Pos lo dicho
Aqui se inicia el tema este
Donde se origino el genero humano?
Y otro tema polemico, existen razas? o como hay que llamarlo?
etnias? culturas?
Yo recomiendo leer los trabajos publicados por Cavalli-Sforza, un conocido genetista italiano, que tiene su teoria sobre las razas
saludos
A ver, este tema me interesa.
Tenía entendido que de Euroasia viene el "Homo neanderthalensis" pero que el "Homo Sapiens" es originario de Africa.
Los Neardentales se extinguieron mientras que el Homo Sapiens colonizaba Europa y al no ser geneticamente compatibles entre sí, no pudieron mezclarse.
Saludos,
A ver yo no tengo el tema muy fresco, pero si miras aqui en www.atapuerca.com, hay unos reportages y articulos muy interesantes sobre el genero Homo y sus origenes.
A ver si encuentro los apuntes, me los repaso y os pongo una explicacion de como fue la evolucion
saludos
Argh! No menciones a la bicha!
Atapuerca = Ciencia + Marketing + Marketing + Publicidad
Lo del Homo atapuerca no tiene nombre... :)
De paleoantropología estoy muy poco puesto, pero recuerdo haber disfrutado mucho leyendo "Lucy, el primer antepasado del hombre", sobre los habilis, si no recuerdo mal.
Y sí, los Cro-Magnon colonizaron a los Neanderthal, pero no tanto de forma biológica sino cultural. La teoría más extendida (al menos hace unos años, cuando estaba yo en la facultad) era la de la mezcla de razas hasta la fusión de ambas en el sapiens sapiens. De hecho, tanto Neanderthal como CroMagnon son Homo sapiens y, por tanto, la misma especie ;D Se mantuvieron separados por nicho geográfico (las autopistas eran muy malas en aquella época ;)) y por eso hay registro fósil abundante de ambos.
De todos modos, ya sabéis que si se viste a un Neanderthal con ropa de paintball puede pasar por un jugador cualquiera (algo bajito y cargado de hombros, eso sí) ;)
pues yo os recomiendo la saga de "los hijos de la tierra",va de la vida de una muchacha sapiens que es adoptada por neandertales(no se escribe asi pero se entiende),son una saga de libros muy amenos,no recuerdo el nombre de la autora.El primero es el clan del oso cavernario,despues el valle de los caballos,cazadores de mamut,...
:D
El hombre, tal como lo conocemos y somos hoy, procede con toda seguridad, por lo menos hasta hoy de Africa.
Inicialmente desde äfrica partió un grupo hacia Asia, pero se extinguió.
Luego hubo un segundo desplazamiento desde Africa hacia Asia que tuvo éxito y algo posteriomente hacia Europa (tardó mas en llegar pues en esta época, lo que ahora conocemos como la Europa del Oeste era todo glaciar en un principio. Este grupo también tuvo éxito y convivió con el Hombre de Neardhental, mucho mas tosco, grande, primario, que vivian en reducidos grupos aislados y con el que no llegó a cruzarse geneticamente, es decir "no mantuvieron relaciones intimas" pues debían encontrarlos demasiado bastos, je,je, y que se extinguió ya sea como consecuencia de la dureza del clima, enfermedades, guerras, no se sabe exactamente.
O sea que a los racistas, que haberlos. hay, que les den por cu...., pues quioeran o no, proceden de una pareja de negritos de África. ;D ;D ;D ;...
eso de que viene de africa es exacto hasta ahora,digo esto porque los restos oseos mas antiguos se han encontrado alli,pero y si se encuentran en una isla perdida?,entonces todas las teorias serian nulas.
Los sapiens deberian encontrar a los neanthertales muy primitivos,casi como animales,sin habla,herramientas rudimentareas,bastos muy bajos.
Yo creo que el sapiens sobrevivio porque se adapto mas deprisa,vivian en nucleos familiares mas amplios y tenian mucha relacion con otros nucleos cercanos,mientras que los otros se reproducian en el mismo nucleo familiar y eran mas escasas sus relaciones con otros grupos,eran menos adaptables y sus mejores territorios de caza fueron ocupados por los sapiens,esto les llevo a peores lugares donde pasaran hambre y estubieran mas alejados de sus congeneres.Esto seguramnte provocaria su extincion.
BUENAS!!!
Ahora iba a empollar fisica pero como soy gilipollas me he conectado al foro y ale, enganchao'.
Wenu la idea de que NO existen razas dentro de la especie humana la hablamos el otro dia, martes, durante la comida del cole. Lo que sea, para no komer... ecs.
Wenu la megaconclusion que sakamos no es tan friki como la vuestra (origenes y tal), sinó que lo hicimos un poco mas "a ojo" (que pasa...).
Las razas de animales (excepto personas) se basan en cambios no solo aparentes, sinó sesualesh. WUALA este perro es enano, ademas de feo, tiene los ojos que parecen webcams (KE?), mientras ke este otro, wa ke mega juski, ojos de diferentes colores, wa, QUE MONOS. Además, nu sé si es así o no pero en la mayoria de casos, un animal de una especie no puede tener relaciones "intimas" (como deciais) con otro animal de la misma especie xo diferente raza, asi que sta chunga la cosa. (etto no pasa con los perros gatos xo si kon las GACELAS, jajajajaja... ZOO·TYCON·ROOLZ)
Wenu con la personas ya vemos que lo uniko ke diferencia son colores de piel, peazo de ojais de chino, nariz de negro, cara aria alemana rubia ojos azules (fea), mmm... latinarro impresionante del videoclip, cara de Jordi Bush...
Bah en comparacion a vuestros post este es una mierda, pero que quereis...
A kakkarla!
Pipo, tio, yo creo que tu eres el eslabon perdido entre el mono y el hombre ;D ;D ;D ;D
Tio, tu cabeza debe estar llena de bolas de pintura ;D ;D ;D
O eso, o con el ultimo slide se te giraron las neuronas ;D ;D
Citareso de que viene de africa es exacto hasta ahora,digo esto porque los restos oseos mas antiguos se han encontrado alli,pero y si se encuentran en una isla perdida?,entonces todas las teorias serian nulas.
No es tan fácil :) En África hay registro fósil casi completo, luego es una hipótesis poco aventurada la de considerar la actual África como el lugar de origen de nuestra especie.
CitarWenu con la personas ya vemos que lo uniko ke diferencia son colores de piel, peazo de ojais de chino, nariz de negro, cara aria alemana rubia ojos azules (fea), mmm... latinarro impresionante del videoclip, cara de Jordi Bush...
Las especies se definían antes por la viabilidad reproductiva (aunque te parezca increíble, una San Bernardo o una Dogo puede tener descendencia de un Pekinés. Las crías (mestizas) serían también fértiles (esto último es lo que define que son de la misma especie, frente a la yegua+burro = mula, que no es fértil).
Hoy se definen por proximidad genética.
El hombre tiene razas, igual que otras especies, y es absurdo negarlo (igual que es absurdo afirmar la predominancia de unas razas sobre otras). Hay diferencias genéticas entre poblaciones lo suficientemente evidentes como para llegar a esa conclusión y diferencias que van mucho más allá del color de la piel: metabolismo, proporción de fibras rojas/blancas en el músculo estriado, zonas corporales de almacenamiento de grasa, cantidad de grasa parda (la que se usa para generar calor)...
Queda muy bonito y muy políticamente correcto decir que hay una única raza humana, pero es mentira. Hay una única
especie y eso ya debería bastarnos a todos :)
Ale Jotajota, ahora iré al cole y me comeré a todo dios :)
ESO SI KES CULTURILLA!!
I tu ke Bio tio stas con los videos ke no cagas eh... Lo que hace la envidia ;D
Teoria "TroLL" sobre la evolucion Humana::
Hace millones de años un pekeñisimo meteorito del tamaño de una bola de paintball impakto kontra la tierra... originando asi una mancha de pintura (en este kaso verde) k fue el origen de toda especie...
Los humanos somos fruto de la kaskara biodegradable de la bola de pintura, de aki nuestra cabeza un tanto parecida a uan bola de billar kuando se le corta el pelo, esta teoria es solo una hipotesis de pk estamos tan enganchados al paintball.... y aki esta la respuesta amigos mios, somos fruto de una bola de pintura , seguramente de un planeta lejano a la tierra donde se praktika el paintball, k impakto kontra la tierra hace millones de años... de aki ese afan por praktikas ese deporte.... kada bola al aire puede creear una nueva civilizazion, tenerlo en kuenta!!!
Yo prefiero krear civilizaziones en la lente de vuestras maskaras, pero eso es solo mi opinion.
TroLL
PD: Si, se me va la kastaña.
Completamente de acuerdo con al teoría de TroLL sobre la evolución.....
Pero tengo una duda.....
¿Cómo aparecieron las razas entonces???? ???
¿Hay razas de bolas????
¿Kien lanzó la primera bola???
¿Fue dios????
¿Dios tiene una marcadora????
¿Nos marcará cuándo lleguemos al cielo????
¿Si dios tiene marcadora, el diablo tambien????
Ala, ahí kedan esas preguntas metafísicas..... ;D ;D
Joder Troll, eso por lo minimo vale un Nobel (bajo en nicotina ;D)
"mas dejao flaseao" ;D ;D ;D
Dejar las drogas, de verdad.... ::)
Nepta, Jotajota tiene razón; y tú tb cuando discutís sobre un registro fósil en una isla, si apareciesen fósiles humanos en una isla se vendría abajo la teoría de que el hombre viene de Africa (por supuesto) pero la cuestión es que la probabilidad es escasa puesto que en África hay un registro fósil bien documentado, y más antiguo que en ninguna parte del mundo. Si no se hicieran hipótesis basándose en lo que parezca probable hasta el momento, no existiría la antropología porque no se puede hacer una ciencia basada en el registro fósil y no aventurar ninguna conclusión porque pudiese aparecer otro fósil en otro lugar que lo contradijera.
Jotajota, lo que no estoy de acuerdo contigo es en lo de los neandertales y cromagnones. Si no recuerdo mal y en contra de todas las opiniones del foro, los neandertales eran más altos (sólo un poco) que los cromagnones y nosotros sus descendientes, aunque también más musculosos.
Sin embargo, jotajota, la teoría más aceptada ahora es la de que neandertales y cromagnones no se mezclaron. Tú afirmas que sí lo hicieron o que al menos pudieron hacerlo, puesto que pertenecen a una misma especie y por lo tanto podrían tener descendencia fértil.
Pero eso es una confusión de palabras. Está expresado al revés. No es que "sean de una misma especie, y entonces podrán procrear" sino "¿podían procrear? Si sí, son de la misma especie, y si no, no lo son". Género, especie... son palabras científicas y por lo tanto simples etiquetas para catalogar la realidad. La realidad debe determinar las etiquetas que le ponemos para entenderla y no al revés.
Y ahora la teoría más extendida es que no se mezclaron genéticamente. Además los neandertales tenían una disposición de las cuerdas vocales y demás partes de la garganta diferentes a los del Homo Sapiens Sapiens, QUE LE IMPEDÍAN HABLAR Y VOCALIZAR. Ésa es la probable causa de su extinción y reemplazo por nuestra especie; porque de hecho su capacidad craneal era casi idéntica a la nuestra. Nuestra especie mejoró la comunicación entre los miembros de su especie y por eso ganó.
Pintura pa todos
jocky
Ya no me acuerdo si los CroMagnon eran más o menos "modernos" que los Neanderthal (voy a tener que repasar los apuntes, como Bio ;)), pero lo que me dices de las cuerdas vocales me resulta muy especulativo. La glotis es tejido blando y no deja registro fósil...
Pero vamos, que hablo muy de memoria, y ha pasado mucho tiempo ;D
Lo de las cuerdas vocales, o mejor dicho la capacidad para articular palabras y no sonidos guturales unicamente, me parece que se peude saber por la disposicion de un huesecillo que esta en el cuello, o algo, asi.
Total, hoy pillo los apuntes y listos ;D
los neanthertales no podian hablar pero si expresar ciertos sonidos,tenian un lenguaje basado en expresiones corporales gestos y gruñidos,no usaban un lenguaje hablado.
Hola majetes:
Yo no tengo ni p... idea de la evolución humana, pero como os noto tan interesados...
Buscando encontré esto:
"Respecto del lenguaje, se sabe que los Cromagnones podían hablar y comunicarse. En cuanto a los Neanderthales, debemos remitirnos a la anatomía de la base del cráneo. Ella sugiere que su laringe tenía una ubicación alta, igual que los actuales bebés al nacer, lo que les permite a los neonatos alimentarse y respirar al mismo tiempo sin atragantarse. Sin embargo a medida que estos niños crecen, su laringe baja de posición, alargando la lengua y aumentando la cavidad para la fonación y permitiendo la emisión de una amplia gama de sonidos, hecho que ya impide al niño comer y respirar al mismo tiempo. El descenso de la laringe, se acompaña de una angulación de la base craneana, hecho que no ocurre en los Neanderthal, por lo que su lenguaje debe haber tenido grandes limitaciones fonéticas, que deben haberse sustituido por lenguaje gestual, más limitado, rudimentario y de concepciones simples."
Si quereis el artículo entero lo podéis leer en:
http://www.saval.cl/link.cgi/SavalNet/Cultura/1425
Un saludete.
lo que decia yo,jeje