Esta mañana me he encontrado con un problema con una junta de material desconocido. La junta está en contacto con CO2 (gas y líquido), se había hinchado, lo que significa que el CO2 entra por permeabilidad en dicho material, y por tanto si entra puede salir.
Necesito mantener el gas durante largos periodos de tiempo en sus respectivos depósitos, por lo que me ha hecho plantearme si puedo tener problemas con esto en el resto de juntas (que son unas cuantas, para mi desgracia).
Buscando por internet he encontrado que la compatibilidad del Viton es buena, y la del NBR excelente. Pero, ¿sabéis si en esto entra también una permeabilidad baja?
Y a mi que justo ayer me llegó un pequeño pedido de juntas de Viton...
pufffff, esa pregunta es de nota, eh? me temo que estás planteando algo muy técnico... En los años que llevo en esto del paintball es la primera vez que aquí en el foro alguien plantea la permeabilidad de las juntas.
Por otra parte, el CO2 es un gas que usamos en equipaciones de gama baja, a las que no se les concede un margen bastante amplio en cuanto a rendimiento, así que no tiene sentido preocuparse por esos detalles que tú expones.
En fin, viendo que no puedo ayudarte, sólo queda desearte suerte en tu consulta.
Hola el viton se degrada si esta en contacto con el CO2 de forma continuada
El nbr También
Donde tu dices permeabilidad nosotros lo llamamos sencillamente degradación por humectación, que viene a ser que el material de la junta se va hinchando , tomando apariencia de humedecido y perdiendo sus características elásticas, se nota en que le metes la uña a una junta y te llevas trozos de ella
Quizas esa compatibilidad de la que te hablan es ha ciertas presiones, pero a las que trabajamos en Paintball desde luego suele pasar, con las que menos nos sucede o mejor aguantan es con las de poliuretano, aunque igualmente su vida útil no es duradera
Por suerte al uso mientras que la botella esta llena la presion interna y la cama donde se recoge la junta permiten que esta aun estando degradando se mantenga a veces la estanqueidad o como se diga
Es habitual al liberar el gas y desenroscar las válvulas de las botellas que la junta se te caiga a trozos en las manos, por el valor que tienen pues no es significativo el problema, ya para otras aplicaciones no se
En los depósitos industriales el sellado no se hace con juntas elásticas si no con anillos mas rígidos , tienen mas resistencia a la quimica del gas
De todas formas hay mas compuestos de elastomeros que hormigas, busca a algún profesional de la aplicacion que quieras realizar
Muchas gracias a ambos.
La cuestión ahora es, si ambos de degradan, ¿cual es el orden de magnitud del tiempo que tarda en ocurrir?
En las juntas de uretano que tengo en los botes de paintball, este efecto se aprecia al instante, en los botes donde detecté el problema del hinchazon, estuvieron un día, pero en otros que llevarán otras juntas no lo aprecio. Si me duran en buen estado al menos 48h, y tras esto al perder el gas que tengan dentro, vuelven a su estado normal, podría llenar los recipientes en el último momento antes de su uso.
Andar cambiando de juntas cada poco no me es viable, ya que tengo que cambiar del orden de 1000 juntas. Además de diferentes tamaños (muy pequeñas algunas), asi que encontrarlas en otros materiales no creo que sea posible.
Algunas de estas juntas, podría librarme de ellas ya que sellan zonas roscadas. ¿Podría usar sellador de juntas de carter (nural y similares) o inclusoi epoxy sin que se degradase?
Hola amigo, verás, nosotros cambiamos las juntas cuando detectamos que están pellizcadas, o deformadas, o hinchadas, o cuando detectamos una fuga o incluso cuando están cristalizadas y se vuelven frágiles como sucede con el CO2. Más o menos cada uno sabe lo que le viene durando una de estas juntas, que en el caso de aire es mucho tiempo, no tanto en el caso de utilizar CO2, que más bien poca gente lo utiliza. Quitamos la junta y ponemos otra, es un proceso rápido y barato y sin complicaciones.
Ahora bien, en tu caso hablas de que estas juntas te duran hasta un máximo de 48 horas y que son del orden de 1000. Por un lado no nos dices o nos puedes decir con exactitud la aplicación donde las vas a utilizar, con lo cual si cada uno se tienen que imaginar la forma, tamaño y presión a la que estarán expuestas así difícilmente se te puede dar una cifra en horas de la degradación de las juntas (y aunque lo hagas, tampoco). Por otro lado lo que preguntas es algo muy técnico. ¿Has comentado tu problema antes al distribuidor de "eso" donde utilizas las juntas y cuáles son las que te pueden evitar ese problema? ¿Has contactado con algún fabricante de juntas industriales que te pueda dar las hojas de características técnicas para estuadiar cual es la más apropiada para esa aplicación? Quizás el hablarlo con ese tipo de profesionales te pueda solucionar tu problema.
Cita de: DEVILHUNTER en 05 Diciembre , 2012, 13:36:27Algunas de estas juntas, podría librarme de ellas ya que sellan zonas roscadas. ¿Podría usar sellador de juntas de carter (nural y similares) o inclusoi epoxy sin que se degradase?
Entiendo que parte de las juntas que utilizas son tóricas y su utilización es similar a las de los presets de paintball. Los selladores de juntas que mencionas son para superficies planas, no veo de qué manera te puede ser útil en ese caso.
Lamento no poder ayudarte más.
En mi caso son cargadores de distintas réplicas de airsoft. Simplemente me parecía trivial. En este mundillo muy poca gente usa el CO2, por eso me vine aqui ya que vosotros sabéis muchisimo más del tema.
Las 48h me refiero al tiempo que quiero que duren sin perder, o sin deteriorarse. Más que nada para poder llevar el gas cargado previamente. Como comenté arriba, tengo gas y líquido a la vez, asi que la presión de uso es la presión de vapor del CO2 a temperatura ambiente, osea la que tienen las bombonas de paintball.
Con distribuidores no he hablado porque lo mas seguro es que me remitan a la tabla de compatiblidades que ya he mirado, y no comentan nada de permeabilidad. Un gran fabricante dudo que me responda porque ellos trabajarán con muchos materiales, creo que debería preguntar a un distribuidor de CO2.
El tema de selladores es por si tienen mejor comportamiento al ser menos flexibles, ya que gran parte de las juntas estan en zonas que no tienen movimiento relativo y no se desmontan normalmente. Te pongo un ejemplo, entre una botella de CO2 y su válvula pin u On/Off que va roscada a la botella, hay una junta, si el sellador de juntas de carteres o el sellador de roscas es resistente al CO2, podríais echarlo en la rosca y así evitar que esa junta se os pueda degradar un día (ya se que vosotros no lo podéis hacer para poder transportar la bombona sin valvula en avión).
Cita de: DEVILHUNTER en 06 Diciembre , 2012, 13:37:38
Las 48h me refiero al tiempo que quiero que duren sin perder, o sin deteriorarse. Más que nada para poder llevar el gas cargado previamente. Como comenté arriba, tengo gas y líquido a la vez, asi que la presión de uso es la presión de vapor del CO2 a temperatura ambiente, osea la que tienen las bombonas de paintball.
Evidentemente estais usando juntas que no son compatibles con el co2 y/o con la aplicacion que les dais, ya que a nosotros nos duran dias . . , semanas . . , meses
Mismamente en el ejemplo que has puesto de las botellas de paintball y el onoff (su griferia), entre ambos se mete una junta, ¿duracion?, pues no se mucho tiempo y sella, cierto es que se van, pero para entonces han pasado ya tantas fechas que no sabes ni cuando la pusiste
No se conoce, bueno no generalizo, no conozco el caso de que el co2 nos coma las juntas en dias, eso en las botellas, ni que decir que en las marcadoras hay multitud de juntas y que estan sometidas tambien a altisimas presiones, haciendo un sellado perfecto, perfecto para lo que es una junta a esas presiones, puede ser que tardes por ponerte un ejemplo 4 años en cambiar la junta de una tippman
Es habitual en los campos que esten bajo presion dias, asi durante semanas, asi durante meses e igualmente no hablamos de 1 junta si no de varias, ademas en pleno roce algunas de ellas, durante cientos y miles de disparos, decenas de miles de disparos y la unica degradacion que se aprecia es el descaste por roce tropecientos funcionamientos despues
Evidentemente por lo que cuentas tu si tienes ese problema, busca las variables que tienes con respecto a nosotros
Usas el mismo gas (no me refiero al co2, si no a su procedencia o forma de suministro)
el suministro hacia las juntas es liquido o gaseoso
Congelas las juntas durante el proceso
Se estiran o contraen durante su funcionamiento
Y por supuesto luego esta el tema del tipo de elastomero de las juntas