Perdonad si ya habeis abordado este tema en otros post, pero lo cierto es que no lo he visto por ahi. Mi pregunta es por dos motivos uno puramente informativo del porque de la diferncia entre los USA y España en motivos de legislacion.
La siguiente va dirigida a todos aquellos que competis,y es saber si tendriais algun tipo de ventaja con el Full Auto en vuestras competiciones, porque aunque parezca logico que cuanto mas rapido mejor, tambien esta el tema de la recarga.
Saludos y lamento si este topico ha sido discutido ya en este foro
En tema de legislación..me pillas ya que no tengo ni idea.Tú piensa que cada deporte en cada país aunuqe sea el mismo a veces tienen sus propias reglas,casi todas muy parecidas,pero hay casos particulares en que cambia.Por ejemplo en Francia,tienen una reglas un muy diferentes en según qué cosas.
Joder,tengo un virus,se me apaga el ordenador,sigo más tarde >:( >:(
Sigo,a ver cuánto dura >:(.
Bueno,a lo que iba.En cada competición hay unas regla casi diferentes de las demás,es aquí en España y pasa que en cada comunidad hay normas distintas,imáginate en otro continente.
Es más complejo de explicar ,pero creo que me entiendes,aunque la base es la misma,cambian los detalles.
Respecto al tema de ráfagas...es ilegal porque entonces la supremacia del jugador sería abismal hacia el contrario con ese sistema,aunque el otro tuviera también ráfagas,no tendría ninguna gracia el juego y no se demostraría las habilidades del jugador.
Se han sacado ahora marcadoras que dan casi 30 bolas por segundo,pero has de darle muy rápido a tus dedos para llegar a esa velocidad,aunque no creo que se pueda hacer,pero te aseguro que puedes disparar muy,muy rápdio y eso ya te da mucha ventaja sobre el contrario.
Supongo que a lo mejor no te convence mucho,pero se ha de demostrar que eres hábil aunque la marcadora ayuda,pero ráfagas ya es pasarse y está muy,muy penalizado.
Saludos.
P.D.:Cuidado con este virus,por lo visto me ha entrado a mí y eso que no tengo correo y solo he estado en dos páginas y son las de siempre.Ya me lo han sacado casi seguro,por ahora ya no se me apaga.No veáis qué tarde me ha dado >:( >:( >:(.
Merlin,
en el paintball de competición esta prohíbido el full auto no solo en España si no en todo el mundo.
En los únicos juegos donde se permite son en el paintball recreativo o de escenario.
Esta prohibición, supongo que, básicamente se debe a que parte de las destrezas a medir en un jugador de competición es su habilidad con el gatillo.
Es verdad se me ha olvidado decirlo más claro pero creo que se sobreentiende.Está prohibido en todas las competiciones de cualquier país ;).
¿Y a qué te refieres con la recarga?.Supongo que te refieres al aire o gas no?.
Virgui, lee esto quizas te interese::
""Se te apaga el equipo cada 5 minutos? Es un bug q afecta a usuarios de windows XP, 2000, NT. Parche en -> http://download.microsoft.com/download/6/6/0/660dd9a5-c7b4-4d62-9c1d-025b073c1c7b/WindowsXP-KB823980-x86-ESN.exe (32 bits)""
Es porsiakaso, kizas no sea lo k ati te pasa, pero nunca se sabe.. así k aki va un empujoncito.
NazGûL
Vaya Deset pensaba que estabas de vacaciones, apariciones relámpagas. :D
Spook, yo creo que la prohibición será exclusivamente por jugabilidad, en el sentido de que el tener q disparar, permiten desarrollar unas habilidades en el jugador que no se conseguirian con un full auto: no es lo mismo mantener la marcadora "recta" si dejasemos el gatillo apretado, que rompiendote el antebrazo martilleando el gatillo, o es mucho mas sencillo correr y disparar con el gatillo apretado que mariposeando, etc...
Lo que quiero decir, es q no creo que esta prohibición se realice exclusivamente por fomentar que los jugadores tengan gran capacidad física en conseguir un rof alto, de echo no creo q un buen jugador su caracteristica principal sea q tire rápido.
Creo además amiguete, q tu teoria de q se hace para evitar la supremacia de las grandes marcadoras tipo 30bps, no es razonable, bajo mi punto de vista, pq sin permitirse el full auto, ya existe la supremacia de las marcadoras de 20-25 bps.
Aleeeeeeeee, control.
El full auto está prohibido en competición por seguridad. Posibles escenarios:
- Jugador al que se le cae la máscara y hay 20 bolas en el aire yendo en su dirección.
- Marcadora que se cae al suelo y el gatillo queda apoyado.
- Chupete que se cae con la(s) primera(s) bola(s) y salen luego otras 20 o 30 mientras que los jugadores y árbitros están sin máscara.
- Cero metros de 20 bolas en vez de 4.
Etcétera :)
Deset, efectivamente habia un debate en los Estados Unidos sobre la ideonidad o no de permitir Full Autos, pero de ahi a que estuviesen prohibidos no se, por lo menos donde yo jugaba existian competiciones de los dos tipos, eso si nunca se mezclaban.
en cuanto a lo de las recargas Spook, me refiero a las bolas, estos tios tiraban a mas de 30 bps y se pasaban mas tiempo recargando que tirando, con lo que relentizaba el juego.
Los argumentos a favor y en contra, supongo que los habreis oido ya, y no es cuestion de darle mas vueltas, aunque eso seria otro debate. Mi pregunta era puramente especulativa hacia vosostros que estais mas integrados en el tema de alta competicion, disparariais con Full Auto, os daria alguna ventaja competitiva, o por el contrario igualaria las cosas entre los participantes (e.g. No tener que utilizar tecnicas para disparar mas rapido)
Saludos
jotajotaZ, en el poco tiempo que llevo en el foro, he visto muchos post en los cuales gente conseguian cadencias de 16 a 18 bolas por segundos, me podiras explicar mejor los inconvenientes que tu has argumentado, puesto no veo ninguna diferencia en que a un jugador que haya perdido la mascara le vayan 16 o 20 bolas hacia el
*teóricamente* es más difícil dejar de disparar algo que sólo es apretar el gatillo que algo que es darle a los deditos. No es tanto las bolas que hay en el aire (me expresé mal antes, escribí antes de mi café ;D) que las que van a salir mientras el tío se da cuenta y deja de disparar.
Yo empecé a jugar cuando ya estaban prohibidas las full auto y nunca he usado una, así que no te puedo decir si es así o no, he leído que los motivos son esos y me parece que tienen cierto sentido :)
Gabe yo no sólo me refería en la habilidad de cada uno en disparar rápido,sino en crear su juego en el campo más que nada.
Si tu juegas con un marcadora con sitema full-auto,los contrarios no podrían ni asomar la cabeza y tú podrías hacer jugadas que ni por asomo se podrían hacer con series de 12 bps,cuando me refiero a jugadas,es todo lo que conlleva a eso.
Merlin lo de las recargas,el jugar a paintball no sólo consiste en disparar todo el máximo tiempo posible y cuanto más rápido mejor,hay ocasiones que sí evidentemente te piden que dispares cuanto más mejor y cuanto más tiempo peor para el contrario,pero hay ocasiones que hace falta despistar,moverse,hablar,crear un estado de incertidumbre al contrario,etc.
Cargar no lleva tanto tiempo y si se entrena se puede bajar ese tiempo y hacer unas recagas más rápidas.Es algo importante que se deberiá de entrenar aunque parezca una tontería.
Muchas veces te dan por culpa se sacar mucho el brazo a la hora de la recarga o tardar demasiado.
Bolazos.
CitarCargar no lleva tanto tiempo y si se entrena se puede bajar ese tiempo y hacer unas recagas más rápidas.Es algo importante que se deberiá de entrenar aunque parezca una tontería.
No os podéis imaginar lo difícil que es hacerle una foto a un pro mientras recarga, en lo que te despistas medio segundo, ya ha terminado x(
Je,je,je,je,¿lo dices por experiencia eh?,seguro que se te escapó más de uno en el intento,es que son unos máquinas,je,je,je.Se parecen a mí cuando como pipas,je,je,je,je,clas,clas,clas,clas.
Gracias por la aclaracion jotajotaZ, tu has dicho la palabra magica, y es teoricamente. He visto como con semis hacen el mismo daño que podrian hacer con Full Autos. Si es que en vez de dedos teneis motores. (No sera esta una nueva forma de ligar? jejejejeje). La verdad es que yo si he utilizado Full Autos y aunque no me gusten, como ya he dicho juego con limitacion de bolas, echo de menos la opcion de 3 bolas a la vez para mi tipo de juego. Nunca utilizaria el Full Auto porque es un desperdicio, pero siempre me he planteado que pensaban de esto los jugadores profesionales
No se cuales son los motivos legales.. pero yo no utilizaria Full auto por los siguientes motivos:
Es facilitar demasiado las cosas, me explico, le quita el "misterio" al juego, las cosas faciles son menos entretenidas, q seria lo siguiente.. bolas con seguimiento de calor??... sensores de movimiento en la marcadora.. soltar la marcadora sola en el campo y q se pegue de tiros con el resto de marcadoras mientras los jugadores se toman unas birritas?.. ya se q me he pasado.. pero era para q pillarais lo q quiero decir... el q tengas q "pegarte" con tu gatillo, con tu forma de disparar.. con la velocidad q le puedes imprimir a tus dedos, la tecnica de agarre de la marcadora para hacer buenos snap shot... etc ... etc.. es otro de los atractivos del paintball.
Querriamos q en el paintball como en la F1, importe mas la maquina q el hombre (o mujer ;)), yo no.. precisamente lo q me gusta de este deporte es el "tu a tu" q puedes mantener en el campo con cualquier jugador, casi indistintamente de la marcadora q tenga cada cual.
Un saludo.. David.
Me apunto a la idea de las birritas y la marcadora por ahi sola, sobre todo con este calor 34º en Tenerife
Spook, si existiese la competición con full auto, seguro q se cambiarían los sistemas de juego para adaptarlos a esa nueva opción. Una marcadora a 30bps con full auto vaciará como loca, por lo q los jugadores tendrian quizá q potenciar enormemente su capacidad/velocidad de recarga, igual todos los jugadores tendrían que aumentar sus números de pods hasta 625 y llevarlos en remolque, etc, etc, etc... ideas mil.
De echo, supongo que esto pasa de manera continua pq el paintball habrá evolucionado con el tiempo, seguro q ahora no se jugará de la misma manera, teniendo marcadoras con esas posibilidades de 20bps, a cuando igual todas sacaban como máximo 3bps, o ni idea si se ha llegado a realizar competición con correderas, en q las técnicas de juego serían diferentes.
Vuelvo a suponer que el jugar con cortinas, sería una novedad propiciada por estas nuevas cadencias de tiro tan elevadas, y más cambios q apreciarán gente que lleve años en esto.
Mi opinión novata, veo más interesante el juego sin full auto.
Buenasssss.
A parte de todo lo anteriormente expuesto, os habeis olvidado un pequeño detalle y es la legislacion de armas. 8)
La legislacion española prohibe las armas automaticas, y aunque las llamemos marcadoras estas son armas ;D asi que en España no se puede jugar en full-auto por la simple razon que si te pillan los señores de verde... ¿adivinas donde terminara tu marcadora? ???
buenas gente!!!! 8)
respecto a este tema yo estoy encontra del full auto aparte del tema legal como comenta drako, tb pk si esto estuviera permitido no se contaria con el periodo k se necesita de practica para llegar a disparar 20 bps. con el full auto cualkiera seria capaz de tirar cortinas de 20 bps, pero con gatillo semi hacen falta muchas horas con la marcadora creo k eso tiene su merito ;D
un saludo
chao 8)
Drakko ¿Estamos locos o q? ¿Has dicho q una marcadora es un arma? jojojojo
Si me acuerdo yo de hace un tiempo... q dije, q si...., q ataque al cuello... :X
:)
Según la Ley sí.
Citar Según la Ley sí.
Jejejje en mi pueblo a eso lo llaman una respuesta corta y contundente. jejejej.
Legalmente las marcadoras son consideradas armas.....ahmmmmmmmmmmmmm. Y qué?
Siempre he impuesto lo moral a lo legal, y en este caso lo moral me dice k el uso que se aplica a las marcadoras (en la mayoria de los casos) es deportivo y portanto moralmente para mi es una """MARCADORA""", de todos modos no me metere en lo k diga la ley.
un saludo spook (jijiji) - NazGûL
PD: un lanzador de javalina en una competición olimpica es un hombre armado.
No olvidemos q un abrecartas tambien es un arma.. un arma blanca.. lo q pasa es q debido a prejuicios al tener un objeto el calificativo de arma se tiende a pensar en violencia.. agresion etc etc.. pero no tiene porq ser asi.. yo toda la vida he tenido abrecartas.. y lo unico q ha hecho es eso.. abrir cartas.
Y Nazgul.. un lanzador de jabalina si es un hombre armado.. de hecho para determinados tirachinas se necesita licencia de armas.
Segun el diccionario:
"Arma:
f. Instrumento, medio o máquina destinados a ofender o a defenderse: disparar, empuñar un arma.
MIL. Cada uno de los grupos armados de una fuerza militar: el arma de infantería, de caballería, de artillería.
Defensa natural de un animal: el arma de la avispa es su aguijón.
Medio para conseguir alguna cosa: su sonrisa es su mejor arma. "
Con lo q por definicion, el puño es un arma, con mas razon una jabalina o una marcadora, aunq su uso no sea violento, cuando alguien dice q las armas del Madrid son Raul, Ronaldo ... nadie se escandaliza ni lo pone en duda.
Tampoco nos olvidemos q un tanque, un fusil o una pistola, una katana etc etc.. son completamente inofensivos.. y no me he confundido.. COMPLETAMENTE... el espiritu ofensivo, y la violencia en si esta en quienes los utilizan, no en los objetos en si... asi q en esto "la intencion es lo q cuenta".
Ya se hizo un debate sobre esto en otro hilo.. asi q si alguien quiere seguir el debate sobre el tema.. q lo continue en dicho hilo o en su defecto q abra uno.
Un saludo, David ;)
Rectifico que eske lo akabo de leer y me he dado cuenta.
No siempre impongo lo legal a lo moral, pero cuando el uso de lo moral no implica una violación de la ley... si lo hago.
Es decir, k k yo piense k es una marcadora y no un arma (kayarse k a veces digo la palabra prohibida sin pensarlo ni darme kuenta), es estar en pleno uso de mi derecho al libre pensamiento y no violo ninguna ley.
Si no queda algo claro antes de criticar, preguntad.
NazGûL
Otra vez vais a sacar el tema? puffffffffffffffffffff, cacho cansinos. Lo que hace el aburrimiento viejo. ;D
Nazgul, Claro q estas en tu derecho de pensar q un arma es lo q a ti te parezaca.. como si para ti un arma es una pizza de calamares en su tinta (mas bien seria veneno ;D ;D ), pero corres el riesgo de q no te entiendan, y de no entender, porq para eso tenemos un idioma comun... para entendernos todos.
Por cierto... no veo ninguna critica en mi post ??? ???, ahora bien.. me voy a esperar a q me digas lo q tu entiendes por critica.. no sea q entendamos cosas distintas ;), porq lo q yo he visto en mi post ha sido un debate.. tu diste tu opinion y yo la mia.. re pito q no veo la critica.. pero si te ha ofendido mi post pues te pido perdon.. porq sencillamente no era mi intencion. ;)
Un abrazo, David.
Todos tienen el derecho de expresarse libremente y nadie se va a molestar por ello,que no haya mal entendidos ;).
Y es que este tema Nazgul ya se tocó hace tiempo y se habló profundamente de todo esto y más,y por eso que a lo mejor no participamos tanto y más en otros temas más a la orden del día.
Es un arma para la Ley,para algunos,para otros las dos cosas,para otros una marcadora,para otros un juguete,para otros un capricho y para otros una tontería.
Sludetes.
Ah!!!,y prefiero el cacaolat o el laccao por aquí ;).Gracias.
Totalmente de acuerdo contigo spook, el cacaolat mejor k la kokakola jejejejejejejejejeejje.Pues tendras un kakaolat tamaño XXL pati zolito.
Nunca desprecie tu punto de vista(lo respeto totalmente), al fin y al cabo es correcto e indiscutible, solo daba mi opinion para participar un poco... yo pienso k son marcadoras y no armas, de todas maneras muchas veces se me eskapa y suelto.. arma (la costumbre de la caza y eso, y es k tengo tanto padre komo hermano kazadores y uno se mete en los temas de lo k kompran y dejan de comprar, es decir, armas). Estoy intentando kitarme esa kostumbre, de todos modos aviso, si lo dijera alguna vez korregidme pero sabed k no pienso en lo k digo en ese momento.
Cacaolat freskito pal spook!!! Marchando! - NazGûL
Perdon, siempre me kedo a medias. Me deje lo de k de todas formas komo este tema ya esta mas k hablado komo dice el sr spook, cerremoslo aki mismo, no es bueno reabrir viejas diskusiones para decir nuevamente lo mismo.
Un saludo a todos - NazGûL
(hablo de tema marcadora=arma, el tema de el full auto sigue abierto, claro esta)
Por DIOOOOOSSSSSSSSSSSS, pq habré puesto el comentario, anda q llego a saber q por poner una gracia q hiban a pillar los q vivieron el movidote con las armas, hibamos a estar con estas...
Si a veces mejor estar callao
p.d.(1): Aunque no sirva de justificación, creo q era evidente q mi comentario simplemente era un inciso hacia Drakko, no creo q sea excusa para haber cambiado el hilo, q recuerdo es PQ ES ILEGAL EL FULL AUTO EN ESPAÑA. Personalmente me estaba pareciendo realmente interesante, pediría, al menos en nombre propio, q se retomase el tema.
p.d.(2): Nazgul, hay una opción muy interesante q es EDITAR, si se te olvidan cosas, puedes ponerlas en el mismo post, sin necesidad d publicar otro. ;D
Vaya la que se ha montado por una cosita de na' que digo ;D
Pero ahora desde el punto de vista de la competicion. Os habeis parado a pensar como seria una salida de 5 tios haciendo cortina en full-auto? ::) Vamos que no se salvaban ni los arbitros.
VIEJAS HERIDAS NO PORFAVOR.
Estoi con vosotros si jugaramos con full auto no se movería nadie y para mi sería muy haburrido ademas os imajinais el gasto que sería solo los entrenos sería practicamente incosteable porlomenos para mí incluso teniendo esponso (campeonato 30 cajas alaaaaaaaaaaa ) una pasada la verdad
Gracias gabe (ni lo habia visto...uno k no se fija..ay!!),
Realmente drakko es dificil imaginarse 5 tios con full-auto haciendo kortina.... y si imaginamos k realmente son 10 (5 por kada lado) ni las redes nos protegen.. las partidas se harian en jaulas por norma, ;D ;D.
En cuestion de dinero, ami personalmente me doleria mucho, al tener un gatillo sensible y que de vez en cuando se nos escapa algun disparo al suelo por tontos (eso a los novatos komo yo) pues se me eskaparian unos 10 disparos y aun no me habria enterado de k es lo k ha pasado... y si estoy viendo a la marcadora disparar sola sin tener que hacer el esfuerzo con los deditos, digo yo, seria mas facil eskibar las bolas, ¡¡PERO KIEN ES CAPAZ DE ESKIBAR LA LLUVIA??!!....
Bueno aki dejo mi opinion Novata.
Un abrazo - NazGûL
Gabe, gracias por volver de nuevo al tema, por lo de que si te imaginas una cortina con una salida de 5 jugadores, yo te digo que no es muy diferente de las que sueles ver, lo he visto, tu apuntastes muy bien sobre el tema de la recarga y la cantidad de bolas necesarias para seguir con esas cadencias.
Cuando empeze con el tema, era para saber la opinion de los jugadores españoles, puesto que en los USA, los que lo apoyan sostienen que es igualar a los jugadores, que los que defienden las semis es porque pueden permitirse el tiempo de entrenar y no quieren que un "niñato" recien entrado tenga las mismas cadencias que ellos que llevan mucho practicando, aparte el precio, que es mas barato en una auto.
OJO NO ES MI OPINION NO ME SALTEIS AL CUELLO
Estarian las cosas mas igualadas?
Eso es de lo que tiene que tratar el tema
Saludos
MI opinon novata sobre el tema de "igualadas" seria considerar la marcadora como un factor importantissimo en el juego, es decir, la tactica, el juego en equipo, el aprender a moverse en el campo, el recargar con una cierta velocidad, etc.. todo eso quedaria reducido a la nada. Personalmente creo k si todos dispararamos a 30 bps (gracias a el full auto, es un ejemplo) no igualariamos (en una pekeña parte si) el juego ya k un "veterano" no solo tiene una mayor calidad y velocidad en "los dedos" sino una vision de juego y muchissimos otros detalles k hacen de él un jugador de paintball, no su velocidad de disparo ni su marcadora.
Por mucho k yo me komprara una e-blade no llegaria ni a la suela de los zapatos a un jugador k ya lleva su tiempo jugando kon la misma markadora y k no sea un negado para esto claro ;D.
Si no keda algo klaro avisadme y lo especifikare, pero no me atakeis sin antes preguntar pk muchas veces olvido aklarar kosas o decir otras = o mas importantes, mil perdones si eso pasa.
Un saludo - NazGûL
PD: olvide decir ke stoy en contra del full auto.
¿Es más barata una auto que una semi? ¿Por qué? No sé lo suficiente de mecánica como para poder entender si hay diferencias en una marcadora no electrónica, pero en una electrónica me parece que es hasta más sencillo de programar el full auto que el semi... ???
Pues yo tampoco tengo practicamente ni idea al respecto, pero creo q es mas complicado hacer una semi porq tienes q meterle unos filtros a la entrada del gatillo, para q no se dispare por vibraciones de la marcadora (gatillo reactivo, o Boucing.. si es q se escribe asi ;D), sinembargo en automatico simplemente le metes la entrada del gatillo a un circuito oscilador... y ya esta. Me parece q la cosa es asi.. aunk no tengo demasiada idea de electronica.
Saludos, David.
De todos modos he creido leer un post (creo que de Merlin, corregirme si me ekivoko please) que decia en defensa del Full Auto que en USA hay torneos en full auto....
CUales son? y en que estado?? por que he estado mirando y no tengo constancia de eso tio, en USA como en España las armas automaticas estan totalmente PROHIBIDAS, no se puede usar FULL AUTO ni en los Big GAmes, claro que la gente puede hacer luego lo que quiera pero por lo menos en los big games importantes te pone clarito que no full auto.
No se creo que en este tema no hay discursión, el full auto no seria paintball, seria gente disparando bolas detras de un bunker.... eso era hace 5 años, ahora lo que prima es la tactica y el movimiento, no es tan importante disparar tanto que no se obsesione la gente tanto con este tema ;D
Davizuco: no todas las semiautomáticas tienen filtros ni cosas de esas para el bouncing... apuesto a que ninguna de las electronicas de gama baja tienen, la IR3 no tiene... etc :)
.... Si ya sabia yo q llevaba mucho tiempo sin meter la pata ::) ::) ::) ::).. gracias por la correccion JJ ;)
Celso, en el campo donde yo jugaba en Chicago, habian torneos en full auto, ahora no me preguntes si eran oficiales o no, lo unico que te puedo decir es que no se permitia que las semis jugaran con ellos y viceversa.
Saludos