Hola a Todos/as:
Hola este finde como habeis podido leer en la pag principal se celebro el I Training Paintball romanitos y claro se hablo de paintball de paintball de paintball de paintball de paintball y un poco de pinball xd. Y como no del CEP en un principio crei que era de los pocos que opinaban que para el campeonato de España deberia haber arbitros externos al torneo pero cual es mi sorpresacuando mas de un 95% por no decir el 100% opinaban lo mismo que yo, por lo cual voy ha dar mis motivos los cuales no quiero ofender a nadie pero creo que debo exponerlos:
1 Al ser ajenos al evento "deben ser imparcial" ya que no conocen a nigun equipo y les daria igual quien ganara. ;D
2 Tambien estaria la opinion y si arbitran mal, pos bien arbritrarian mal para todo el mundo. :'(
3 Quien garantiza a la organizacion que un equipo X por ejemplo no pasara el corte el sabado por lo cual se fuera a casa y el domingo ¿quien arbitra sus partidas?. ???
4 El retraso que conlleva cambiar de equipos, imaginaros cambio de equipos y arbitros ¿cuantas partidas se pueden realizar? seguro que menos de las que estais pensando. :-X
5 Creo que se daria mala imagen el descontrol de jugadores arbitros etc delante de las camaras de television, porfavor señores es el Campeonato de España seamos un poco mas serios. ::)
6 Los jugadores deben de ir a jugar no ha arbitrar(esto es opinion personal) ya que he sido colaborador de la Liga Sur y nos hemos dado cuenta de este error y el año que biene un equipo se encarga de el arbitraje de la jornada entera, por lo que SEÑORES si la Ligar Sur que es pequeña se ha visto afisiada por el tema de arbitraje que va ha ser del CEP "un cachondeo" perdon "CACHONDEO". :P
TODOS JUNTOS NO AL ARBITRAJE POR EQUIPOS
esto es una opinion personal no quiero ofender a nadie pero creo que es la opcion mas inteligente y ya que todo el mundo colaborara con material supairball, redes, cronos, megafono, etc ¿para que sera la inscripcion? si es sin animo de lucro,¿ o tan caro es el seguro?
Un Saludo a todos y pensar
Me parece bien siempre que no retrasase la competición. Es muy tarde para encontrar arbitros neutrales pero si se pudiera adelante.
Coria nunca es tarde si la dicha es buena y creo que en este caso si lo es, y creo tambien que es facil de encontrar arbitros buenos y neutrales
Un Saludo para ti y un abrazo para tu mujer
esta respuesta esta dada en intencion de jugar el cep y creo que es mejor en este:
pero es lo que siento el jugador debe jugar y ya esta y cuando hay que arbitrar se arbitra porque jugar y arbitrar es casi lo mismo que pelearse o sino JJ cuenta lo que paso en Comba con nuestra partida, nadie queria arbritarla, ¿porque...? sabes los motivos
Considerando 2 equipos de 8 árbitros no pagados:
Avión 16*100=1600€
Hotel (8 habitaciones, 3 noches) = 24*30=720€
Manutención (20€ por día y persona) = 960 €
Total: 3280€
Si lo dividimos por 120 € de inscripción, harían falta 27 equipos SÓLO para pagar a los árbitros. Si hacemos el cálculo con árbitros portugueses, reduciendo el coste del desplazamiento a la 15€ por cabeza obtenemos un total de 1920€ y 16 equipos sólo para pagar a los árbitros.
Hoy por hoy es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE que paguemos ninguna de la cantidades arriba reflejadas con los equipos que hay inscritos.
Te contesto además punto por punto:
1. No es cierto. Muchos equipos españoles conocen y tienen buenas y malas relaciones con equipos extranjeros.
2. No tiene por qué ser cierto. La consistencia en el arbitraje sólo la consiguen los buenos árbitros.
3. Ese punto está contemplado y previsto. Los arbitrajes del domingo los llevarán a cabo los mismos equipos que jueguen el domingo + voluntarios (hay voluntarios de suficientes equipos como para que no todos estén en la final).
4. Habrá dos turnos y los equipos de un turno arbitrarán a los de otro. Al no estar jugando, los retrasos serán menos. Además habrá un par de coordinadores fijos que se encargarán de gestionar que los equipos árbitros estén a tiempo en el campo.
5. Somos serios. Simplemente es la primera experiencia que se lleva a cabo. En España no hay cuerpo nacional de árbitros de paintball y del arbitraje se encargan los jugadores. El Campeonato de España debe reflejar el estado actual de la competición en este país.
6. Es el único punto con el que estoy de acuerdo. De hecho, en la Liga de Madrid lo estuvimos haciendo durante todo el año pasado y a algunos de vosotros (Liga Sur) os comentamos que era un mejor sistema. Cuando hayamos crecido tanto como para que el número de equipos pueda costear un cuerpo de árbitros así se hará (o cuando el evento tenga una calidad reconocida año tras año que permita cobrar inscripciones muy altas).
Y no, con los ingresos que tenemos hoy por hoy en la cuenta no da ni para pagar el seguro.
Citar
TODOS JUNTOS NO AL ARBITRAJE POR EQUIPOS
Cuando dices esto, A MI, como jugador que está poniendo todo el tiempo del que dispone para organizar el CEP, me duele. Este Campeonato ES de los jugadores, de todos, pero algunos de vosotros os empeñáis en segregarnos en organizadores y clientes.
Algunos miembros de la AEJUPA (y no sólo los que están en Madrid, que por teléfono se pueden gestionar muchas cosas) están trabajando duro para sacar esto adelante. Porque si algunos ceden material, otros ceden GRAN PARTE O LA TOTALIDAD de su tiempo para que el CEP salga adelante. Cuando venimos al foro y vemos cosas como esa, nos sentimos heridos.
CitarCuando venimos al foro y vemos cosas como esa, nos sentimos heridos.
Por no hablar de cuando leo cosas como esta otra:
Citarporfavor señores es el Campeonato de España seamos un poco mas serios.
Gracias, Pablo.
Un arbitraje *de fuera* y sin cobrar, no garantiza en absoluto ni la imparcialidad ni la bondad del arbitraje. En el Millennium Series hay continuamente acusaciones de arbitraje parcial, o de vaguería o de simple incompetencia y ellos cobran en puntos, que les vienen bien para las series.
En general, por lo que se ve en el panorama internacional, sólo arbitran bien unos pocos equipos y, estos, en general, lo hacen cobrando, ya que entienden el arbitraje como una forma de financiación para sus equipos (equipos como Joy Division, que ha arbitrado varias pruebas de la NPPL este año).
Yo estoy de acuerdo en, cuando se pueda, traer equipos BUENOS a arbitrar el CEP, pero entre que me arbitren MAL dos equipos españoles y que me arbitren mal dos equipos portugueses (por poner un ejemplo), prefiero a los españoles.
Hola,q tal?
clarisa, jota, creo que os estais tomando cada opinión en el foro sobre el CEP, que sea contradictoria a las vuestras, como un ataque personal y no así,
yo dejé de opinar en el foro del campeonato, porque me dí cuenta, que al final dijéramos lo que dijéramos se iba hacer lo que quisiérais y no me salgais con la respuesta de " esto se aprobó en Madrid en la asamblea, hubieras venido"
(no todo el mundo pertenecía a la aejupa en esos momentos,me estas hablando de abril, y no todo el mundo puede desplazarse a Madrid para opinar, vosotros teneis suerte)
yo no se siquiera, si soy socia de aejupa, eso lo lleva Guille, pero me creo con derecho, sea o no socio, como jugadora de paintball española, opinar en el "Campeonato de España" porque se supone que es un campeonato de todos, todos los jugadores españoles o residentes, sino no se llamaría así.
Ya que la aejupa, tiene el mismo valor asociativo en esto del paintball, que la asociación deportiva de paintball de los woodpeackers
(por poner un ejemplo); es como si a ellos les hubiera dado por celebrar el CEP,y poner sus propias reglas y sus asambleas, el mismo derecho tienen,o no? aclaradmelo.
nosotros, por suerte o por desgracia, tenemos experiencia en esto de organizar torneos, y como nosotros más gente que está en este mundillo, y sabemos lo que cuesta y lo duro que es, y Pablo tiene toda la razón en lo del arbitraje, yo ya lo dije hace bastante tiempo, lo sabeis,
el CEP no tiene gastos ninguno aparte del seguro y los arbitros, porque todo lo demás es cedido,
si por lo menos se hubiera intentado hablar con un par de equipos de fuera, lo mismo no costaba tanto traerlos,
pero bueno, lo que pasa es que a mi como al resto nos gustan las cosas que salgan bien y como hemos metido la pata tantas veces en la organización de los torneos, algunos actos que se hacen por narices, no me parecen bien, pero como todo es una opinión personal. (no nominativa, como jugadora más bien)
sin ánimo de oferder ni atacar, recordarlo, que conste que aquí quien opina otra cosa no va en contra de la aejupa, espero que todo salga bien y allí espero vernos.
un saludito. :)
Rosa, equipo Romanitos.
Muy buenas a todos.
Creo que hubo un tiempo muy extenso para dar mil puntos de vista de "cómo te gustaría a ti que fuera el CEP",qúe puedes aportar,qué se te ocurre,etc.etc.etc.etc y un larguísimo etc.
Ha habido creo que tiempo suficiente y necesario para cerrar todo este debate para mí MUY FUERA DE LUGAR y que se podría haber hecho y discutido más si hubiese sido necesario como para sacarlo nuevamente a excaoso días del cierre de inscripciones.
Esto no hace otra cosa que crear polémicas innecesarías y que se les hiera a gente con mucha ilusión,esfuerzo y teimpo depositado como para que ahora se vengan con estas.
Se ha dicho muchas veces que este será el primero y esperemos que cada año se lebrece en diferentes localidades y cada cual aporte lo que puede y cada idea que tenga la exponga.
Me parece de verdad muy poco serio que al cierre de una competición aparencan cosas como las que acabo de leer,no me parece ético ni moral.El que no esté muy de acuerdo en cómo se va a celebrar el libre de participar o no,y se ha tenido todo el tiempo del mundo (insisto) para que esto hubiese quedado ya MUY CLARO.
Me parece una vez más que el tema del dinero se vuelva a poner en tela de juicio muy poco respetuoso y falta de ética entre nosotros.
Yo creo que Clarisa y Jorge en TODO momento como el resto de la AEJUPA,han ofrecido a todos,voz y voto y el derecho a expresar su opinión libremente y se ha hecho TODO a petición de los jugadores que han querido participar con su opinión en este campeonato.Me parece también muy fuera de lugar ese comentario.
YO he dado en todo momento mi opinión y mi derecho como participante de este campeonato a decir lo que me parecía bien o mal,pero en su debido momento y con todo el respeto del mundo hacia todos.
Señores,ahora no es tiempo de sacar todo esto,¿qué se pretende con ello?,¿me lo podéis explicar?,porque no me lo explico y quisiera pensar bien de verdad.
Hola Virgi,
esto es una opinión, no una acusación y solo se trata de minimizar posibles problemas que surjan,
la única opinión atacante y poco ética es la tuya, yo conozco a Clarisa y a Jorge y en ningún momento diria algo que los ofendiera personalmente,
así que no metas la pata ni crees tu las polémicas,por favor.
El mayor respeto que se les puede tener a las personas que están intentando ejercer un trabajo tan complicado y a ser lo mejor para todos,a mi entender,no es otro que el haber dicho en su día TODO lo que se pensaba a favor o en contra.Una vez finalizado el debate y hecho apuntes de todos los comentarios ofrecidos por los interesados,cerrado el debate y puesto a disposición de todos cómo se va a ejecutar el Campeonato,abiertas la lista de isncripciones ,dado la fecha límite de las mismas y avisando que sólo quedan días.....****me parece muy poco ético y de poco compañerismo lo que le leído***,insisto.
Me alegro de la amistad que os une,te felicito ya que son unas personas encantadoras y que están cumpliendo su cometido como máximos responsables de la AEJUPA dignos de ello.Si tú crees que con esto les estáis ayudando,seguid así.
Saludos.
Buenas noches y gracias por los apoyos y sugerencias de ultimo momento. Voy a ser claro, en este apartado sobre el CEP nunca e respondido a nadie sobre ningun comentario, ya que lo mas razonable es que se debata y al final responda la persona mas representativa de la AEJUPA, y hasta ahora asi se hace. Hasta hoy se hicieron comentarios puntuales sobre la organizacion del CEP, se hicieron todas en su momento, creo que no es hora de complicar las cosas. Dejemos las cosas como estan y no empecemos a poner trabas. Es la primera vez, tenemos que darnos una oportunidad a todos y si despues hay que cambiar cosas, que sea mas tarde y no en el mismo dia, eso solo creara mas tension y al final contratiempos.
Yo nunca me ofendo, pero si se me hace daño en el corazon.
Nota: hoy escribo esto porque no me parece bien el comentario que se hace, perdon y disculpas.
Como presidenta de la AEJUPA:
Tanto a mi como al resto de la Junta nos parece bien que se opine sobre el arbitraje (incluso a estas alturas, aunque sí es algo tarde) o sobre cualquier otro tema. He contestado punto por punto al post de heke sin tomarlo EN ABSOLUTO como un ataque personal.
No somos nosotros los que separamos a nadie de la organización; todo el que ha querido ha podido y está pudiendo colaborar.
Lo que se aprueba en Asamblea DEBE ser respetado, legalmente, porque cualquier socio podría demandarnos (a la Junta) por lo contrario. Esto es así os guste o no, fueráis o no socios entonces.
Sí. Woodpeckers tendría perfecto derecho a organizar el CEP. Es más, Estratego tiene derecho a organizar la Liga de Madrid o la Asociación de Campos de Cataluña a organizar la Liga Catalana o vosotros a organizar la Liga Sur.
El CEP tiene una serie de gastos aparte del seguro, que se harán públicos para los socios junto con las cuentas tras el Campeonato. La AEJUPA no tiene ningún dinero y por tanto no puede arriesgarse a perder dinero en la organización, ya que supondría el cierre de la Asociación.
En cuanto a las decisiones sobre el CEP, EN NINGÚN MOMENTO hemos hecho lo que nos ha dado la gana. Las decisiones que se pudieron tomar en la Asamblea se tomaron allí, por votación. Las que se han tomado después, las ha tomado la Junta, teniendo muy en cuenta las opiniones vertidas en este foro por los jugadores (que para eso se han pedido). Si has tenido una percepción errónea sobre este punto, lo lamento mucho, porque es eso, una percepción errónea.
Y, finalmente, en cuanto al arbitraje, hoy por hoy no es viable. Y se sabe que no es viable porque se han hecho las cuentas y se ha hablado con buenos equipos de árbitros para ver si estarían dispuestos a venir y a cambio de qué. No todas las gestiones que hemos hecho han sido públicas. Para conseguir un terreno municipal, por ejemplo, se han visitado más de 50 Ayuntamientos (se empezaron las gestiones en el mes de Mayo).
A día de hoy no hay dinero ni para pagar el seguro, mucho menos para traer a nadie de fuera. No obstante, si tienes otras cuentas u otros candidatos para el arbitraje (a lo mejor hay gente que quiera venir gratis, pagando ellos el viaje) me puedes escribir a clarisa.doval@aejupa.org o ponerte en contacto con jotajota en su móvil (Guillermo lo tiene) y lo vemos con detalle.
Al margen de esto, se os ha pedido que enviarais vuestro logo a buena resolución para los carteles y no lo habéis hecho. Necesitamos que esté mañana o no podrá salir en los carteles. Gracias :)
Clarisa Doval
Presidenta de la AEJUPA
Lo único que me ha molestado, y eso lo digo como jugadora que está ayudando a organizar el CEP y no como presidenta de la AEJUPA, es que continuamente se nos coloque a los que estamos currando en esto ENFRENTE del resto de los jugadores (y no lo digo sólo por heke). Yo preferiría que estuviéramos todos en el mismo lado, porque esperaba que fuera un barco en el que todos (o muchos) remáramos.
¿Qué hay cosas que no nos gustan? A todos, incluyendo a los que estamos más implicados, porque es imposible que todas las votaciones favorezcan tus deseos. Pero una vez se vota, una vez se habla, aquí estamos todos para llevar esto a cabo lo mejor posible.
Quizá este año nosotros seamos las caras más visibles del CEP, pero el año que viene serán otros. NECESITAMOS que se apoye a los que más esfuerzo hagan cada año o llegaremos a un punto en el que nadie querrá perder su tiempo. Si los jugadores queremos tener las riendas de un Campeonato de estas características es imprescindible que permanezcamos unidos.
ante todo personalmente clarisaz darte la enorabuena, espero ya tengas una de las metas que te has marcado en esta vida me refiero claro esta a tu carrera FELICIDADES.
y siguiendo el hilo reflexiona los que has dicho en tu ultimo post
No somos nosotros los que separamos a nadie de la organización; todo el que ha querido ha podido y está pudiendo colaborar.
Lo que se aprueba en Asamblea DEBE ser respetado, legalmente, porque cualquier socio podría demandarnos (a la Junta) por lo contrario. Esto es así os guste o no, fueráis o no socios entonces.
Sí. Woodpeckers tendría perfecto derecho a organizar el CEP. Es más, Estratego tiene derecho a organizar la Liga de Madrid o la Asociación de Campos de Cataluña a organizar la Liga Catalana o vosotros a organizar la Liga Sur.
El CEP tiene una serie de gastos aparte del seguro, que se harán públicos para los socios junto con las cuentas tras el Campeonato. La AEJUPA no tiene ningún dinero y por tanto no puede arriesgarse a perder dinero en la organización, ya que supondría el cierre de la Asociación.
En cuanto a las decisiones sobre el CEP, EN NINGÚN MOMENTO hemos hecho lo que nos ha dado la gana. Las decisiones que se pudieron tomar en la Asamblea se tomaron allí, por votación. Las que se han tomado después, las ha tomado la Junta, teniendo muy en cuenta las opiniones vertidas en este foro por los jugadores (que para eso se han pedido). Si has tenido una percepción errónea sobre este punto, lo lamento mucho, porque es eso, una percepción errónea.
por lo cual no le llameis campeonato de españa llamarle .......
lo que querais menos campeonato de españa
a porcierto a mi tambien me cuesta dinero y tiempo organizar algo de paintball, respecto a lo demas no voy ha entrar en detalles aqui pero Reflexionar lo que decis.
Gracias por las felicitaciones.
No entiendo qué quieres decir exáctamente con tu comentario, así que no puedo contestarte.
Lo siento Clarisa, pero esa es la imagen que me dábais, pero si no es así, estupendo, siento haber juzgado mal.
un saludo.
Sólo decir que:
1- Se llamar Campeonato de España de Paintball, porque así se decidio y la mayoría de gente está y estuvo en su día de acuerdo.
2- Sobre el arbitraje sólo mencinar que prefiero que me arbitre un equipo español a uno estranjero, la esperiencia que he tenido con equipos estranjeros no ha sido demasiado buena. Además creo que un campeonato español se debría poder hablar en castellano con cualquier arbitro o no?.
3- Opino igual que Spook, de que esto ya se aclaró en su día y no creo que a 2 días del cierre de inscripciones se deba volver a sacar el tema. Dejemos de ponernos piedras en el camino y pongamos toda nuestra ilusión en que salga de PM.
Esta es mi opinión.
P.D. Como me JODE no poder ir :'(
¿Entiendes un poco mejor ahora lo que te quería decir Rosa?.
Yo no tengo absolutamente nada en contra de las opinioes que se tenga sobre el CEP,para nada.Pienso que todo cometnario a favor o en contra se ha de estudiar y poner encima de la mesa,pero NO una vez finalizado ese tiempo y a escasos días del cierre de inscripciones porque muchos equipos en duda pueden echarse para atrás por unas series de comentarios desafortunados y fuera de lugar por falta de información.
A partir del día 13 de Octubre,cualquier idea,formato mejor,opinión será a mi juicio la mejor,pero no ahora.Lo hecho hecho está y a muerte con ello y sobre todo CON ELLOS.
Saludos.
En cualquier caso, pido disculpas a toda la gente que se haya podido sentir como Rosa. Cualquiera que quiera ayudar u opinar es bienvenido y así ha sido siempre.
muy buenas voy a dar mi opinion sobre lo d q tengan los equipos q arbitrar.
haver este verano monte un torneo i arbitremos los equipo no uvieron retrasos ni movidas raras eso si tiene q haver alguien sin moverse organizando i llamando a los equipos q vana jugar i arbitrar en mi torneo el equipo q jugava no tenia partida antes ni despues i el equipo q arbitra tiene sus partidas q arbitrar seguidas asiq no veo ningun problema q los equipos tengan q arbitrar cuatro o tres partidas al dia si quereis q hayan arbitros pagados solo arbitrando paguemos 400 0 500 euros d incripcion i todo arreglado.
saludos
pos entonces?
Entonces qué?
Bueno voy ha dejar de opinar hasta que sepa si mi equipo y yo vamos a participar en el CEP por lo cual solo me remitire para hacer alguna pregunta por curiosidad y contestar lo que me pregunte ok
Saludos a todos/as
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bueno intetare dar mi pequeña opinion
yo no creo q sea malo "criticar" o dar ideas sobre algo (ese es mi sentido de la critica) siempre q sean constructivas tampoco creo q el momento en el q se hagan sean malas aunq quede poco, solo basta con a plicarlas en el siguiente campeonato, si al final resulta q la critica tenia razon
para mi es una falta de entendimiento nadie creo q quiera q el CEP SALGA MAL SINO Q ENTRE TODOS INTENTAMOS APORTAR IDEAS PAra mejorar el suso dicho campeonato ademas estare encantado de q mi equipo sea el primer campeon de españa de paintball jajajjaa
un saludo y bolazos para todos
JJ, Clarisa... Lo estais haciendo de puta madre ;), seguid así y hacer caso omiso de este tipo de comentarios.
Yo sé lo q cuesta organizar torneos y creo q vuestra labor la estais llevando q te cagas. ;D
El campeonato va a ser intachable, ya q cuando las cosas se hacen de corazón se hacen bien.