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Foro General => General => Mensaje iniciado por: pedrolascagabolas en 13 Noviembre , 2003, 20:33:03

Título: airsoft = paintball
Publicado por: pedrolascagabolas en 13 Noviembre , 2003, 20:33:03
ver anuncio del periodico de max tirada ,

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Sociedad/200311/13/VIZ-SOC-065.html

ademas ver su web,
hablan de spedball y de juegos con bandera central etc
de paintball , pero... es airsoft

se puede hacer algo para diferenciar al "populacho"
lo que es paintball y lo que es airsoft,
hablando con el periodico ??

ellos lo venden en su publicidad sin mencionar lo que es,airsoft,ni lo que no es ,paintball,

1000 bolas+ replica de arma+buzo+mascara
escenarios : poblado,colina y spedball= 25 eur

lo que hace que la gente acuda y salga pensando que
ha practicado paintball

y luego si se lo aclaras diecen: paintball 21 eur 100 bolas
les parece caro ...

como aclarar las cosas ???
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: pedrolascagabolas en 13 Noviembre , 2003, 20:41:33

... ademas dicen que las bolas dejan mancha de pintura??
ver fragmento:

www.totalwargames.com

Características de las armas de AirSoft

Pues son sencillamente exquisitas réplicas construidas en plástico y metal de las más populares y conocidas armas de fuego, ya sean pistolas, fusiles de asalto, rifles de francotirador, ametralladoras, etc. Estas armas disparan bolas de plástico PVC de 6 mm de diámetro con unas velocidades comprendidas entre los 30 y los 120 metros/segundo, dependiendo del modelo, del sistema de disparo y el peso de las bolas de plástico. Las bolas tienen un peso comprendido entre los 0.10 gramos y los 0.40 gramos aproximadamente, dependiendo del uso que se le quiera dar. Hay otros tipos de bolitas que tienen pintura para marcar los impactos o incluso las hay trazadoras... Como sistema de propulsión se utilizan muelles de compresión (spring), motores eléctricos (AEG) alimentados por baterías recargables y gases comprimidos.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Mario Lorenzo en 13 Noviembre , 2003, 20:42:53
Pues he leido el articulo y creo q ellos mismos se encargan de distinguirlos.  ???

Ademas dicen claramente q es Airsoft. No creo q ninguno de sus clientes salga diciendo q a jugado al paintball.

Simplemente lo comparan con el paintball pero comentando las diferencias: el tamaño de las bolas, las armas (q no marcadoras) y alguna cosa más.

No creo q sea publicidad engañosa. En el encabezamiento pone AIRSOFT. El q piense q es paintball es porq no sabe leer.  :P
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Mario Lorenzo en 13 Noviembre , 2003, 20:45:42
Citar... ademas dicen que las bolas dejan mancha de pintura??
ver fragmento:

Perdoname pero te vuelves a equivocar, precisamente dicen todo lo contrario.
Además, las bolas, de seis milímetros de tamaño, no dejan marca de pintura, con lo que impera el sistema de honor.


 ;)
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Mario Lorenzo en 13 Noviembre , 2003, 20:48:53
De todos modos támbien existen bolas de airsoft con pintura.

Yo las he tenido en la mano, pero no son nada fiables, por lo menos hace unos años. Ademas existia una diferencia... eran de pintura roja!!  ::)
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: pedrolascagabolas en 13 Noviembre , 2003, 21:53:23
si ya se leer , gracias
poner airsoft bien grande en la web,
pero mi padre que no entiende
piensa que es lo mismo si ve el anuncio de publicidad,

creo que si leemos hablan de bolitas que tienen pintura para marcar , osea que no me equivoco, creo yo puede dar lugar a pensar en paintball(bolas de pintura) al que no conoce ni una ni otra,

lamento no poder mandarte anuncio de publicidad
que indica :
1000 bolas+mascara+material
colina + bosque+spedball
25 euros
me parece paintball, pero a lo mejor tines razon y me estoy
volviendo a equivocar

y cuando hablan de los juegos , de cojer la bandera
central en su web , de spedball me parecio que se poda confundir a la gente
 y estos no necesitan licencia de armas ... como el paintball
seguramente sea mas facil abrir campos y pueda tener en
un futuro mas adeptos que el paintball ?

CitarPerdoname pero te vuelves a equivocar, precisamente dicen todo lo contrario.
Además, las bolas, de seis milímetros de tamaño, no dejan marca de pintura, con lo que impera el sistema de honor.


 ;)
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Mario Lorenzo en 14 Noviembre , 2003, 00:05:10
Lo siento pero yo no veo el problema. Puede dar lugar a la confusion entre algunas personas (muy pocas la verdad) pero los mismos dueños del campo dirán a las personas q es airsoft con lo q no creo q nadie salga del campo pensando q ha jugado al Paintball.

Respecto a eso q dices q esto puede crear más adeptos al airsoft q al paintball... sinceramente, lo veo muy dificil. No existe ninguna liga profesional de airsoft, no?  ;)
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: gabe en 14 Noviembre , 2003, 00:57:07
Querido Mario, liga profesional no es sinónimo de más adeptos.

El airsoft podría tener millones de practicantes y no tiene pq tener una liga comparable a la de paintball, entre otras cosas pq el airsoft no es considerado como un deporte, ni pretensiones para que sea reconocido como tal.

Eso no quita, que se desarrollen diferentes torneos de airsoft, como se desarrollan de paintball.

De echo, aquí no tenemos una liga profesional de paintball, así que me es un poco indiferente que si exista en USA u en otros paises.

En Japón son fanáticos del airsoft y tiene miles de seguidores, de echo anualmente se hace en Tokio una feria importantísima y esperadísima de muestras exclusivamente d material "airsoftero".

Sin ir más lejos, en España, se realizan continuamente actividades, como pudo ser la invernal de Teruel o una concentración en Guadix, en la que asistieron en ambas más de 100 "airsofters".

Respecto a "adeptos", tendría que buscar los datos, pero creo que puedo asegurar que en España existen muchas más asociaciones y/o clubes de airsoft que no de paintball, q tampoco es muy dificil superar el número ya que de paintball, no es que abunden. ;)

También quiero recordar, que esa manía que se tiene de relacionar exclusivamente paintball con deporte, ligas... no es para nada, dar una imagen de la realidad del paintball en España, pq no hace falta que diga, q por todos es sabido que los practicantes de paintball de competición somos una mínoria en el mundo del paintball.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Humungus_Tsunami en 14 Noviembre , 2003, 09:21:02
-Yo empece jugando a "airsoft",hasta que un buen dia un colega se compro una marcadora de corredera.

Entonces me di cuenta de lo que era mejor...
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: pedrolascagabolas en 14 Noviembre , 2003, 09:27:06
mario los dueños del campo de airsoft

anuncian eso ... lo de las guerras, lo del spedball
con mascara + 1000 bolas+buzo+equipo
monitores
banderas

adrenalina,

no dicen nunca paintball ni airsoft en el anuncio
publicitario

los campos de la zona se gastan dinero al año
para atraer visitantes e introducir el paintball

despues de muchos anuncios la gente se va quedando
con ideas , algun han aprendido a decir : ah lo del pinbol
en lugar de lo de las guerras pero solo algunos y eso
cuesta sobre todo dinero.

y entonces yo cojo , monto un airsoft park,sin
licencia de armas (mas facil), (seguro mas facil y economico)
pongo un anuncio sin definir paintball o airsoft
un precio 25 eur 1000 bolas ,
y me beneficio de toda la pasta en anuncios,
documentales , torneos etc que se han gastado
los paintboleros  introduciendo el paintball en
las cerebros pululantes de toda la sociedad
y que ahora al ver el anuncio de esta gente
dice: ah  lo del pinbol , van juegan ,
si ademas te los encuentras luego por la calle
te dicen que ellos han juagado por 25 eur 1000 bolas
y que 100 bolas 21 eur es una mierda ...

y otra vez  aponer anuncios, pero ahora ademas
a poner en el anuncio la frase:
esto no es airsoft

 y asi en dos años
de publi gratuita los del airsoft conseguiran que
la gente se olvide la palabra pinbol y digan aisol


pues eso que queria ideas brillantes para diferenciar
a la vaska aisol de lo del pinbol y que un plisplas
lo pillen

1000 bolas a la idea mas brillante


Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Humungus_Tsunami en 14 Noviembre , 2003, 09:42:23
-Creo que no llevas razon del to.

Una persona que pruebe ambas cosas,creo que le gustara mas el Paintball.Eso de que alla "honor",puffffffffff!!!!!!!

Al principio vale,pero despues.No se yo,a nosotros nos paso al principio jugabamos con las de pintura pequeñas,pero era un rollo porque no revientan.Entonces las "rajabamos"con un cutex,tenias que vernos hay cogiendo las bolicas y rajando una por una.Luego si dejaban marcas,teniamos que mirar con lupa. :o

Luego ya decidimos jugar con las de plastico duro,pero tenias que estar super al loro,pa ver si habias dao o no.

Ahora con el Paintball es distinto,ya sabeis todos que cuando te dan,te dan.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Vero_BP en 14 Noviembre , 2003, 10:31:33
Hola,

no estoy de acuerdo en esto último. Hay gente que le gusta más el paintball y otra más el airsoft. En el airsoft desarrollan más la parte de rol (con guiones de juego, etc)  y en cambio el paintball más la parte deportiva.

Yo no se si hay más afición de Paintball o airsoft, pero te aseguro que en cualquier pachanga que hacen se reunen cada Domingo de 30 a 70 personas. Gabe, te lo puede comentar.

También comentar que lo que dice Pedro, no es el caso de este campo, pero si se de algunos que vendian Paintball y luego en realidad era Airsoft. Como siempre está la picaresca de alguna gente que venden gato por liebre.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Oran en 14 Noviembre , 2003, 10:36:07
CitarHola,

 En el airsoft desarrollan más la parte de rol (con guiones de juego, etc)  y en cambio el paintball más la parte deportiva.
 

Para nada ¿y los big games?
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Vero_BP en 14 Noviembre , 2003, 10:40:52
Cuantos Big Games se hacen en España?

 En otros paises si que está mas arraigado, pero aqui poco o na.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Oran en 14 Noviembre , 2003, 10:49:00
Cierto que no se hacen muchos organizados pero no tiene nada que ver.  En campos de paintball hay gente que lo hacen entre amiguetes y no lo van publicando por ahí
En Portugal si se hacen y con guiones curradisimos.

Una cosa es que el Paintball si pueda ser deporte pq es chequeable si te han dado o no y otra cosa es que todo el mundo que juegue al paintball lo juegue en la modalidad deportiva.

Ahora bien, está claro que todo lo que se hace con airsoft se puede hacer con la modalidad de paintball, pero no al revés.



Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Veilkrand en 14 Noviembre , 2003, 12:49:47
Desde luego el airsoft tiene más de rol que de deporte...
Mmm recuerdo aquellos maravillosos años en el instituto jugando 90 personas a BladeRunner durante 3 semanas con pistolas de agua, la policía se volvía loca con tanto crio persiguiendose por la ciudad. Que bonito :'(.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Oran en 14 Noviembre , 2003, 12:54:49
En el año 90 o 91 se hizo una partida de Blade Runner en la Facultad de Informática de la Politécnica de Madrid. Fue la leche, (incluso iba por los pasillos con su guardapolvos dando un cantazo para los replicantes, jejeje)  pero le veo mucho parecido con el airsoft.

Saludos,
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Mario Lorenzo en 14 Noviembre , 2003, 15:52:22
Citarvan juegan ,
si ademas te los encuentras luego por la calle
te dicen que ellos han juagado por 25 eur 1000 bolas
y que 100 bolas 21 eur es una mierda ...

Pero joder como van a decir q han jugao al pb si lo han hecho al airsoft?? Tú crees q los monitores van a tener la cara de decirles q estan jugando al paintball??... Alguno del grupo tendrá una remota idea de lo q es, no?? Al ver la diferencia de dinero q hay de 1000 bolas a 100, no crees q sospecharian??

Joder no sé... pero no creo q la gente sea tan gilipollas...

Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: pedrolascagabolas en 14 Noviembre , 2003, 18:00:59
mario dices
Pero joder como van a decir q han jugao al pb si lo han hecho al airsoft?? Tú crees q los monitores van a tener la cara de decirles q estan jugando al paintball??... Alguno del grupo tendrá una remota idea de lo q es, no?? Al ver la diferencia de dinero q hay de 1000 bolas a 100, no crees q sospecharian??  
 
Joder no sé... pero no creo q la gente sea tan gilipollas...
 

la gente no es gilipollas , la gente no sabe y muchas veces
ni pregunta
y sale de alli pensando que ha estado en el pinbol,
y piensa que la diferencia de bolas/precio es por que los delpaintball son unos jetas.
y si la empresa en cuestion no se difenecia a la hora de hacer publicidad pro que lo va ha hacer en el campo
 
hay gente que solo practica el paintball una vez,
en una despe de un amigo por ejemplo y si va engañada al aisoft pensando que va la pinbol pues la posibilidad
de que se enganche al deporte del paintball se ha perdido
por que los de airsoft aqui utilzan publi poco  clara para
atraer clientes ...

repito alguno tiene una idea para diferenciar pb de airsoft
en pocas palabras y con terminos claros , para que al
que se le explique  no tenga ninguna duda al finalizar


2000 bolas y subiendo
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Mario Lorenzo en 14 Noviembre , 2003, 18:35:28
Pues yo no lo veo así. Creo q estas equivocado. No conozco ningun caso de gente q haya jugado a una cosa y haya dicho q era la otra.

No voy a decir mas al respecto. Un saludo.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: . en 14 Noviembre , 2003, 18:45:49


  Airsoft:

  Réplicas totalmente militares y a escala real de armas de fuego.Escenarios naturales como bosques,fábricas abandonadas,pueblos,etc.
 
  Se mata a los jugadores.Vestimenta mimetizada.

  Paintball "DEPORTIVO":

  Marcadoras de diseño fuera de similitud con armas reales.Obstáculos de aire de múltiples formas y colores.Se juegan en estadios deportivos con cesped o tierra,o en campos destinado a su uso.Público,empresas que lo promueven a nivel mundial,equipos de élite profesionales para abajo.Seguridad MÁXIMA,con seguros de accidentes.

  Se eliminan  jugadores NO SE MATAN,bolas  con pintura de colores de todo tipo menos rojas.

  Vestimenta de coloreshasta negra si se quiere MENOS mimetizada.

  Árbitros,normas,reglas,ligas,torneos mundiales,europeos..

  ¿Sigo?.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Hispano_Tsunami en 14 Noviembre , 2003, 20:48:38
 :D :D :D
No importa Virgi.
Lo has descrito y diferenciado cojonudamente.
Todo lo demás sobra.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: gabe en 15 Noviembre , 2003, 15:52:47
Citary entonces yo cojo , monto un airsoft park,sin
licencia de armas (mas facil), (seguro mas facil y economico)

Esta manía que se tiene de afirmar las cosas sin informarse, más aún en un foro público que te pueden replicar en el acto, no la acabo de entender.

Pedro, me puedes explicar de donde has sacado que una réplica de airsoft no necesita licencia de armas? Pq resulta, que debido a la gran laguna que existe en la legislación española al respecto, tanto una marcadora como una réplica, necesitan de la misma licencia.

Que montar un campo de airsoft es más económico también lo podriamos discutir. Un campo de alquiler 100%, es imposible montarlo, pq las replicas son material muy delicado (por lo tanto no se puede dejar a cualquier desconocido) y no existen versiones económicas como las marcadoras de paintball, por lo tanto debes alquilar exclusivamente el terreno, cobrando una cifra muy inferior a lo que se cobra en paintball pq vienen con material propio. Aunque vendas bolas de 6mm, el margen de beneficio también es inferior al de las bolas de paintball. Por otro lado un jugador de airsoft suele ser más exigente en infraestructuras y no sule conformarse exclusivamente con cuatro arboles, así que deberas tener un campo con una minima inversión en escenarios.

En resumen, que si a nadie se le ha ocurrido montar un campo exclusivo de airsoft en España, por algo será.

Respecto a tu teoria de marketing/publicidad, como no la he entendido, poco q decir. ;D

CitarEntonces me di cuenta de lo que era mejor...

Lo mejor para tí no tiene pq ser "lo mejor". Para gustos colores. ;)

CitarUna persona que pruebe ambas cosas,creo que le gustara mas el Paintball.Eso de que alla "honor",puffffffffff!!!!!!!

Conozco a mucha gente que ha probado las dos cosas y le mola más el airsoft, volvemos a cuestiones totalmente subjetivas. El honor es uno de los principales pilares del airsoft, si hay gente q se limpia jugando al paintball, imaginate q jugase a airsoft, sería el perfecto inmortal, no lo sacarían nunca. ;D
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: gabe en 15 Noviembre , 2003, 16:23:21
Virgi, acabas de hacer lo mismo que hacen los malos periodistas, y es describir parcialmente la realidad, obviando lo que no te interesa de manera intencionada.


Citar Airsoft:

  Réplicas totalmente militares y a escala real de armas de fuego.Escenarios naturales como bosques,fábricas abandonadas,pueblos,etc.
 
  Se mata a los jugadores.Vestimenta mimetizada.


Paintball "BOSQUE"

Se pueden encontrar tanto marcadoras como réplicas exactas de armas de fuego. Escenarios naturales como bosques, fábricas abandonadas, pueblos, etc...

Se mata o se marca a los jugadores, lo decide el propio jugador. Vestimenta mimetizada o no, a gusto del jugador.

Es muy fuerte que se obvie la existencia del paintball practicado en bosque, cuando este es el q más seguidores tiene, y es la practica originaria, de la cual salió la vertiente de competición (compitiendose durante años en bosque).

Citar Paintball "DEPORTIVO":

  Marcadoras de diseño fuera de similitud con armas reales.Obstáculos de aire de múltiples formas y colores.Se juegan en estadios deportivos con cesped o tierra,o en campos destinado a su uso.Público,empresas que lo promueven a nivel mundial,equipos de élite profesionales para abajo.Seguridad MÁXIMA,con seguros de accidentes.

  Se eliminan  jugadores NO SE MATAN,bolas  con pintura de colores de todo tipo menos rojas.

  Vestimenta de coloreshasta negra si se quiere MENOS mimetizada.

  Árbitros,normas,reglas,ligas,torneos mundiales,europeos..

  ¿Sigo?.

Este tipo de comentarios, son también manipular nuevamente la realidad, ya q seleccionamos la información a nuestro gusto. Solo hablamos del paintball internacional para referirnos a ligas profesionales, estadios de cesped, equipos de élite, pero obviamos que en esos países como pueden ser USA o Rusia, entre otros, son totalmente permisivos al camo, a las ligas y competiciones en bosque (con bestimenta militar), al uso de marcadoras similares o replicas a armas de fuego, etc...

Sin necesidad de ir a competiciones en bosque, muchos jugadores pro, tienen por ejemplo pañuelos mimetizados, así q es completamente falso q esté prohibido dicho uso, o si está prohibido "por escrito", dicha ley no se cumple.

Que se eliminen o se maten, es una simple terminologia, pq en ambos casos la acción es la misma, el jugador ha de salir de la partida pq ha sido impactado, NADIE muere, así q me es indiferente como lo llames.

Como he dicho anteriormente, el airsoft tiene seguidores en todo el mundo, por lo tanto se hacen múltiples y variadas competiciones, el echo de que no sean similares a las de paintball, por la diferencia en el juego, no les quita valor.

El Airsoft también he dicho, q tiene una industria q mueve millones de doláres en todo el mundo, y tiene la misma seguridad que puede tener el paintball, pq también son obligatorias unas medidas de prevención de accidentes.

Y por favor, en los campeonatos de Airsoft, evidentemente hay arbitros, normas, reglas...

En resumen, q más informarse y menos tener opiniones tan partidistas. ;)
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Hispano_Tsunami en 15 Noviembre , 2003, 19:50:46
 ::) ::) ::)
En muchos aspectos no estoy de acuerdo contigo Gabe y estoy bastante mas cerca de Virgi.
Personalmente, si bien he jugado en bosque y aunque pueda crear polémica sobreañadida lo que voy a decir, no la considero una forma estrictamente deportiva, en el sentido estricto de la palabra y tal como lo entiendo yo. si bien respeto al que lo practica, en el fondo no estoy de acuerdo, porque directamente hace daño al paintball deportivo ya que el público en general, lo relaciona con la guerra. Me sobra el camuflaje,tanto  de la marcadora como del cuerpo, brazos, etc, duro y puro, la caza del hombre como tal, tecnicas de guerrilla,ya sea en solitario o en grupo, etc. Lo encuentro muy guerrero, muy paramilitar, poco deportivo, a fin de cuentas un juego de guerra pero en donde no se producen muertos de verdad. también estarás de acuerdo que el lenguaje en general es totalmente diferente.  
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: . en 15 Noviembre , 2003, 20:37:26
   Qué tal gabe!. (con minúsculas para que no te enfades  ;) )

  ¿Sabes lo que he hecho yo al dar ese punto de vista mío ?,lo que hacen el resto de personas con el paintball que desconocen y sólo le llegan información de la que casi no tiene nada que ver con el paintball que a la mayoría de nosotros nos gustaría que se conociera y reconociese.

  Yo es verdad he dado "mi versión" del airsoft,pero es la que me ha llegado a mí,sin molestarme a saber más de él,por qué,bien porque no me interesa o bien porque la información que me ha llegado no me ha gustado,y yo he hecho lo que una persona "de a pie" hubiera hecho con el paintball,no es criticable es normal.

  ¿Qué paintball es el que yo he desccrito?,el paintbal que no se conoce,el paintball que no le llega a la gente,el paintball sano,el que es dificil de entender a personas de la calle,el deportivo,el nuestro.

  No he decrito el paintball de bosque porque no me siento indentificado,cosa que antes sí,lo reconozco y me gustaba y si pudiera volvería a jugar,pero no disfrtuto como en el de pista.

  El paintball de bosque vale,tiene muchos adeptos,¿por qué?,porque como he dicho antes es el más fácil para que la gente que no conoce el de pista pueda jugar y entender.

  Mi madre se mete en un bosque y es capaz de eliminar a todo el equipo contario si se lo propusiera.En cambio que se meta en uno de pista a ver cuánto dura y que compare lo que se gasta con uno al otro,la diferencia es notable.
  
  ¿Por qué casi todos los jugadores de pista respetamos pero no damos publicidad del de bosque?.Yo por mi parte porque soy totalmente contrario a dar a conocer un paintball en el que todo lo que se practica se puede relacionar con actos de simulación de guerrilas,paramilitares,etc.Que existe no digo lo contrario,pero no soy partidario de dar publicidad sino me lo piden.

  Pedro.... ha pedido a ver si alguien tenía alguna idea de diferenciar el paintball del airsoft,yo la he dado,¿ha dicho que especifiquemos todo tipo de paintball?,yo creo que no.Yo he hecho lo que ha pedido,diferenciar uno del otro.¿Yo lo he obviado?,creo que te equivocas si lo dices por mí.

 Tú me dices que nuevamente he manipulado la información del deportivo.Perdona pero al final de mi comentario puse:¿Sigo?,eso creo que da a entender que tenía más datos y expuse el más interesante,pero si me hubieséis pedido lo hubiera dado antes de criticarme.

  Yo no estoy ni en contra del airsoft ni del paintball de bosque,de hecho soy una de las partes del campo La Colina de Mallorca que es totalmente de bosque,los respeto pero no soy partidario de ellos.

 Y gracias por el consejo de no ser tan partidista,pero creo que no lo he sido por todo lo que te he dicho antes,mi vida :-*.

  Un saludo y ya me contarás esos progresos de tu Impulse,me alegro por ello,a partir de ahora te temeré un poquito más  ;D.

Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: gabe en 15 Noviembre , 2003, 21:09:38
Citar::) ::) ::)
... directamente hace daño al paintball deportivo ya que el público en general, lo relaciona con la guerra.

De esto en general y yo en particular se ha hablado mucho.

En España, el paintball d competición vive gracias al paintball de ocio. Y esta afirmación es completamente objetiva por unas razones muy sencillas:

Los distribuidores viven casi exclusivamente de lo que compran propietarios de campos, los propietarios de campos viven del público que lo practica como ocio, y este público es el q practica mayoritariamente el bosque pq para la mayoria de las personas, a priori, resulta más atractivo y entretenido q el speedball o el sup´air.

Es decir sin el paintball de ocio, que parece q sea la peste, ni exitirian distribuidores, ni existirian campos. Si no existiesen campos, no habrian ligas regionales ni torneos, pq estas ligas, para q decir q se realizan en campos "privados", de propietarios de campos que tienen la amabilidad de "comprometerse" con la causa y ceder sus instalaciones. Idem con la mayoría de los torneos, exceptuando alguno puntual en el q se consiguen otras.

Por lo tanto, vuelvo a repetir, q no entenderé nunca, por mucho q se diga "respeto a los q practican campo", esa obsesión por dar como ÚNICO y AUTÉNTICO, el paintball de competición.

Eso sin contar, q todos los que públicamente estais en contra de simbologia o practicas militaristas (las que yo apoyo como puede ser el airsoft o el paintball de bosque, pq es una diversión como otra cualquiera), me gustaría ver si no jugais a videojuegos bélicos (los más vendidos en el mundo después de los deportivos), o no flipais con películas de guerra, películas que algún día quisisteis imitar y por eso os fuisteis a jugar una tarde de Domingo a paintball.

Como estas actitudes COMPETITION POGüER, me hacen bastante gracia, por lo poco realistas en nuestra España, voto por vetar completamente el paintball de bosque, para así seguro no tener ninguna duda q no se va a dar lo q vosotros decís "mala imagen", a ver cuantos campos siguen ese veto, o si echando imaginación se pudiese hacer, cuantos días iba a durar el paintball en España.

O realmente teneis mucha imaginación o simplemente sois unos ilusos. :-/


Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: gabe en 15 Noviembre , 2003, 21:18:16
Virgi corazón, tu mismo me das la razón.

Por razones que no he entendido del todo, pq me has mareado con un razonamiento poco entendible, jejeje, acabas diciéndome que conoces todos los aspectos del paintball, pero que por X razones, los has omitido intencionadamente, por lo tanto has sido PARTIDISTA.

De todas las opciones de paintball, has cogido las q has querido y solo las que bajo d tu punto de vista son positivas, y esas exclusivamente son las que has puesto. :-/

Por otro lado, si tu conocimiento del airsoft es tan limitado, quizá no eras la persona idónea para comparar ambas practicas, pq puedes crear más confusión. :-X

Osea q estás más guapa callada. ;D ;D ;D ;D

p.d.: Por cierto, tienes un privado mío, q no t pillo por MSN.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Adrian en 15 Noviembre , 2003, 22:08:33
Lo ke dijo Virgi en el primer post me parece correcto!
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Hispano_Tsunami en 15 Noviembre , 2003, 23:23:49
 ::) ::) ::)
Desde mi punto de vista, la razón porque se practica o se conoce mas el paintball de bosque que el paintball deportivo es por una razon estrictamente economica.Es bastante, pero bastante mas barata la de bosque.
En cuanto al tema de los campos no estoy de acuerdo en absoluto. Las casas o distribuidoras en donde realmente ganan son con las ligas, campeonatos, etc, pues es en donde se gastan de verdad las bolas.
En el bosque pudes pasarte tres horas o mas jugando y gastar solo el cargador y como mucho un pot, mientras que en una partida o pachanga no tienes mas que para realizar  una cortina y una línea o diagonal como mucho.
¿Que ocurre?. Pues que es mucho mas caro la practica del paintball deportivo. No todo el mundo puede permitirse gastar 2000 bolas o mas en unas horitas en un campo de alquiler deportivo.
En el paintball de bosque va mucha mas gente, porque puede ir gente que tiene un poder adquisitvo mucho menor y con muchisimo menos dinero gozar de igual aire libre y estar toda una mañana o tarde. Por lo tanto juega mucha mas gente que de la otra forma no haría o no podría hacerlo.
Además, montar un campo de alquiler deportivo es mucho mas caro, requiere un alquiler de un terreno, comprar obstaculos, redes, seguros, vestuarios, ademas de rodilleras,etc, como minimo unos 2 millones de pestas de las antiguas por lo bajini y un campo normalito. Mientras que en bosque: Solo precisas adquirir marcadoras,máscaras, monos,y una o dos estaciones de carga de 18 litros , poco mas.
La inversión no tiene ni punto de comparacion por parte de la propiedad que lo monta.
Por otro lado tampoco gabe tampoco estoy de acuerdo con el tema de las ganancias: El que mas gana en el bosque con diferencia es el propietario, que cobra un alquiler por las instalaciones,en donde la inversión ha sido mínima, no las distribuidoras, compañías, tiendas, etc. que la ganacia o mantenimiento básicamente es de las bolas vendidas.
¿Estas de acuerdo?.
Por eso tiene mas éxito el bosque y por lo tanto lo conoce mas gente, por una cuestion para el público en general estrictamente económica.
Saludos.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Hispano_Tsunami en 15 Noviembre , 2003, 23:37:11
 ;) ;) ;)
Sin ir mas lejos.gabe, ahora mismo si quisiera podría montar varios campos para jugar en bosque. Sólo debería comprar el material para poder jugar 12 o 20 personas,como mucho.Del  resto se ocupa la propia Naturaleza.
Sin animos de fardar, Dios me libre, porque me viene de una herencia dispongo de 54 hectareas.
No lo hago por las razones anteriormente expuestas. Y eso que tenemos un equipo, entre los cuales hay dos hijos míos y podriamos ir cuantas veces quisieramos. Pero no vamos por coherencia y porque estamos convencidos de que el verdadero paintball es el deportivo, no el de bosque.
Y porque no monto un deportivo. pues porque no tengo 5 Kilos para hacerlo.(Para que tuviera unas mínimas condiciones o grandes condiciones). Por eso vamos al campo deportivo de Paintball Arena.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: . en 16 Noviembre , 2003, 21:03:22

 Uf gabe,de verdad que este tema con todos los respetos me aburre bastante y no quiero entrar en que si tú me has dicho y que yo no he dicho eso porque quería decir lo otro,corazón podríamos estar días,pero me aburre mogollón.

  Yo en nigún momento he omitido nada porque inisto que puse ¿sigo? y respondía a la pregunta por mi parte de Pedro....
 
  En conclusión.Que hay otro paintball,vale pero no entra en mis ideas y no doy publicidad de él sino me la piden,no hay más.

  He visto tu privado y no,lo siento,tu petición de cita no me convence,ji,ji,ji, ;).
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: gabe en 16 Noviembre , 2003, 23:06:25
Tsunami, me parece que el finde ha sido muy duro y mis neuronas no han vuelto a su posición original pq no he entendido casi nada, jejeje.  ;D

La razón por la que se practique una u otra modalidad, es indiferente, el caso es que la competición vive del ocio.

Para un distribuidor será genial que se hagan ligas, pq venderá cajas de bolas, pero para el propietario de un campo eso no genera ningún beneficio (beneficio directo) pq de esas bolas él no saca ni un duro.

Por lo tanto el propietario sigue viviendo del ocio y de los recursos que él disponga para atraer a público y hacer que consuma en todo caso sus bolas, así que volvemos al principio, como el propietario no saca beneficio (en todo caso pierde dinero) por montar un torneo o una jornada, esta inversión en tiempo/dinero se puede permitir por los recursos q facilita el paintball de ocio.

Vamos q no se de donde puedes sacar esa teoria de que el paintball vive de la competición, pq sin ocio no hay campos, sin campos el distribuidor no vende bolas toda la temporada q es lo q le interesa, no vender bolas puntualmente para un campeonato.

Respecto q te puedes tirar toda la tarde jugando con un cargador + un pod, por poder como si te escondes en un seto y te tiras día y medio sin disparar. :-X

Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: gabe en 16 Noviembre , 2003, 23:44:39
Y bueno, ahora sin prisa y con pausa, intentaré hablar de esto pq no he entendido practicamente nada:

CitarEn el paintball de bosque va mucha mas gente, porque puede ir gente que tiene un poder adquisitvo mucho menor y con muchisimo menos dinero gozar de igual aire libre y estar toda una mañana o tarde. Por lo tanto juega mucha mas gente que de la otra forma no haría o no podría hacerlo.

Al paintball de bosque la gente va, pq el bosque para pasar una tarde es muuuuuuuuuuuuucho más entretenido, q el sup´air o el speedball. Esto es fácilmente demostrable mirando q campos tienen bosque, cuales de ellos disponen en todo caso de speedball o sup´air (los menos con éste último) como una actividad suplementaria, y cuales tienen exclusivamente speed o sup´air y no tienen bosque.

Una jornada de alquiler, puede resultar mucho más cara que una jornada de liga, así q decir q la gente lo practica pq dispone de menos recursos económicos, tampoco encuentro q sea verdad. La gente q lo practica como ocio, lo hace de manera puntual, indiferentemente de lo que cueste, el que lo quiere practicar de manera habitual pues se busca las castañas para q le salga mas económico y esto no es sinónimo de que acaben compitiendo.

CitarAdemás, montar un campo de alquiler deportivo es mucho mas caro, requiere un alquiler de un terreno, comprar obstaculos, redes, seguros, vestuarios, ademas de rodilleras,etc, como minimo unos 2 millones de pestas de las antiguas por lo bajini y un campo normalito. Mientras que en bosque: Solo precisas adquirir marcadoras,máscaras, monos,y una o dos estaciones de carga de 18 litros , poco mas.

Esto si que es lío total. Si montas un campo de bosque necesitarás alquilar un terreno, redes, seguros, vestuarios... como si montas uno de speedball o sup´air. No conozco ningún campo de speedball o sup´air q facilite rodilleras, q lujazo. ;D


CitarPor otro lado tampoco gabe tampoco estoy de acuerdo con el tema de las ganancias: El que mas gana en el bosque con diferencia es el propietario, que cobra un alquiler por las instalaciones,en donde la inversión ha sido mínima, no las distribuidoras, compañías, tiendas, etc. que la ganacia o mantenimiento básicamente es de las bolas vendidas.

Esto creo q no tiene ningún sentido, no se si lo puedes releer y me lo explicas. :-/

¿A quien te refieres? ¿Al propietario que alquila el campo o al propietario que monta el negocio del paintball?

En cualquiera d los dos casos, está claro que el propietario del campo ganará dinero por lo que él genere, y el distribuidor ganará el primer pedido de material para montar el campo y los pedidos sucesivos en renovar material y vender bolas.

¿la inversión es mínima? ¿en q sentido? montar un campo aunque sea exclusivamente de bosque ¿requiere una inversión minima? ¿sólo mínima? :o :o :o :o :o

Pues eso, q esto cada vez se lía más, jejeje.  :P
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Bio en 17 Noviembre , 2003, 12:22:41
Yo lo que no entiendo es la mania que tienen algunos al paintball recreativo en bosque.

A ver, estamos de acuerdo que cada uno le gustara o no una modalidad u otra de paintball, pero no por eso nos tenemos que cargar la otra, vamos digo yo.

Creo que casi todos, hemos empezado en bosque, y no por eso nos hemos vuelto unos paramilitares, simplemente, nos gusto eso de tirarnos bolitas, nos informamos y descubrimos que havia la modalidad deportiva, la cual provamos y aqui estamos.

Yo creo que hay que respetarlo, que nos guste o no, eso es otro tema, pero no hay que llegar al extramo de ignorarlo, ya que es una realidad, que ademas practica mucha mas gente que la modalidad deportiva.

Yo siempre lo he comparado con el esqui, hay quien se va esquiar una vez al año y alquila el equipo (normalmente es cutre), hay quien le mola y se compra un equipo, y hay quien compite, y se deja una pasta en sus esquies, botas y otros menesteres. Cada uno practica el tipo de esqui que le mola o que su economia le permite.

Luego entre los que compiten, pues a unos les molara hacer supergigantes y a otros les molara mas los slaloms y otros pues se pillaran un snow hi se dedicaran a hacer half-pipe.

Todo es esqui (con permiso de los snowboarders), pero cada uno lo practica a su manera.

Pues yo creo que el paintball es igual.

Si lo que nos preocupa es que el paintballde bosque se vea como un entreno paramilitar, pues eso, creo, no es culpa de la modalidad en si, si no culpa de los campos que no lo saben enfocar bien, aun asi, como los campos son negocios, pues cada uno se lo monta como le da la gana, o como buenamente sabe.

Si queremos cambiar eso, pues falta mas informcaion, un organismo que regule que es lo que se hace y lo que no en los campos, que los distribuidores informen de los diferentes aspectos, etc...

Yo me he encontrado, de llamar a un campo, para ver si nos dejaban entrenar y el tio flipando, que no sabia que al paintball se jugava una modalidad deportiva. Pues en este caso, lo que pasava es que faltaba informacion y eveidentemente el enfoque que le pueda dar este señor al paintball no sera ni mucho menos el de competicion, pero como su negocio marcha, pues tanto le da.


saludos a todos
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Bull en 17 Noviembre , 2003, 12:32:15
Bueno, mi humilde opinión...
En la página de marras está claro que NO es paintball. No se menciona el paintball en ningún sitio.
El Airsoft se mueve mucho más que el paintball (pasaros por la página de //www.airsoftmadrid.com y echad un ojo a las partidas que todas las semanas se organizan...
Son cosas distintas, claro, porque hay gente en este pais a las que les gustan las armas (tanto reales como réplicas), les gustan los escenarios, wargames, y demás, y ni son el diablo, ni son terroristas, ni belicistas, ni nada. En el paintball español esto no se tolera. Incluso si te compras una RAM (Real Action Marker) para jugar a bosque hay gente que no jugaría contigo.
Los juegos? Son los mismos, solo que sin marcar con pintura y con los guiones, es decir, la parte de rol, mas currada.
Ni mejor ni peor. Distinto. Para gustos, los colores.
E incluso en paintball, el juego de bosque y de escenario mueve mucho mas que el de competición. En mi humilde opinión, porque a la gente le gusta jugar a las guerras. Solo jugar.

Ah!!! Y Bio, eso de que el Snowboard es esquí... ¡¡¡Más quisieran los snowboarders!!!  ;D ;D ;D (es una broma de un palillero, ojo! ;))
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Hispano_Tsunami en 17 Noviembre , 2003, 19:03:14
 8) 8) 8)
Simplemente he dado mi opinión de lo que pienso al respecto.
Como todas las cosas en este mundo, hay gente que estará de acuerdo conmigo y otras que no.
Para eso está el foro.
Respecto al lujazo de poder utilizar rodilleras en el campo de alquiler, sin ir mas lejos, Paintball Arena las suministra dentro del mismo pack de alquiler.
No encontreis pues raro que Virgi alabe tanto a este campo. Solo le falta el cesped para ser un 10.

Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: gabe en 17 Noviembre , 2003, 23:29:07
Al final le voy a pillar manía a ese campo, resulta un poco pesado estar todo el día dándole publicidad, ya sea q viene al caso o q no viene. Y todo por culpa del cansino d Virgi. >:( >:( >:( >:( >:(

Y que conste que en cuanto pueda les voy a hacer una visita, pero no creo q el foro deba ser un contínuo banner. Es solo una opinión sin ánimo d mal rollo. (Aless no tenfades y reservame un sitio donde dormir  ;D)
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: . en 18 Noviembre , 2003, 00:14:29

  Pero si yo no he dicho nada ahora   :-X :-X,no,si encima voy a recibir  >:(.
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: Alex. en 18 Noviembre , 2003, 12:45:38

gabeeeee... q te la estas ganado eeehh!   al final te tocara dormir en el balcon y mira el frio q hace.



Q nooo, q ya  tengo tu cama lista, con sabanas limpias de 2 x 2mt, pero si te sigues metiendo con virgi te cambio a la otra cama 1 x 1,50mt. ;D ;D ;D

Venga, dejadlo ya q parecen politicos y en el foro no se cobra, al menos pasta. :) :) :)
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: gabe en 18 Noviembre , 2003, 16:37:30
Venga, acepto siempre y cuando se venga a dormir conmigo Virgi, aunque de la cama olvidate, le ponemos unas sabanas en el cajón de la mesita, y tan ancho. ;D ;D ;D
Título: Re: airsoft = paintball
Publicado por: . en 18 Noviembre , 2003, 19:38:49

 Y una mieerrrrrrrrrr............... >:( >:(,que te crees tú eso.Te veo dumiendo con mi perro y además con las posaderas hacia atrás para que el pobre lo pase bien encima que le fastidias  ;D ;D ;D.