zonaPaintball

Pues eso... que estuve el dia del estreno y que desde entonces guardo un ligero saber de boca raro con la continuacion de la saga Matrix..

Efectos especiales.. todos los que querais.. sobre todo la pelea de Neo con los tropecientos agentes Smith (alias la mosca cojhonera"  ;D ) .. y la persecucion por la autovia.. magnifica..

... pero se les va un poco la olla con toda la filosofia, las profecias, Sion, ect.. coño con lo simple que era todo en la primera parte  :-/ .. para que enredar mas??

En fin, ya me contareis.. me ha gustado mucho, pero no la veo como la superpeli del año... para eso el 17 Diciembre: Miiiiiii precioooooosooooooooo   ;D  ;D  ;D  ;D

Saludos

Si, tienes razon, los efectos especiales como ningunos, yo tambien he estado en el estreno y la verdad es que muy buena peli, aunque no digan mas de 200 palabras entre todos xDD. ¿Qué me dices de los gemelos ("Twins")? Son impresionantes:

--- Este asunto empieza a cabrearme ....  ;D

Me he dado cuenta de que Neo (  8) ) es un pervertido xDD

Un peliculon, pero que alguien me explique lo que le cuenta el arquitecto a Neo sobre los anteriores 5 elegidos... No lo entiendo... ???

os doy la razon los efectos especiales son lo ... pero sobre sion y tal se les va el piston un rato y tb me resulto algo pesado los Smith.al = ke wesdak pienso ke los gemelos son loas mejores personajes de la peli aunke solo digan :
-este asunto esta empezando a irritarme.

Pues, Alex, lo de los 5 anteriores elegidos es..... que las 5 anteriores Matrices (Matrix en inglés), resultaron ser defectuosas, es decir, que todas siempre tenian un pequeño fallo que lo estropeaba todo, entonces "El Arquitecto" destruía esa Matriz y creaba otra, entonces, ese es el momento en el que le dice a Neo que esa matriz (la actual) iba a ser destruida y a crear otra nueva, Neo se enfada, tal y tal y dice que que pasará con Sion y sus habitantes bla bla bla.....
Total, Neo se enfada y, como dicen al final.....

Concluirá

La primera Matrix me parece cojonuda y totalmente original, la segunda? :


          VAYA MIERDA DE PELICULA!!!!  >:(

Saludos XD  ;D

Yo estoy de acuerdo con vosotros, la primera me encantó... pero esta, vaya parida!!!, si, no tengo  queja de los efectos especiales, coincido en lo de la pelea con los ciem mil smith y en la persecución, sobre todo cuando conduce la Ducati en contra dirección!!!!, y el chinito ni se inmuta!!!!, pero es que lo han liado demasiado con la historia..... nada, yo creo que la han cagado!!!, menos mal que  a la vez de rodar esta, la segunda, aprovecharon para rodar la tercera, porque si no lo hacen así, creo que no les hubieran dejado :P

Tampoco está tan mal.

Sólo le han metido otro mundo más a Matrix...

Habéis visto una peli que se llama "Nivel 13"?... no os recuerda a algo Matrix Reloaded a esta peli (Neo apartando los centinelas en el mundo "real")? Un mundo dentro de otro... qué mejor protección contra un virus que tenerlo encerrado en una probeta. Y qué mejor método para mantenerlo vivo que recrear dentro de esa probeta algo con qué tenerlo entretenido.¿Qué es, si no, la Sandbox de Java?

Dejo eso para que lo penséis, por cierto, muchos efectos especiales, pero también muchas conclusiones... Los hermanos directores tienen una obsesión que reflejan contínuamente en la peli: la teoría de "la neurona perdida". Es la teoría en la que se basan los científicos reacios a creer que se puede recrear la inteligencia humana, es muy interesante y ya os pasaré algún artículo de esta reciente hipótesis.

En fin, esto es una pelota mental que deja mucho que pensar, sobretodo a un fan de la Inteligencia Artificial como yo  ;D

A mi, como buen colgao, me gusta la peli, y el trasfondo que deja, pero me jode que lo dejen así...

CitarDejo eso para que lo penséis, por cierto, muchos efectos especiales, pero también muchas conclusiones... Los hermanos directores tienen una obsesión que reflejan contínuamente en la peli: la teoría de "la neurona perdida". Es la teoría en la que se basan los científicos reacios a creer que se puede recrear la inteligencia humana, es muy interesante y ya os pasaré algún artículo de esta reciente hipótesis.

Me interesa. Todo lo que huele a emergecionismo me interesa... aunque sea para luego pensar que es una chorrada :)

Reduccionismo rlz!

Es un truño de proporciones bíblicas, es lo que me parece. Vamos... los efectos especiales, bien entre comillas. Pq hay ocasiones en que cantan un huevo, al menos en la pelea con los cientos de Smiths. La autopista es otra cosa... esa escena está muy bien realizada.

En cuanto a guión.... pfffff... si lo que querían era haber añadido la Matrix "superior", por llamarla de alguna forma, podían haberse ahorrado MUCHAS escenas que son:

a) Ridículas
b) que no vienen a cuento
c) ridículas, absurdas y que están puestas en plan "hey, que guays somos"...

Escenas como el baile dance en Zión, como el encuentro con el Merovingio en el restaurante, como la escena del beso, como... en fin....

Y por otro lado... las metáforas del "hacedor de llaves" me parecen no sé... podías ponerle el hacedor de llaves, pero que no estuviese haciendo llaves, coño. Es que me parece una metáfora muy cutre para definir un "programa" que da acceso a partes desconocidas del sistema, o mejor, un asignador de permisos o de privilegios. Repito, creo que muchas escenas sobran.

Yo creo que podrían haber comprimido estas dos películas en una sola, omitiendo todas las escenas "inútiles" y dejando solo las pertinentes. Además de que lo de la Matrix "superior", no es algo original, pero en fin... pq no sea original no significa necesariamente que sea mala.

Es lo que pienso. De todas formas, quien sabe, igual vemos la tercera, "Matrix Revolutions" y resulta que de repente las escenas "absurdas" cobran pleno sentido.

Quien sabe...

Es curioso lo que dices,

es cierto, las escenas que en Matrix creíamos que sobraban ahora sabemos que no, quien sabe qué pasará con las mismas en esta segunda película...

A lo mejor ese baile te da una pista de algo que sucederá en la siguiente... como el caramelo que se toma el Oráculo, que si no te has percatado, es un caramelo rojo igual que el caramelo que le da a elegir Morpheo a Neo en la primera (y que se encargan de enfocar perfectamente)...

y ella se lo vuelve a ofrecer a Neo...

Muchas señales... muchas... :o

Tios, sin no ponen escenas como las del beso en el ascensor, yo que se...... la peli no va a ser solo de un supertio que se mueve a la velocidad del sonido, para balas, etc etc......
En todas las pelis o en la mayoria hay escenas que no vienen a cuento... en fin.... cada uno es libre de pensar lo que quiera, pero una peli que solo trata de un supertio, la verdad es que aburre un poco, siempre son lo mismo, ese tio es un chulo que siempre gana y se liga a todas las chicas ( Tríniti o Persephone ) ......

CitarEs curioso lo que dices,

es cierto, las escenas que en Matrix creíamos que sobraban ahora sabemos que no, quien sabe qué pasará con las mismas en esta segunda película...

A lo mejor ese baile te da una pista de algo que sucederá en la siguiente... como el caramelo que se toma el Oráculo, que si no te has percatado, es un caramelo rojo igual que el caramelo que le da a elegir Morpheo a Neo en la primera (y que se encargan de enfocar perfectamente)...

y ella se lo vuelve a ofrecer a Neo...

Muchas señales... muchas... :o

Si, jejeje... pero la mayor parte de escenas que podía parecer que en el momento que las veías no tenían sentido, tenían un sentido dentro de la propia película. Por ejemplo, cuando Morpheo le da a elegir entre las dos "pastillas" a Neo en la primera, la escena adquiere relevancia justo cuando Neo se las toma. Son escenas que conducen la historia, que no son meros adornos, y desde mi punto de vista, adquieren relevancia en la misma película, sin tener que irte a la segunda parte ;).

En cambio, en esta, muchas escenas parecen puestas a modo de "hey, mola, queda guapo", pero que no añaden nada a la historia. Y la historia (salvo al final), es prácticamente inexistente. Joder... cuando salían del restaurante... yo me acordaba de las típicas partidas de rol....

De todas formas, para gustos colores. Yo, nada más salir, iba riéndome y pensando que burrada podría decirle a cualquiera que me preguntase... y al final decidí que en el fondo cada uno debe ir a verla y crearse su propia opinión.

Para mi, lo más divertido de la película, fue cuando justito después de que Neo se enfrente al "guardaespaldas" de la Oráculo, y sostienen ese breve diálogo "Tenía que comprobar que eras el Elegido", "Bastaba con haber preguntado"... alguien entre el público va y dice en voz alta: "Ahora vas y la cascas..." ;D ;D

Jaaaarrrrrrrrr...
Yo la vi anoche y me encanto

Esta cargada de mensajes subliminales y directos con respecto al PODER... (La escena de la fiesta en la caberna en la pelicula es perfectamante logica si te has enterado de la primera pelicula). Q hay q reconocer q es una critica al supuesto PODER del q se habla. (La escena del restaurante critica nuevamente ese jodido PODER).

Pero la critica mas dura q hace al ser humano es su jodida incapacidad de tomar decisiones...Jajajaja (La escena del arquitecto da mucho q pensar al respecto) (El tio decide q vale mas un polvo q toda la peña de SION??)...Jajaja (A mi me da la impresion de q las maquinas se divierten jugando con los humanos y por eso no acababan con ellos y no solo eso sino q les educan y ayudan "el oraculo no es humana") (se permiten el lujo "volvemos al tema del PODER" de dejarles decidir el suiguiente paso en la historia aunque sean una mosca cojonera y a sabiendas q los muy jilipollas son imprevisibles)....

Alguien entendio la conversacion con el arquitecto??.... Ahi lo dejo...

Alguien entendio la escena de la cuchara??... Ahi lo dejo tambien...

Alguien sabe si Neo decide optar por la puerta de la dcha (y salvar SION) q habria pasado con el supuesto virus de SION??... Ahi dejo eso tambien...

Pensad un poco en todo esto q se q sois viciosos de MATRIX...

Besos pa tous...

MoChA "OveRRidE"

Otro tema q me dejaba en el tintero q da q pensar... (seguimos con el PODER)

Si el agente Smits(creo se escribe asi) podia poseer a un humano, no podria ser al contrario??... Q los humanos pudieran poseer a las maquinas??...(Lo digo por la escena en q Neo siente a las maquinas y encima las detiene (tiene esto algo q ver con cierto caramelo ROJO (Hablabamos de comunismo??)).., Bueno ahi lo dejo tambien.

Aun me quedan escenas q comentar... Pero lo dejaremos para mas adelante.

MoChA "OveRRidE"

Eso si... el "hacedor de llaves" es la reostia de la pelicula  ;D  ;D  ;D  ;D

Tu que te imaginas algo mistico.. un personaje especial como los de la pelicula.... y joder... si es que hunde el guioooonnn  ;D  ;D  ;D ... dios parece que lo habian sacado al pobre hombre de una tienda de todo a 100 !!!!  ;D  ;D  ;D

Saludos

Con respecto al hacedor de llaves... Donde esconderias un diamante??...(Yo entre muchos trozos de hielo)...

Pq seguimos siendo tan superficiales de mirar y no ver??...

MoChA "OveRRidE"

Mocha tiene razon, mucha razon  :P :P

Francamente, no me parece para tanto.

Mocha, contesto a tus preguntas:

CitarAlguien entendio la conversacion con el arquitecto??

Creo que sí, salvo que tenga un significado muy oculto que se me escape totalmente, cosa que dudo ;). En cualquier caso, lo que podía ser una escena interesante se viene abajo con los comentarios "aclaradores" de Neo.
 

CitarAlguien entendio la escena de la cuchara??...

Es un mensaje para recordar a Neo el niño que dominaba la Matriz sin problemas y que las cosas no son lo que parecen, si no lo que uno quiere que sean (creo que es eso lo que decía el niño cabezón de las cucharitas).
 

CitarAlguien sabe si Neo decide optar por la puerta de la dcha (y salvar SION) q habria pasado con el supuesto virus de SION??

Ya lo dijo el arquitecto: 17+6 y a empezar de nuevo...
 

CitarSi el agente Smits(creo se escribe asi) podia poseer a un humano, no podria ser al contrario??

Smith se ha convertido en un virus, capaz de tomar el control de otros programas.

CitarQ los humanos pudieran poseer a las maquinas??...

No necesariamente.

Citar(Lo digo por la escena en q Neo siente a las maquinas y encima las detiene (tiene esto algo q ver con cierto caramelo ROJO

Neo empieza a darse cuenta de que Sion es otro nivel de Matrix y que, por lo tanto, las máquinas son parte de la Matriz y puede dominarlas igual que domina el resto.

Francamente, el misterio no es lo mismo que la ocultación. La historia de esta segunda parte es muy plana, predecible, poco original... y está MUY mal contada. Es una película aburrida, predecible (anda! mira! salva a Trinity... ¿de qué me suena? ah, sí en la primera pasaba lo mismo pero al revés!) con unos SFX que no suponen un salto como los de la primera y que, comparados con Gollum, son de parvulario (la escena de los mil agentes Smith es de risa cuando hacen las cámaras lentas y se nota que ninguna cara tiene rasgos. La escena de la autopista es mejor, pero es laaaaaarga. Y la trama sólo se desarrolla en los diálogos, desaprovechan las posibilidades narrativas de las imágenes (cosa que no hacían en la anterior).

No sé. Para mí, toda la película se resume en una cadena de "piñazos-obviedades-piñazos", igual es que no me he enterado ni del nodo o igual es que he tenido mala suerte y la película no ha conectado, pero yo creo que es, sencillamente, una mala película. Han intentado tocar muchos palos y, posiblemente, hacer una especie de super mitología con todo lo que han ido pillando de aquí y de allá. He leído en alguna parte que toda la película es una alegoría de la Biblia y que Neo es el Mesías. Es una idea basada en lo que podrían ser coincidencias o no de la trama con personajes bíblicos y gnósticos. Si es así, se terminará de ver en la siguiente entrega y cambiaré mi opinión sobre esta película de "es mala" a "es muy mala", por la incapacidad de los Wachowski de hacer llegar el argumento a un espectador bastante atento y capaz de entenderlo.

Joder Jota, es solo una pelicula...  :D :D

Al igual que Titanic levantó pasiones y ardores de estómago, Matrix hace lo mismo. Y ni te cuento algún que otro peliculón como "Final Fantasy" (que por no gustarle a alguien, no deja de ser buena...). ::)

Reitero lo dicho, da mucho juego a la imaginación y además entretiene (a los que nos gusta Matrix, claro  ;)) Jota!!!! no te enfades conmigo, que sabes que te lo digo de coña!!!

Un saludo mu grande pa un hombre mu grande!  :D

Jajajaja... Ala JJ... Paso a paso...

Lo de la cuchara traera mas cola (yo creo q es la forma de decirle a Neo q se deje de bobadas y se termine la sopa, pq en realidad Neo es aun un crio malcriado con sueños de superheroe q odia la sopa como Mafalda)... Sabeis si el guion lo escribio Quino??... Jajaja

La posibilidad de un Matrix dentro de otro (me suena a Nivel 13) es perfectamente viable pero aun no me termina por convencer... Y si ese es el caso, para diferenciar demosle niveles, ok??...

Bien eso significa q en el matrix (nivel 1) la peña no es consciente de q son pilas y viven felices en pleno siglo XX.

En matrix (nivel 2) son conscientes de q son pilas, comen basura, visten fatal, estan acojonaos de q unos trastros voladores les quieran desconectar... Suena jodido...

Parece q Neo se empieza a enterar de q ya no es una pila del nivel 1 sino una pila del nivel 2. (O no es una pila sino otro jodido programa de IA??. Un programa q en vez de considerar a los humanos como enemigos los considera amigos??).

Como tu has dicho el Smith es ahora un virus q infecta a "OTROS PROGRAMAS" pero hay q tener en cuenta q en el nivel 1 tiene su propia apariencia, cosa q no sucede en el nivel 2, aunque si tiene su propia conciencia. (Eso significa q ha pasado a ser un programa del nivel 2 sin apariencia)... Jajaja... (Digamos q un programa de nivel 1 a infectado a otro d nivel 2) (demuestra ser un superviviente o un carroñero).

Si a eso le llamas predecible me corto las venas... Jajaja

Otro asunto q tendriamos en cuenta es que en el nivel 2 el neo sueña con el nivel 1...(Este quiere volver a enchufarse).

El arquitecto le dice a Neo q ha hecho a matrix nivel 1 imperfecto para q funcionara... (CORREGIDME pq os aseguro q yo entendi eso) (las maquinas estan flipadas o el arquitecto es un fumador de opio)

Es cierto q la trama de la pelicula (mas bien norte-americanista) es diferente a la anterior, pero hay q tener en cuenta q casi todos hemos ido a verla esperando una sorpresa como sucedio en la primera.

Ya seguire en otro momento.

Un beso a tous.

MoCha "OveRRidE"

CitarJoder Jota, es solo una pelicula...  :D :D

Sí. Mala y aburrida ;D

coincido plenamente con Jota, os aseguro que he entendido todo y me parece lo mismo una jodia mierda.

La uno...me parece un PELICULON pero esta es lo peor de lo peor

Me gustaría dar mi opinión acerca de la peli si no es dar demasiadas vueltas a la tortilla.

Empiezo anunciando q soy un tipo raro porque no me moló la primera, y sí la segunda, entrega de Matrix. Espero q no dejéis de leer mi correo sólo x eso!

Cuando vi la 1ª me no me gustó. Empezaba interesante para mi gusto y en seguida se fastidió. El argumento inicial era bueno, la confusión entre la realidad y la ficción, etc. Pero yo que soy avezado lector de ciencia ficción tampoco lo encontré original en exceso. Hay infinidad de buenos libros con ideas similares (véase Ubik, de Philip K. Dick). Hasta Desafío Total (con Schwarzanegger) tira un poco de esa idea, y le ponen un punto negro en las críticas de cine...
Pero el rollo del oráculo.... a cuento de qué venía? No tiene sentido en la primera, no se sabe si es humano o no, es como Aramis Fuster, no añadía profundidad filosófica a la peli. Por otra parte, el rollo de Neo como Elegido (Mesías) de tipo místico religioso, basado en una profecía supersticiosa, y la división en la película en buenos-malos hacía de la primera entrega una película mucho más norteamericanista que la segunda, perdona mi discrepancia MoChA...

La segunda peli para mí es mejor en todos los sentidos. Supongo que nadie discute que los efectos especiales son mejores que en la primera, desde el principio. Pero lo que me sorprendió fue la trama. Podían haberse dedicado a hacer una peli de repartir guantazos como efectos especiales, y continuar con el rollo del Mesías que lucha por los buenos contra los malos... pero ahora la trama se vuelve más compleja. El Elegido para salvar la Humanidad (era simple elegir bando en esas condiciones) tiene ahora que elegir entre una opción mala (destruir Sion y a Trinity y salvar a la Humanidad) y otra igualmente mala (salvar momentáneamente Sion y a Trinity pero destruyendo a la Humanidad a largo plazo) A mi entender ésa es una elección más difícil que la de elegir pastillita en la 1ª... todo el mundo hubiera cogido esa pastilla al haber llegado tan lejos. Os dais cuenta de lo fuerte de la elección de la segunda peli?

El Elegido para salvar a la Humanidad, el mejor de la peli, el Héroe, se ve abocado a destructor de Trinity o de la Humanidad... prefiero eso a ver al Superhéroe.

El Oráculo, que en la primera estaba en el guion para aumentar la religiosidad supersticiosa de la trama del elegido, aquí cobra un papel con un sentido más intrincado: ayudó a diseñar Matrix en la forma actual, según el discurso del Arquitecto, que comentaré a continuación.

Pero lo que a mí más me gustó es lo del Arquitecto. Me gustaría dar mi versión de lo que éste dice según yo la entiendo: ha creado ya seis Matrix. La primera estaba diseñada para que todo el mundo fuera feliz, pero la cosa no funcionó (según el propio agente Smith en la primera), y ahí va un punto sobre el que reflexionar (leer Mundo Feliz de Aldous Huxley) así que tuvo que ir modificando Matrix en versiones sucesivas. El ser humano no se adaptaba a la felicidad que le ofrecían, de modo que para construir un Matrix estable tuvo que basarse en un modelo que para los hombres resultara verosímil. Qué mejor que la propia historia humana? Esta versión de la realidad la aceptaban ya bien el 99% de los humanos. Pero ése 1% restante rebelde producía una inestabilidad en el sistema que lo volvía inestable. Podía ser luchado ineficazmente desde el interior de Matrix... o, gracias a la idea del Oráculo (Madre de Matrix) se inventó Sion como modo más efectivo de encauzar a los rebeldes. De esta forma los tenían localizados aunque ellos no lo supieran, y podrían destruirlos en cualquier momento si así lo querían... Cada cierto tiempo, cuando Sion se hace demasiado poderosa, el Arquitecto la destruye para empezar de nuevo. (Esto es para mí, una versión de Matrix más interesante y verosímil que la de la primera. La moraleja es que la raza humana es inherentemente rebelde, las máquinas no consiguen encerrarla en su jaula transparente sin que un 1% chirríe) Sion no es un fallo del Arquitecto, es el remedio de las máquinas contra el problema (para ellos) de la rebeldía humana, un remedio hasta entonces eficaz, y por tanto, un tanto a favor del Arquitecto. Al "Elegido", que ya no es tal en el sentido de la primera, se le pide que colabore. En las cinco versiones anteriores de Matrix lo hizo para que sobreviviera la raza humana. En ésta elige la solución más arriesgada, inestable... por una sola persona arriesga a toda la Humanidad.

(sigue en mensaje siguiente...)

(... viene de mensaje anterior)

En la primera peli Morfeo dice: "Hubo al principio un hombre que nos liberó. Nos enseñó el mundo real y a luchar contra las máquinas (...) Él vaticinó que vendría un Elegido (...)" El hombre del que habla Morfeo no es más que el Elegido de la Matrix anterior, que eligió la otra puerta e inició el proceso de una nueva Sion.

Cuando dicen "hemos rescatado a más gente en estos seis meses que en los últimos seis años" es que Matrix intenta liberarse del mayor número de inadaptados en ese momento en que se avecina un cambio de ciclo, con una nueva matrix

No soy un fan de Matrix, ni de la 1 ni de la 2, xq tpoco es xa tanto la cosa. Xo sí sé que pudiendo haber continuado con una trama tan simple (por novedosa que fuera en el cine), han conseguido darle la vuelta al argumento de una manera, a mi juicio, (subjetivo) entretenido y curioso.

Ambas pelis están llenas de fallos garrafales. La idea de utilizar seres humanos como pilas, es, para cualquiera que haya estudiado física y química, una chorrada. Que Sion lleve en pie sólo 100 años y que hayan construido semejante ciudad en ese tiempo con 250.000 habitantes en sólo un par de generaciones, estúpida (aun teniendo en cuenta que se añadía gente que se desconectaba de matrix) que la especie de misa que llevan a cabo en el templo acabe convertida en una especia de danza techno-sensual, chocante, que en un futuro en el que fabrican poderosas naves de combate vistan taparrabos y usen velas para iluminarse, para esbozar una sonrisa. Nadie explica qué pasa con la gente conectada a Matrix cuando Matrix se renueva en una nueva versión. No tiene sentido que si Neo tiene que cumplir una misión que conviene al Arquitecto y al sistema de Matrix, los agentes pongan tanto empeño en destruirle. No tiene sentido que el agente Smith tenga tanto empeño en la primera en conseguir datos de Sion gracias al traidor, si Sion fue creado y está controlado desde Matrix...

Pero a pesar de todo esto Matrix no está tan mal xq no se debe tomar como algo serio, sino como un cómic de ciencia-ficción, que es la idea con que se escribió. Hay gente que parecía que intentó convertir la primera en su libro de filosofía de cabecera o algo así, y creo que no se trataba de eso. Además, ¿qué esperaban los que han sido decepcionados por la segunda? ¿cómo los hubiera gustado que fuera la peli? No iban a repetir la primera... y si se hubieran limitado a continuarla siguiendo el argumento sin variaciones, ¿no hubiera sido mu sosa? No sé. Espero vuestras opiniones al respecto. Perdón por el coñazo q os he largado y agradezco a quien sea que haya tenido el valor de leer algo tan largo y aburrido. Nos vemos en los campos de paintball....

jocky (blitzkrieg)

Sólo escribo para pedir perdón por las repeticiones, errores y desvaríos de mi texto ofreciendo un atenuante: son las 3:30 de la mañana!!!!!

Nota final: sobre lo de matrix dentro de matrix porque Neo para a las sondas y todo eso, creo que es prematuro que juzguemos ese punto. Yo me apresuré a burlarme de lo del oráculo (en la primera) y ahora me he arrepentido (tras la segunda). Démosle un voto de confianza a los hermanos Wachowsky, o Guatxousqui, o como sea, para que nos lo expliquen en la tercera.

Y gracias a Estratego!

jocky (blitzkrieg)

Por cierto, que al final de la peli.. despues de los creditos, estan enseñando un trailer de 1.18min de duracion sobre Matrix Revolutions... lo acabo de bajar de un programa p2p y bueno... ostias, ostias, ostias.. el agente smith.. y mas ostias..

Ya veremos.. pues este invierno El Retorno del Rey puede barrer mas que nunca  :D

Saludos

Tengo q reconocer q has conseguido sorprenderme Jocky...

Tu punto de vista es admirable y por fin alguien ha tocado la palabra clave en toda esta historia... "COMIC"...

Jocky ambas son "norte-americanistas" pero cada una a su estilo.

Varias preguntas (q obsesion con el poder), todos los poderosos son programas, o el pringao cornudo q controla a 2 programas gemelos y bobos como en terminator es humano?? y cuando un humano se enchufa deja de ser humano para convertirse en un programa (olograma de si mismo)??.

Perdonad mi ignorancia (q es lo mas grande q tengo), la IA es una serie de programas?? Es un procesador con capacidad de llegar a conclusiones por si mismo (como un cientifico loco)?? o q carajo es??

Bueno ahi os lo dejo...

PD: Me lo estoy pasando pipa con este tema del foro... Jajaja.

MoChA "OveRRidE"

¿De dónde sacáis que "la madre" de Matrix es el oráculo? ¿De que lo dice el empanao de Neo? ¿No os fijásteis en la cara de "vaya gilipollas" que pone el Arquitecto? Naaah. No es.

Las máquinas no quieren destruir a los humanos, quieren destruir la idea de mundo que les están dando a los humanos. Los humanos están en sus vainas sobreviviendo sin problemas. Las máquinas no son las enemigas de los humanos, ni los usan como pilas (eso es parte de la ilusión de Sion), están creadas por los humanos para mantenerles con vida en un mundo clásico post-holocausto, tan manido en todo el Ciberpunk. La realidad es demasiado horrible para soportarla, así que nos creamos una máquina que nos mantenga aislados de ella.

Y claro que me imagino lo que quiero: este par de inútiles no se han molestado en contarme la historia, así que me hago las mental masturbations que me apetezca :P

Jocky: Ubik rlz. Y le da mil vueltas a la película ;)

Mocha: Huyendo de definiciones más academicas todavía nadie me ha convecido de que si es una técnica, una ciencia o que carajo es), la IA es la capacidad de las maquinas de pensar por si mismas. Como en la actualidad eso no es posible, nos conformamos con llamar  AI a comportamientos que simplemente simulen que piensen por si mismos (Robots que se mueven "por si solos", que juegan a juegos, Responden a preguntas, etc.) pero en realidad funcionan en base a reglas puramente matemáticas. El que un programa piense por si mismo parece que está muy lejos, incluso hay gente que intenta demostrar que eso nunca sucederá.

El tema es apasionante (al menos a mí me lo parece) y tiene mucha tela.

Espero haberte aclarado algo, aunque probablemente te haya liado más. Por lo que leido entre lineas por aquí hay gente interesada en el tema....

Hola a todas/os!

A ver, que creo que hay cierto desconcierto con el tema MATRIX: Reloaded.

Matrix es un sistema, diseñado por un ingeniero de software (arquitecto) que acaba formando parte de él (guiño a Johnny Mnemonic, tb de Keanu Reeves). El arquitecto diseña varias matrix y todas son defectuosas (las que dice q estudia el comportamiento humano, la felicidad...), con lo que hay q volverla a reconstruir (parchear), pq hay problemas serios de consistencia del sistema (esto tb me pasa a mi cuando diseño mis programas).

El caso es q hay 5 elegidos desde la última versión de matrix (que en tiempo, segun el arquitecto, prefieren contar por irregularidades en el sistema). Para que os hagáis una idea: los lenguajes de programación incorporan un tipo de control de errores: las excepciones.

Los elegidos hacen saltar una excepción, un error, que el sistema ya tiene controlado, de forma que si llega un elegido, lo "engañan" para que piense que debe salvar la humanidad, cuando lo único que va a hacer es condenarla. Ese es todo el misterio: tienen a los humanos "normales" controlados y a los que notan que algo no es verdad, también controlados, pq en realidad son ellos, con la ayuda de sus creencias proféticas los que se destruyen cada determinado tiempo.

Así que, visto lo visto, y para quien sepa algo de programación, os escribo el código de la rutina de el_elegido:

try{ ejecuta_toda_matrix(...)
}catch(el_elegido_exception){throw(engañar_al_elegido();}

y en la funcion el_elegido_exception(), donde se sucederían toda una serie de actuaciones para engañar al elegido y dirigirlo hacia "la fuente" (the source, de souce code, código fuente...)

Por cierto, la cuidad se llama Zion, ciudad mítica en la que nació el Dios-Rey al que adoran los Rastafaris (Los Wachowsky no fuman porros, no, que es mentira), el nombre de la nave está mal traducido, en castellano sería Nabucodonosor (como el rey de Babilonia) y el sistema operativo sobre el que corre la aplicación que usa Trinity para apagar los nodos de la red electrica es Unix (además, entra como superusuario "root")

Si queréis más datos, como por ejemplo el funcionamiento de los programas autónomos o de cómo el agente Smith deja de ser agente y se convierte en un virus, no dudéis en pedirlos.

Con razón los críticos de Cannes dijeron q la pelicula era una mierda, si no sabes de qué va de verdad el tema informática, no la acabas de pillar!! Hay q ser muy freak!!

 ;D

Citary el sistema operativo sobre el que corre la aplicación que usa Trinity para apagar los nodos de la red electrica es Unix (además, entra como superusuario "root")

y la aplicación que utiliza es NMAP , un scanner de redes muy conocido en el mundillo de la seguridad informática...

Hola a todos, y especialmente a:

Mocha: por lo que nos han enseñado hasta ahora en la peli, de momento parece que todos los poderosos son programas. La gente conectada no deja de ser gente cuando se conecta, simplemente no puede distinguir que la información que llega a su cerebro proviene del software de un ordenador en vez de estímulos de la vida real, del mundo físico. Un programa es un conjunto de órdenes escritas con la forma de una secuencia lógica. Eso en el mundo actual. El conjunto de operaciones que puede realizar una computadora es tan basto que para el que no la ha programado puede parecer obra de una inteligencia, cuando en realidad no lo es. En la ciencia ficción es moneda de uso común el pensar que en un determinado momento habrá ordenadores con autoconsciencia e interés en su propia supervivencia que utilizarán su potencia de cálculo en beneficio "propio" en vez de el de los humanos. Este tema está ampliamente tratado en la ciencia ficción. En la serie de Dune renuncian a los ordenadores "inteligentes" porque en el pasado libraron una guerra humanos-máquinas y no quieren repetirla. En los libros de Asimov, los robots, que no son sino máquinas inteligentes, tienen por beneficio "propio", el beneficio de los humanos, por lo que emplean su potencial en beneficiar a éstos, aun cuando robots y humanos tengan disparidad de opiniones acerca de qué es su beneficio...

Jotajota: que el Oráculo sea la "madre"de Matrix es una forma de hablar q no es interpretación mía, sino frase literal del Oráculo. Puede parecer ridícula, y yo personalmente no lo habría expresado así, pero prefiero ceñirme al guion... su guion.
Pérdoname pues no desearía ofenderte ni interpretar mal tu mensaje, xo creo que aunque tu idea de que las máquinas están programadas para que los humanos no tengan que captar la crudeza de la vida en un mundo post-holocausto en toda su magnitud está muy bien y a mí personalmente me atrae, es tu especulación -perdón si me equivoco- sobre la historia y su verdadero significado, yendo más lejos de lo q dice el guion de matrix. Por supuesto que puedes imaginar lo que te salga de las narices, faltaría más, xo igual que esa especulación podemos hacer otras muchas. En el guion se dice (según Morfeo) "para reducirnos a esto: pilas" En la primera entrega, y sin ser rebatido en la segunda se nos utiliza a los humanos como pilas... Pero desde luego tú, y yo, y todos, podemos hacernos tantas mental masturbations como queramos.

Por cierto, Jotajota, no sé que significa rlz (Ubik). Pero me alegro de encontrar a alguien q haya leído Ubik. :-)

Apolion: chapó! me rindo a tus pies y me descubro ante tu interpretación. Probablemente no sólo sea la más acertada q he oído, sino q me imagino q es lo más próximo a lo q imaginaron los hermanos W. cuando escribieron el guion (o sus colaboradores, q los tendrán a patadas)

Comentario aparte: ayer estaba muy sobado y no caí en la cuenta. El argumento mismísimo de Matrix, gente conectada a ordenadores q les hacen vivir mundo paralelos, está reflejado en una novela bastante buena de Arthur C. Clarke, "El León de Comarre" (o " a la Caída de la Noche", ahora no estoy seguro de cuál) En ella la gente no huye de Matrix, sistema que domina a toda la población; sino q esos ordenadores están en una ciudad perdida construida y olvidada por una civilización humana ya extinta (en el tiempo en el q transcurre la novela) Los exploradores buscan esa ciudad para poder perderse en mundos alternativos que sí les den felicidad. Luego no pueden ser desenganchados a no ser q lleven poco tiempo dentro, pues ya no admiten la realidad (a qué os suena?).

Finalmente, y aunque no puedo decir en qué se parece y relaciona con Matrix, recomiendo la lectura de la Fundación, de Isaac Asimov.

jocky (blitzkrieg)

wenas gente.
Solo deciros unas cosas.Ayer vi la peli,sinceramente me aburrio, aunque los efectos especiales estan muy bien,no tiene mucho argumento,los personajes hablan poco y no dicen nada interesante.

Si os quedais al final de los creditos(7 minutos largos) aparece un trailer de la tercera parte,distinto del que sale en el juego de ordenador.No es muy largo pero salen cosas interesantes.

CitarCon razón los críticos de Cannes dijeron q la pelicula era una mierda, si no sabes de qué va de verdad el tema informática, no la acabas de pillar!! Hay q ser muy freak!!

Yo sé lo suficiente de informática y programación como para ganarme la vida con ello y, francamente, mi opinión coincide con la de los críticos de Cannes ;)

El tema de las excepciones creo que no es exactamente así: hay dos rutinas principales (mundo normal y Sion) con dos sistemas de excepciones cada una (descontentos y elegido). El que te saquen del mundo normal y te metan en Sion es una excepción también (o eso dice el Arquitecto), a su vez, esta excepción salta cuando tu proceso escapa los procesos de kill: primero tu proceso empieza a hacer cosas raras: se manda a los Agentes, si éstos fallan, te sacan de Matrix. Una vez en Sion (Sion aquí = el mundo percibido cuando no estás en el mundo de la matriz), puede saltar otra excepción si eres el elegido (tu proceso cambia de permisos, por ejemplo?).

Y sí es de agradecer que se use nmap y un bug documentado en el sshd para entrar en un sitio y no algo del tipo "voy a desencriptar una contraseña de 128bits a lápiz y papel, en diez segundos mientras esta tetona me la chupa".

CitarJotajota: que el Oráculo sea la "madre"de Matrix es una forma de hablar q no es interpretación mía, sino frase literal del Oráculo.

Creo que no estaba dormido aún cuando el Arquitecto (no el Oráculo, el Oráculo nunca dijo ser la madre de Matrix, sólo dijo que se preocupa por las cosas ¿no?) habló de la madre de Matrix fue Neo quién dijo si ésta es el Oráculo. La cara del Arquitecto fue de "vaya por dios" y ni confirma ni desmiente, pero esa cara a mi me dijo "estoy harto de oir chorradas" ;)

CitarPor cierto, Jotajota, no sé que significa rlz (Ubik). Pero me alegro de encontrar a alguien q haya leído Ubik. :-)

Es una contracción de "rules", o sea "moooola" o algo así. Hay más gente por aquí que ha leído Ubik (también en desodorante) .

CitarEl tema de las excepciones creo que no es exactamente así: hay dos rutinas principales (mundo normal y Sion) con dos sistemas de excepciones cada una (descontentos y elegido). El que te saquen del mundo normal y te metan en Sion es una excepción también (o eso dice el Arquitecto), a su vez, esta excepción salta cuando tu proceso escapa los procesos de kill: primero tu proceso empieza a hacer cosas raras: se manda a los Agentes, si éstos fallan, te sacan de Matrix. Una vez en Sion (Sion aquí = el mundo percibido cuando no estás en el mundo de la matriz), puede saltar otra excepción si eres el elegido (tu proceso cambia de permisos, por ejemplo?).

Y sí es de agradecer que se use nmap y un bug documentado en el sshd para entrar en un sitio y no algo del tipo "voy a desencriptar una contraseña de 128bits a lápiz y papel, en diez segundos mientras esta tetona me la chupa".

Y además, el hacedor de llaves... ¿no podría equipararse con un programa que te da privilegios en un sistema operativo?. Te da permiso para acceder a esta parte del sistema... ;)

Espero que no hagan como en Nivel 13, que hace mucho que la ví, pero parecía que nunca llegaban al mundo real (¿quizás pq no existía?).

Por cierto, y hablando de novelas de ciencia ficción. ¿Alguien se ha leido Simulacron-3 de Daniel Galouye?. Es... ejem... sospechosamente parecida a Matrix. Y el León de Comarre de C. Clark, tb, pero ese es un relato corto. Si alguien quiere simulacron-3 que me envíe un mensaje y se la envío en html.

Por cierto, jotaz... ¿has leído el Cryptonomicón, de Stephenson? ;D ;D ;D

CitarPor cierto, jotaz... ¿has leído el Cryptonomicón, de Stephenson? ;D ;D ;D

La duda ofende! xDDD En inglés, que la traducción es bastante mala. Estoy esperando a ver si sale de una vez la segunda parte, que transcurre en 1800! (y sí, la acción es "en cierto modo" posterior ;D)

Hombre... la traducción no es mala... aunque en inglés sólo he ojeado dos o tres páginas salteadas (en inglés sólo lo tengo en texto plano, y el notepad no es mi soporte de lectura favorito ;)). Y en ese momento creí que la traducción era buena. Igual el resto está mal. A saber....

No sabía que iba a haber una continuación. Mira por donde ya tengo próximo libro para poner en la pila. ;D.

Aqui teneis la conversación con el ARquitecto, a mi parecer, la escena mas importante de la pelicula, por lo que cuentan y se da a "entender" :

Arquitecto: Hola Neo.
Neo: ¿Quién eres tú?
Arquitecto: Yo soy el arquitecto. Yo creé Matrix. Te he estado esperando.
Tienes muchas preguntas y a pesar de que el proceso ha alterado tu conciencia,permaneces irrevocablemente humano, ergo, algunas de mis respuestas las entenderás, y otras no.
Concordantemente, mientras tu primera pregunta quizá sea la más pertinente, puede que te des cuenta, o no, de que también es la más irrelevante.
Neo: ¿Por qué estoy aquí?
Arquitecto: Tu vida es la suma del remanente de una ecuación desequilibrada inherente a la programación de Matrix.
Eres la eventualidad de una anomalía, que a pesar de mis más sinceros esfuerzos me ha sido imposible eliminar, de lo que de otra manera sería una armonía...de precisión matemática.
Aunque sigue siendo una carga asiduamente evitada, no es inesperada ni está más allá de ser controlada. Lo cual te trajo inexorablemente... aquí.
Neo: No ha respondido mi pregunta.
Arquitecto: Cierto. Interesante, eso fue más rápido que los demás.
Neo: ¿Otros? ¿Cuántos? ¿Otros?
Arquitecto: Matrix es más vieja de lo que sabes. Yo prefiero contar de la emergencia de una anomalía integral a la emergencia de la siguiente. En cuyo caso esta es la sexta versión. Sólo hay dos posibles explicaciones...
Neo: ¿Por qué nadie me dijo...
Arquitecto: ...lo que nadie sabe?
Precisamente. Como indudablemente vas descifrando, la anomalía es sistémica, creando fluctuaciones hasta en las ecuaciones más simplistas.
Neos de las TV: ¡¡No pueden controlarme!! ¡Voy a romperte la cara...! ¡¡Estás muerto!! ¡Puedo decir lo que quiera! ¡No puedes obligarme!
Neo: Elección. El problema es la elección.
Arquitecto: La primera Matrix que diseñé era prácticamente perfecta, una obra de arte. Impecable. Sublime. Igualada sólo por su monumental fracaso. La inevitabilidad de su ocaso resultó como consecuencia de la imperfección inherente a cada ser humano. Por ello la rediseñé, basado en tu historia. Para reflejar con más precisión la variedad de lo grotezco de tu naturaleza. Sin embargo, otra vez fui frustrado por el fracaso. Desde entonces comprendí que la respuesta me ha eludido porque requería una mente menor, o quizá una mente menos atada a los parámetros de la perfección.
Entonces tropezó con la respuesta a través de alguien más... Un programa intuitivo...creado inicialmente para investigar ciertos aspectos de la síquis humana.
Si yo soy el padre de Matrix, ella sería sin dudarlo su madre.
Neo: El Oráculo.
Arquitecto: Por favor...! Como decía, dió con una solución con la cual cerca del 99% de todos los sujetos testeados aceptaron el programa si se les daba a elegir. Incluso si registraban poder elegir en un nivel casi inconsciente.
Aunque esta respuesta funcionaba, obviamente tenía un fallo fundamental, creando así la anomalía sistémica que de otro modo sería contradictoria, y que dejada sin supervisión, podría poner en peligro al sistema mismo, ergo, aquellos que se negaron al programa, aunque una minoría, dejados sin supervisión, constituirían una creciente probabilidad de un desastre.
Neo: Zion.
Arquitecto: Tú estás aquí porque Zion está a punto de ser destruída. Cada uno de sus seres vivos exterminados de su existencia, erradicados...
Neo: Patrañas.
Neos en TV: ¡Patrañas!
Arquitecto: La negación es la más predecible de las respuestas humanas. Pero quédate tranquilo, que está habrá sido la sexta vez que la hemos destruído. Y nos hemos vuelto extremadamente eficientes en ello. Ahora la función del elegido es volver a la Fuente, permitiendo una diseminación temporal del código que llevas, reinsertando así el programa primario. Tras lo cual, tendrás que elegir 23 individuos de Matrix: 16 mujeres, 7 hombres, para reconstruir Zion.
Si se fracasa en cumplir este proceso, resultará en un colapso cataclísmico del sistema, que matará a todos los que estén conectados a Matrix, lo cual sumado a la destrucción de Zion, llevaría a la extintión de la raza humana.
Neo: No permitirás que eso suceda. No puedes. Necesitas seres humanos para sobrevivir.
Arquitecto: Estamos preparados para aceptar ciertos niveles de supervivencia... Sin embargo, la cuestión relevante es si tú estás o no preparado para aceptar la responsabilidad por la muerte de cada ser humano de este mundo.

(sigue...)
...
Es interesante leer tus reacciones...
Tus cinco predecesores estaban basados por diseño en una similar predicación, una afirmación contingente que apuntaba a crear un profundo desapego del resto de tu especie, facilitando así la función del elegido. Mientras los demás experimentaron eso de una manera muy general, tú experiencia es mucho más específica.
Vis a vis...
.. Amor.
Neo: Trinity.
Arquitecto: A propósito, ella entró en Matrix para salvarte la vida, a costa de la suya.
Neo: ¡No!
Arquitecto: Lo cual nos lleva, por fin, al momento de la verdad, donde se expresa el fallo fundamental y se revela la anomalía tanto como principio como final.
Hay dos puertas. La que está a tu derecha lleva a la Fuente y a la salvación de Zion. La puerta a tu izquierda lleva de regreso a Matrix, a Trinity y al final de tu especie.
Como bien has dicho antes, el problema es la elección. Pero ya sabemos lo que harás, ¿no? Ya puedo ver la reacción en cadena...
Los precursos químicos ocasionan la creación de una emoción diseñada específicamente para aplastar la lógica y la razón. Una emoción que ya te está cegando de la simple y obvia verdad: Ella va a morir y no hay nada que puedas hacer para evitarlo.
-Neo se acerca a la puerta de la izquierda-
Arquitecto: Esperanza. La quintaesencia de la desilusión humana. Fuente simultánea de tu mayor poder y tu mayor debilidad.
Neo: Si fuera tú, mi esperanza sería que no nos volvamos a encontrar de nuevo.
Arquitecto: No lo haremos

La conclusión a pesar de que muchos critiquen la pelicula y no les guste (creo que se ha convertido en un clásico del cine de ciencia ficción) y digan que a los guionistas se les ha ido la pinza...
No se les va la pinza a los guionistas, lo que no podéis pretender es entender una interpretación de nuestra mente realizada por un sistema lógico si partís de nuestros propios conceptos. Si leeís el diálogo a partir de un esquema de principios absolutos, o sea de un lenguaje de ordenador, de 0 (negativo, vacío, error, mentira) y 1 (verdad, correcto, positivo, todo), vereís que no es tan complicado: Lo lógico es diseñar un mundo perfecto para que los humanitos estén contentos en las granjas energéticas. Pero eso falla. ¿Por qué?. Porque la mente humana no es perfecta y no puede diseñar y habitar en un mundo perfecto de mentes humanas. Segunda opción, copiar el mundo humano previo a la destrucción. Vuelve a fallar. ¿Por qué?. Porque existe un porcentaje de humanos descontestos con cualquier sistema, que dudan de él y que quieren destruirlo. Así que se crea una resistencia, Sion, que hace que los disidentes estén contentos y ocupados y que no puedan causar problemas al sistema (más que los controlados por el propio sistema). Sin embargo, nuevo fallo. ¿Por qué?. Porque falta un criterio básico en la mente humana, la esperanza, sin ella ningún sujeto tipo de la estructura humana desea mantener su existencia. Así que se crea un elegido, cuya misión teórica es salvar al género humano y destruir matrix, y la real es reconstruir la resistencia cada vez que Sion es destruida. Hasta Neo, el elegido era simplemente un hombre con poderes especiales dentro de matrix que asumía realizar su misión. Neo va más allá y se enamora, pero matrix no tiene previsto que su amor funcione, ya que esa no es su misión. Así que hay que destruir a Trinity.
Ahora llega la duda planteada hace unos días: El elegido y Sión han sido creados por matrix, ¿pero son reales o virtuales, y de ser reales, Neo tiene de verdad alguna probabilidad de ganar a matrix y destruirla?.
Para mí, la respuesta está clara: Sion y el mundo real son reales, pero han sido generados como parte de matrix y con una duración calculada. Si no fuesen reales, no habría hecho falta introducir en el cuerpo de un resistente a uno de los hombres de negro para hacer de espía y saltar las alarmas cuando las máquinas llegan excavando a Sión y los otros van a tenderles una emboscada, que fracasa precisamente por la actuación del infiltrado. Tampoco Trinity hubiera podido ser salvada por Neo si todo fuese virtual, pues matrix había previsto su destrucción.
¿Cómo para Neo a los vigilantes pulperos?. Muy sencillo, aunque está en el mundo real y no en matrix, los robots están controlados por matrix, y Neo tiene autorizados dentro de matrix todos los poderes especiales del elegido, incluidos destrozar robots y sacudir a los hombres de negro. En el mundo real, Neo no puede interferir con su mente directamente en la realidad, ya que los poderes especiales sólo funcionan dentro de matrix, pero sí intentar extrapolar sus capacidades mentales y liquidar a los robots telepáticamente, que es lo que hace. Por eso, tras inutilizar a los vigilantes, queda exhausto, ya que en el mundo real eso cuesta mucho más que en el virtual de matrix (de hecho, en matrix puede volar, sacudir a 100 tíos y otras cosas sin despeinarse ni cansarse, y en el real por parar a los vigilantes casi va al hospital).
Ahora, si Neo consigue despistar a los robots de matrix y reorganizar al resistencia fuera del control de matrix, podrá ganar la batalla...sino, será el séptimo matrix, que acabará como los 6 anteriores.

Saludos.

P.D. Estoy impaciente por ver Revolutions, hay muchas cosas que se aclararán ¿o se quedaran en el tintero?

pLEY ....... TE LO HAS CURRADO MACHO  :o :o :o :o :o

Una impresionante narración de  Matrix y un diálogo muy currado, la verdad es que en el cine te cansas un poquito de escuchar al tio decir bocanadas en tema matemático porque para eso tengo a mi profe de Mates  :P

Jeje muy currado tio  ;)  :)  ;)

Saludos..........


Hi pLEY....

WesdaK has you....   8) 8) 8)

Se os va la pinZA!! ;D ;D ;D ;D ;D





Bolazos

EL mundo real si existe, y no es lo mismo que Matrix, ya lo comente en mi anterior post.

¿Cómo para Neo a los vigilantes pulperos?. Muy sencillo, aunque está en el mundo real y no en matrix, los robots están controlados por matrix, y Neo tiene autorizados dentro de matrix todos los poderes especiales del elegido, incluidos destrozar robots y sacudir a los hombres de negro. En el mundo real, Neo no puede interferir con su mente directamente en la realidad, ya que los poderes especiales sólo funcionan dentro de matrix, pero sí intentar extrapolar sus capacidades mentales y liquidar a los robots telepáticamente, que es lo que hace. Por eso, tras inutilizar a los vigilantes, queda exhausto, ya que en el mundo real eso cuesta mucho más que en el virtual de matrix (de hecho, en matrix puede volar, sacudir a 100 tíos y otras cosas sin despeinarse ni cansarse, y en el real por parar a los vigilantes casi va al hospital).  
Ahora, si Neo consigue despistar a los robots de matrix y reorganizar al resistencia fuera del control de matrix, podrá ganar la batalla...sino, será el séptimo matrix, que acabará como los 6 anteriores

En la tercera parte veremos quien tiene razon  ;)

pley, no estoy de acuerdo contigo en tres cosas

1º) no creo q neo pueda extrapolar los poderes dentro de matrix xq no creo q se parezca en nada la capacidad de cambiar el código fuente de matrix y la "telepatía" con robots en el mundo real. Si finalmente resulta en la tercera q eso es así me parecerá una fantasmadilla q podían haber evitado, q empeorará el guion (es ciencia ficción así q harán al final lo q les salga de los cojones xo desde luego no es mu bueno eso)

2º) si el elegido no gana la batalla, no habrá séptimo matrix. Quién lo fundaría entonces si muere el elegido? El arquitecto desea q sea el elegido el q reinicie Sion, si no, para qué lo atrae a su cámara y habla con él? Además en la primera morfeo dice q hubo al principio un hombre q podía cambiar matrix a su voluntad y él fue el q inició Sion. Parece q ese fue el elegido de la 5ª matrix lo q refuerza mi teoría de q es siempre el elegido de cada matrix el q inicia la matrix siguiente. Lo dice claramente el arquitecto, elegir la otra puerta acabará desencadenando fallos q acabarán con matrix y la especie humana (léase no tendremos a nadie que reinicie Sion y se lleve consigo al 1% de humanos q no aceptan Matrix)

3º) no creo q matrix "cree" al elegido cada vez q tengan q destruir sion, creo q tengo razones q cubren el por qué de la cuestión. No es más razonables suponer lo siguiente? El Elegido es un "fallo de Matrix". Cada cierto tiempo surge un hombre capaz de alterar el código. De esa forma Matrix es inmensamente inestable pues existe un elemento q es capaz de derrotar a cualquiera de sus agentes. Ergo debe ser erradicado. Cómo? Ya que dentro de Matrix no pueden, deben destruir al Elegido donde si son superiores: en el mundo real. X eso es q Sion debe ser destruida coincidiendo con la aparición del elegido. Sin embargo le ofrecen la posibilidad de salvarse a cambio de q funde una nueva sion, q a las máquinas les interesa como medio de control de la humanidad. Ésta es la opción q eligieron los elegidos anteriores.

Mi opinión es q Sion es real xo el mundo real de los últimos 5 minutos de peli no lo es. Como Neo ha elegido la puerta q a las máquinas no les mola éstas han invadido la Nebuchanedzeer y han impedido q Neo y sus amigos sean desconectados, xa q no vuelvan a Sion y se organice la guerra total. Mi teoría explicaría xq Neo dice q "ahora nota algo diferente, ahora puedo sentirlos"  xq no los ha sentido siempre? xq antes era mundo real y ahora no.

mucha pintura,

              jocky

La esperanza se la da a los humanos el que sepan o crean que va  a aparecer otro elegido, no el hecho de que ya exista, lo cual es lo que sucede en las religiones cuando esperan un mesías. Las máquinas aprovechan el momento de su aparición para destruir sion. Cómo se explica eso si no es por su interés por acabar con la rebelión al contar con un elegido? No es un "fallo" en el sentido de que las máquinas ya han encontrado una solución a éste, del mismo modo que Sion no es un "fallo" en el sentido de que es preferible su existencia incluso desde el punto de vista de las máquinas. Si las máquinas desean y prefieren la existencia del Elegido por qué quieren atacar sion justamente ahora??

pintura para todos

       jocky

Por cierto rakor en tu penúltimo post dices que los humanos no saben cómo funcionan las máquinas que soportan Sion. Creo que no es cierto porque eso sólo es una reflexión de un  consejero sobre ese tema ya que ÉL  no sabe cómo funciona (así lo expresa en la peli creo) pero los ingenieros de Sion sí que lo saben, del mismo modo que la mayor parte de la gente no sabe cómo funciona un motor de aviación y toma un vuelo en Barajas fiándose de los ingenieros que lo construyeron.

Perdón x escribir en dos post lo que podía haber escrito  en uno!

jocky

JOOder sois unos putos FRIKIS!!!!

 ;) ;) ;) ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Llevo tiempo leyendo y relendo estos post y he visto la pelicula dos veces y le he dado vueltas al coco. He sacado mis conclusiones, a ver que opinaís de esto:

1- El agente Smith "infecta" a otros entes dentro de Matrix. Por lo tanto tiene el comportamiento de un virus informático

2.- El agente Smith "infecta" al principio de la pelicula a un ser de Sion. Al llegar a Sion este ser tiene un comportamiento que muestra claramente que esta "infectado".

3.- Un virus informático solo puede infectar a entes informáticos. Está claro que un virus no puede afectar a personas ¿no?

4.- Por lo tanto, si el agente Smith es un virus y infecta a otro ser, este tiene que ser un ente informático.

5.- Los entes informáticos solo pueden "vivir" dentro de seres informáticos.

6.-Por lo tanto Sión en un sistema informático.

7.-Además, el comportamiento de Neo parando a los "calamares" indica que tiene poderes "sobrenaturales", poderes que solo tienen sentido si tenemos en cuenta que estamos dentro de Matrix.

8.- Por lo tanto -para mi- Sión forma parte de Matrix.

Esa fué mi interpretación al principio nada más verla Oran, pero despues de ver las charlas de gente mucho más enferma que yo  ;) empiezo a dudar.

Las teorias de Jocky me han hecho dudar, al igual que las de Pley y demás.
Me habeis convencido cabrones le daré otra oportunidad y la volveré a ver, por si veo algo que me "alumbre" un poko mas.
SAludos.

jaja la peli ta bien lo ke pasa es ke hay partes que aburren un huevo, la parte del arquitecto casi me duermo ;D pero tmpoco me molo mucho cuando uno de los gemelos se carga a un chevrolet tahoe  :'( :'( :'( :'( :'( :'(  ajjajajajjaja, no. pero ta bien

- El agente antivirus, si recordaís bien, no se mete en el cuerpo del resistente en el mundo real, sino en matrix. Si recordaís, entra en él antes de que hubiese podido pasar por el teléfono hasta su nave en el mundo real. Es decir, entra en su cerebro, o sea, que controla su mente, sin intervenir para nada en su cuerpo. Eso es posible dentro de matrix, al igual que Neo se introduce en el cuerpo virtual, o sea, en la "mente" (programa) del agente smith. Y una vez que el hombre depierta, tiene en su mente al antivirus como espía contra su voluntad
- ¿Por qué no va a poder parar Neo a los vigilantes telepáticamente?. Vamos a ver, ¿tú no puedes interferir con ondas de radio un radar, un sonar, una conversación telefónica?...y tú ni estás ni en el sitio del emisor ni en el del receptor ni conectado a su sistema. Pero puedes interferir esos instrumentos, a base de otras ondas. Los vigilantes son como aviones de caza o equivalentes. Se mueven autónomamente, pero necesitan órdenes del sistema central para actuar. En la primera parte los smiths lo dicen claramente cuando se ha localizado la nave de morfeo. Durante un tiempo discuten si la atacan con los vigilantes, al final deciden que sí. Luego los vigilantes van dirigidos por órdenes de matrix a distancia. Y si el cerebro de Neo, como todos los cerebros humanos,telepáticamente puede ordenar a los vigilantes (porque conoce los códigos de matrix y puede modificar las instrucciones de matrix) que se apaguen o se destruyan.  

Respecto a la capacidad de actuar de Neo en el nivel 2 (mundo real hipotéticamente matrixiano), repito lo que ya he dicho. Si matrix no tenía previsto (programado) que Neo pudiese romper los cortafuegos del nivel 2 y destruir a los guardianes, entonces Neo no está controlado por matrix. Luego si no está controlado por matrix, ya no está en matrix (Una desarmonía en un sistema excluye a ese elemento del sistema porque no respeta las reglas del sistema sino que funciona autónomamente con sus propias reglas). De modo que Neo está en el mundo real, con sus propias reglas de funcionamiento frente a matrix. El mito platónico de la caverna se destruye cuando uno sabe que está en la caverna, y si según vosotros Neo se ha dado cuenta al destruir a los guardianes de que está en matrix, ello implica que ha salido de la caverna...porque sabe que está en la caverna
Ahora espero que los favorables a la resistencia virtual respondaís a mis objeciones, o sea:
- Porqué se crearon 6 matrix, cuando con dos (la primera falló por ser un mundo real no ajustado al fomato de la mente humana, eso ya lo dijo smith en la primera parte) hubiera bastado, y seis suponen un gasto energético elevado y una creación de funciones y programas injustificado
- Cómo podeís garantizar que lo que dice el arquitecto a Neo es la verdad cuando a) el arquitecto es el ordenador central de matrix, o sea, el peor enemigo de Neo, b) el arquitecto le ha hecho ir allí para explicarle lo que quiere explicarle, o sea, su función y razón de ser en matrix según la programación de la propia matrix, y c) la resistencia está siendo aniquilada mientras Neo anda tonteando en matrix, con lo cual ya no es necesaria ni esperanza ni oráculo ni nada, porque la resistencia ha sido exterminada...o dicho de otro modo, ¿por qué es necesario Neo para reconstruir la resistencia, si morfeo o cualquiera de los supervivientes podría hacerlo?...y dentro del ordenador central, Neo sería fácilmente destruible
- ¿Por qué en la primera parte se pegan 25 minutos de peli con la detención de morfeo, todo para obtener los códigos del ordenador de Sión, si total matrix ya los conoce porque forman parte de su propio programa como nivel 2 ??
- ¿Por qué Neo resucita a Trinity si según la programación de matrix eso no era posible?. No pregunto cómo, sino porqué, que es lo importante en matrix (y no porqué para él, obviamente él lo ha hecho porque está enamorado, ¿pero porqué matrix lo permite, es decir, que función pinta esa resurrección dentro del programa matrix?)
- ¿Por qué sabeís que no hay humanos en el mundo real capaces de destruir matrix?
- ¿Por qué a Neo le cuesta tanto destruir a los guardianes en el nivel 2 (mundo real), si con una mano podía luchar con 50 smiths y tomarse un helado con la otra en el nivel 1 (matrix). Si todo es matrix, una vez que destruyes el cortafuegos, tus capacidades tiene que ser las mismas, pues transgredes el sistema en los dos niveles de la misma manera y está claro que las capacidades de Neo no son iguales en los dos niveles. Luego el nivel matrix y el mundo real son dos configuraciones distintas, dos entornos diferentes, y si es así...¿por qué existen niveles distintos de configuración, y cómo los ha podido hacer el mismo ordenador?

Sigo....

Creo que responder a esas preguntas es más difícil que aceptar que el mundo real es el mundo real y el arquitecto ha soltado unas batallitas a Neo con lo que quiere que sepa para poder controlarle y que haga lo que matrix quiere que haga. Recordando la película "Contacto" de Jodie Foster y guión de Carl Sagan, en la que se invoca varias veces la navaja de Ockham: "En igualdad de condiciones, la explicación más simple suele ser la verdadera".

- ¿Por qué matrix va a crear un robot con las características del elegido, cuando eso supone tiempo, medios y energía?. Y sobre todo, ¿cómo un robot va a transgredir su propio programa operativo vulnerando las programaciones que para él ha hecho matrix en el nivel 2 (mundo real supuesto), y especialmente, por qué va a transgredirlas?

Como vereís, la pelicula da mucho de que hablar y pensar (siempre que se quiera claro) Esperemos a Septiembre a ver que pasa... ;)


 

A ver, ayer la vi otra vez para ver esclarecer algunas dudas que tenia y corroborar teorias, mias y de otra peña que me las han contado (entre ellos vosotros).

Bueno lo primero decir a la persona que posteo aqui que el Oraculo le da a Neo una pastilla roja como en la 1º pelicula como si fuera un caramelo, tio ponte gafas por que lo que le da a NEo y se como ella es un caramelo, rojo si pero alargado y redondeado en los extremos, no es una pastilla.

Esto me hace ver que hay mucha gente que le da muchas vueltas a la Peli, si el guion es muy bueno, pero la PElicula es una MIERDA.

Para que una pelicula sea buena necesitas un poco de todo, buen guion, efectos buenos (si proceden), buen director, actores decentes, etc....

Hay partes de esta peli que estan puestos para "rellenar" hueco (sigo pensanddo que no tienen material para 3 y por eso estan dando vueltas a lo mismo continuamente en esta) la fiesta UPA DAnce que se marcan en la ciudad es muy triste, pero en fin....

Esta claro que esta pelicula al igual que la anterior tiene un claro mensaje, y de verdad que me parece que la historia (en general no dividida en las pelis) es muy muy buena, pero.... eso no excusa esta patetica continuación.

Para destripar así historias tan buenas mejor les hubiera ido escribiendo unos libros y no haciendo pelis.

Entiendo perfectamente todo lo que pasa, los comentarios y esas cosas, pero.... es mala muy mala en comparacion a la 1º espero que la tercera lo arregle, pero visto el trailer.... no hay esperanza  ;D ;D

JAJAJAJAJAJAJAJ pozi,  ;D ya habia visto eso en Yonkis.com la verdad es que la han cagado.

Pues si Rakor, ahi coincidimos; muy perjudicado deberé estar para ver la tres en el cine  ;)

SAludos.

Yo creo q cuando termine la saga, es decir cuando veamos la 3ª, la gente se va a pispar de todos los fallos q hay. Porq lo han liado tanto q lo resolveran de la forma mas cutre y simple posible. Siempre ocurre así.

Yo creo q los guionistas quieran hacerlo tan complicado como nos empeñamos en verlo nosotros. Ya verás como al final lo arreglan chapuceramente  :-/

No sé, es mi opinion.

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Citar011100000110111101110011001000000111001101101001001000000011101001000100

Opino lo mismo.  ;D ;D ;D




Por cierto, si teneis posibilidad de ver la serie de ANIMATRIX os la recomiendo...en ella se explican muchas cosas y dan detalles de lo que paso en la primera y la segunda parte.

Pues, ya que lo mencionas, El II Renacimiento ( part. 1 y 2 ) me parecen cojonudas desde el punto de vista de la animación, pero se tambalea el guión.

No creo que la estupidez humana llegara a tanto. Vamos, por muchos antecedentes que tengamos como "estupidos universales" a eso no se llegaría nunca.

La que más que gustó es la de la "casa encantada". No recuerdo como se llama. Me gusta el guión y el dibujante.

El último vuelo de Osiris, muy bien hecha, pero mucha esfuerzo para una cosa en lo que lo único que no era "flojo" era el culo de la chica.

Vamos, que me quedo con 2 ó 3 de las 9 que trae el DVD.

pozi, pasa como la peli, 2 cosas merecen la pena el resto para rellenar, makina de sacar pasta.

Una pena lo de Matrix parecia que seria una trilogia para recordar y no para olvidar. :(

CitarHe encontrado esto.
Está muy currado, se ve la explosión en la boca de la pistola, incluso los proyectiles.
¿Alguien sabe si lo hacen a mano o si lo hace algún programa?

http://abstract.cs.washington.edu/~renacer/ascii-matrix.html.gz

 ::)

Es un programa que pasa de AVI a ASCII. En internet hay muchisimos de ese tipo, la mayoria escenas de peliculas famosas.

mmmmmm Rakor mmmmmmm ..... me has despertado el apetito.....


Matrix - Revolutions  

Pues ganas de verla, hay!! tengo kuriosidad por saber komo solucionan el Cakaomental de la segunda..... Haran la kakaomental 3? o sera la tirita al kakamental de la 2 y sera destinada a los tontos?? ... jejejeje.... a saber komo arreglan el guion... eso me tiene intrigado...

Debes elegir Neo...

Por la puerta de la derecha te vas al kakaomental 3....
Y por la puerta de la izkierda la peli sera para tontos pero kon menos sentido k El papa promocionando los condones durex con el slogan "los probe, y no hubo problemas".


uis.... creo k el kakaomental os lo estoy metiendo yo a vosotros ejejejeje

NazGûL

PD: si, estoy loko.

jajajaajajajejje cakaomental jaja
pero si ira destinado a los tonton jejejejej
kes koña ballamos a ke arguno se pique y la la emos liao
weno saludetes  y bolazos

Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh    :-X :-X :-X  

Dilo en bajito, ke me parece ke eso es ilegal....
Y no las planticas ke tengo en mi terraza     ups    otra vez  :P :P

Creo que si, Rakor.
Ya habria que poner un post hablando sobre Matrix Revolutions.