impactar (y era mancha, al fin y al cabo). Con apoyar ese pie inclinado sobre la tierra, no habría quedado ni rastro del impacto.
Y lo hago, por lo menos por ahora, porque disfruto de este juego tal y como lo he estado jugando hasta ahora. Si me dan, pues es que lo he hecho mal. Me salgo y la próxima procuro evitar cagarla igual.
En el poco tiempo que llevo he visto gente muy muy buena jugando, gente que se ha ganado mi respeto como buenos jugadores de paintball. Si les veo ganar una partida o una competición no puedo evitar pensar en la caña de jugadores que son. Si alguna vez veo a un jugador hacerse wipping, no voy a hacer ningún drama de ello y hasta haré coñas. Pero si luego veo a ese jugador en el podio, no podré evitar pensar que no se lo merece; su victoria ni me impresionará ni me inspirará ningún respeto como jugador.
Me acuerdo de una partida concreta... Nosotros solemos entrenar en confusión y además ser un montonazo de gente; nos mezclamos entre equipos y hacemos muchas pachangas, a veces intercambiando jugadores entre partida y partida. En una de estas en que estábamos todos mezclados (lo que hace casi imposible saber quien está detrás de cada obstáculo), yo estaba pasándolas canutas para dirigir mi tiro hacia un frontal del otro equipo (mi Tippman no es ninguna maravilla para estos menesteres ni por cadencia ni por precisión). El otro me estaba friendo a bolazos y no se estaba molestando mucho en parapetarse (estaba en el extremo del alcance de mi Tippman). En una de las veces, ví una de mis bolas reventar literalmente en su cargador, salpicando por todas partes, justo cuando estaba a punto de terminar de parapetarse de nuevo. A los dos segundos volvió a salir limpio, aunque menos reluciente. Y me terminó sacando. No quise ni saber quien estaba detrás de ese obstáculo, ni si era de mi equipo ni nada.
Y por poner el ejemplo contrario, otra partida que me encantó (aunque nos machacaron), en la que conseguí sacar a un trasero que estaba al otro lado del campo poniendonos tibios con una Shocker o una Angel. Ni siquiera supe que lo había sacado hasta que se acercó y me enseñó su guante manchado y me dijo 'muy buena'. Así sí que dan ganas de seguir intentándolo.
Si algo me ha gustado hasta el momento del paintball es el ambiente de camaradería y fair play que se respira. Si defendemos el wipping como un 'arte' más, la cosa cambiará rápido. Allá cada cual con sus vicios, pero de ahí a que se generalice......
Bonito discurso ;D
Sigue así... ;)
En pachangas si que te sales pq no hay nada en juego, pero a la que empieza a haber premios, patocinios i tal por el medio el wipping augmenta espectacularmente :D, y si ya nos fijamos en dynasty aun mas.
Son equipos que el quedar primeros o segundos significa no ganar los .... pongamos 20.000€ de premio ( eso es lo que dan en el huntington beach no se que daran para un millenium :D ) Mario seguro que lo save que ha estado en un monton ;)
I a mi que la gente diga " se limpia " me da igual ;D, yo tengo 20.000€ i una copa ENORME :D, i recuerdo que a los patrocinadores les da igual que te limpies o no, ellos quieren ver su cartelito en las fotos, i eso en el fondo es lo que cuenta, yo cuando veo a dynasty no pienso " se limpian ", pienso " joder que buenos son vamos a intentar jugar como ellos ".
SI es verdad que como mucho en la entrega de premios habra algunos abucheos pq has ganado limpiandote ... pero repito, el esponsor esta contento, con dinero en el banco, te mejoraran el sponsor ... i al cavo de 3 dias nadie se acuerda.
A mas, yo sabiendo que los de delante mio se limpian, pues a mi cuando me den seguire jugando, i si veo que nadie dice nada pues limpiare :P o sino siempre puedes salir corriendo a ver si cazas alguno, i normalmente no te pitan el 1*1 :P ( que se de un equipo que contra Dynasty lo hizo :P i no miro a nadie ;D ;D )
Pero bueno, yo creo que pese que no deveria de ser asi, la el hombre es malo por naturaleza, i quiere ganar, i si ganar a vezes quiere decir limpiarse pues muchos no dudaran en hacerlo.
Y tendremos que ingniarnoslas para poder ganar a los tramposos, pq si hacen trampas yo no quiero resignarme a decir " joer hacen trampas i ganan " para xulo xulo mi pirulo :P
Ala un saludo ;D ;D
Pd : no os limpieis >:(
CitarSon equipos que el quedar primeros o segundos significa no ganar los .... pongamos 20.000€ de premio ( eso es lo que dan en el huntington beach no se que daran para un millenium :D ) Mario seguro que lo save que ha estado en un monton ;)
Hmmmmm.... 20.000 napos..... hmmmmm.... es un cambio de perspectiva ;D; eso explica sin duda que haya un cierto grado de picaresca.
En cualquier caso yo no voy a ver esos 20 grandes ni de cerca, así que seguiré sin limpiarme (y sin hacer un drama de que otros se limpien si no es algo descarado).
Lo que me flipa es lo que me han contado de algún torneo en Portugal (menciono este torneo porque es del que me han contado anécdotas) con limpiadas salvajes que faltó sacar aspirador de mano, con dos árbitros detrás y el público abucheando. Aunque sólo sea por saber que hay público mirando, me cortaría mogollón de limpiarme aunque estuviese dispuesto a hacerlo.
Y la verdad, lo que ha dicho antes alguien... Si sé que algún contrario se ha limpiado, mi reacción será más de decirle 'qué mamón' en plan amistoso mientras me tomo una caña con él que de ponerme a gritar o montar un pollo. De hecho, no me imagino gritando o montando un pollo ;D.
Hmmmm.... 20.000 napos ;D ;D ;D
Saludos!
Estas seguro que si estas en una final de un torneo i se te limpian los de delante, y pierdes por uno de los que se limpio, no la liaras ? :P
Pq yo si :d, lo que pasa que al final se quedara en nada :-/, i habremos perdido igual pero te quedas agusto :D, i en el siguiente torneo que te los encuentres A MACHACARLOS :D.
un saludo :D
CitarEstas seguro que si estas en una final de un torneo i se te limpian los de delante, y pierdes por uno de los que se limpio, no la liaras ? :P
Primero tendría que llegar a una final de torneo ;D, que estoy empezando ;D
Nunca se sabe como va a reaccionar uno, pero la verdad es que yo suelo tomarme las cosas con mucha flema. Si el árbitro no dice nada, por mucho que grite no va a cambiar de opinión (si no lo ha visto, no lo ha visto) y sólo voy a ganar tenerlo en contra. Así que sólo gano que los que no han visto nada piensen que soy un mal perdedor.
Y de todos modos, siempre hay otra posibilidad: Que yo no tenga razón. Pienso en lo mal que me sentaría que alguien se pusiese como una furia conmigo diciendo que me he limpiado si no lo he hecho... Y en medio de una partida, con bolas zumbando por todas partes, los oponentes medio ocultos y la máscara en medio, todos los gatos son pardos.
Saludos!
Pues yo soy el peor perdedor del mundo :D
Fernan tranqui es muy distinto nuestros entrenamientos que os hayudamos todo lo que podemos por que para noosotros sois como si fuerais woodpeker´s y otra cosa son los campeonatos ya te daras cuenta la semana que biene
Venga nos vemos este Domingo
::) :o ::)
Gabe si que da tiempo si...XD yo estaba con Xavi viendo esa partida de Dynasty contra MOrfalous en el campo de Draxxus.
En efecto Xavi fue Perchack...y gracias a ese tiro limpiado ganaron la partida por que estuvieron jugando solo el y Ryan desde casi el principio de la partida...
hay que decir en honor a la verdad...que Perchack se movio de un bunker central a otro... en el camino recibio un tiro...que todos vimos estallar...los arbitros chekearon y no vieron nada...parecia que estaba limpio y de repente vimos un tirako en la bisagra de su tapa del Halo...estuvo jugando todo el rato con el...y cuando Ryan volvia con la bandera...se levanto y al bajar el arma lo vio... ;D cabeza a un lado...al otro...y ZIIIS scott britte... ::) gracias a ese wipe...kedaron 2º...
QUe se le va a hacer..es un lance mas del juego...
Saludos!
pd: no sigamos discutiendo si esta bien o mal por favor...eso se ha debatido...mmmhh 3milones de veces quiza?? cada uno con su conciencia...
CitarI a mi que la gente diga " se limpia " me da igual ;D, yo tengo 20.000€ i una copa ENORME :D, i recuerdo que a los patrocinadores les da igual que te limpies o no, ellos quieren ver su cartelito en las fotos, i eso en el fondo es lo que cuenta, yo cuando veo a dynasty no pienso " se limpian ", pienso " joder que buenos son vamos a intentar jugar como ellos ".
SI es verdad que como mucho en la entrega de premios habra algunos abucheos pq has ganado limpiandote ... pero repito, el esponsor esta contento, con dinero en el banco, te mejoraran el sponsor ... i al cavo de 3 dias nadie se acuerda.
Muy buenas.
Clavero no estoy muy de acuerdo con este escrito por experiencia propia.
Mi máximo patrocinador,(creo que no hace falta decir cual es),su máxima prioridad en sus equipos a ser importantes o por lo menos equipos muy conocidos,es la buena imagen dentro y fuera del campo.No quiere un equipo campeón y que se lleve mal con medio país,no quiere un equipo campeón que gane a base de juego sucio,no quiere un equipo campeón que en vez de dar una buena imagen de su empresa lo que esá haciendo es que la está manchando.
Una empresa de paintball al patrocinar su equipo no le interesa que esas victorias vayan a menudo asociadas a polémias en cada torneo,aunque casi siempre queden en primeros puesto,eso sí,está claro que habrá excepciones claro.
Si mi patrocinador se enterase (si fuera el caso ) que empezamos a ganar torneos a base de marrullerías continuas,damos mala imagen,nos llevamos mal con la gente y cosas por el estilo....te aseguro que no duramos cinco minutos más con nuestras camisetas puestas.
Aunque te soy muy sincero,somos así por que es nuestra manera de ser y por eso encajamos perfectamente con el perfil que quiere nuestro patrocinador.
Un saludo.
Tienes razon virgi, pero limpiarse no quiere decir llevarse mal con la gente :P :D.
Las veces que me he limpiado ( pocas ) pero las que lo he hecho, casi siempre me viene el del otro equipo i me dice " no te peto ? " i le digo " si, pero me limpie :D " y no pasa nada, me dice " que cabron que eres " i tan amigos :D ( eso si que no se limpie el que lo mato ;D ;D )
Pero tienes razon en que tampoco es bueno ni beneficioso para el patrocinador tener follones cada torneo, pq como bien has dicho tiene efectos contrarios a los que el patrocinador busca :D.
Pero como por el momento no he estado en ninguna final ...
Habra que ver que passa el dia que llege a una, que espero no quede demasiado, seguro que con Devils pronto estare en una ;)
Venga un saludo
Bon dia !.
Clavero si un equipo se ha limpiado un par de veces en un torneo en varias partidas,claro que no pasa nada,se comenta casi en plan coña como hacemos y no nos lo tomamos a mal e incluso si lo ha hecho como adeversario nuestro.
Lo malo es cuando ya se hace por costumbre siempre y se empieza a ganar la fama de marrullero,ahí es cuando la imagen del equipo se empieza a manchar un poco en referencia a dentro del campo.Es a esa imagen a la que me refería que comentabas tú antes creo que a cualqueir patrocinador le gusta ganar a cualquier precio y yo no estoy de acuerdo en eso.Habrá algunos que sí otros que mirarán para atrás al pasar estas cosas ;).
Y sigo opinando que enfrentarme a un equipo que supuestamente se limpia mucho o le tachan de tal... me da igual,yo voy a hacer mi juego como siempre si puedo,es la única solución que yo voy a aplicar,si me ganan....pues bien,les felicitaré ,si les gano pues igualmente,buena partida les diré,como siempre.
Y otra cosa es la imagen fuera del campo,pero eso es otro tema que no es este el que se está tocando por eso sólo lo he comentado un poco por encima.
Saludos.