zonaPaintball

¿Cuál es la mejor forma de plantear los arbitrajes de las ligas y torneos en próximas temporadas?

Se me ocurre una idea q no se si tendra aceptacion o no pero por proponer q no quede.

Alguien podria impartir cursos de arbitraje a todos aquellos jugadores q lo deseen. Se crearia un registro en aejupa de dichos jugadores con conocimientos de arbitraje, se les daria un carnet o algo asi. Cuando a un equipo le toca arbitrar si todos sus componentes acreditan dicho carnet se les daria los 12 puntos del arbitraje y si no lo acreditan se les restaria 2 puntos por cada arbitro sin la credencial.

Es una idea pero se podria mejorar.

Ahi esta mi pequeña aportacion a este tema.

Un saludo.

MoChA "OveRRidE"

 Mocha, pues a mi la idea me parece cojonuda, pero hay un problemilla, los cursos donde serian?? porq claro los q somos de fuera lo tendriamos un poco dificil (en ningun caso imposible ;)) sobre todo nuestros amigos de la roca.

 Pero ya te digo q me parece una idea estupenda, porq si no se pone una medida de este tipo habra jugadores q ni se molesten en aprender a arbitrar..

 Saludos, David.

Daviz... El tema del curso no duraria muxo. Un dia exagerando, de como chequear a un jugador sin molestarle o estorbando lo menos posible, cuando neutralizar para un chequeo, cuando hacer un 1x1 o 2x1, gestos varios para indicar clean u out, autoridad (este tema es importante ya q muxos jugadores intentaran subirse a la chepa del arbitro), etc.

Tambien se deberia hacer un examen de preguntas con respecto al reglamento (del milenium Por ejemplo) pq conviene q el arbitro se lo conozca (por fin me obligaran a leerme el coñazo del reglamento).

Por otro lado el curso se puede impartir en cualquier parte aprovechando un campeonato en el q asiste un gran numero de jugadores.

Quien lo puede impartir? Pues eso se puede discutir en cualquier foro (aqui mismo). En España contamos con bastante gente q ha asistido a Mileniums y q hasta cierto punto estaria capacitada para impartirlos (tambien depende q quieran impartirlos) (a mi no me importaria darlos si me leyera de una vez el jodio reglamento).

En aejupa se podria crear un foro de consultas (solo para tema arbitral) de arbitros ya reconocidos q puedan aclarar las dudas de los nuevos arbitros.

Joer no me creo q yo haya escrito todo esto.
Un beso a tous.

MoChA "OveRRidE"
  

Yo la verdad estoy muy muy muy de acuerdo con Mocha al respeceto... yo la verdad es que no estuve muy fino en mi arbitraje.. no es que lo hiciera mal, pero tuve algunos puntos que me estuvieron corrigiendo y lo agradeci mucho..

Se podria hacer.. en el extranjero incluso hay como una escuela de arbitros para prepararlos mas profesionalmente.. A mi personalmente me encantaria participar como alumno y poder ser mejor jugador y mejor arbitro para este deporte

Saludos a todos

Yo me muestro de acuerdo con mocha sobre que se creen arbitros acreditados, pero lo que yo preferiria es que se llevase como en los juegos escolares de cualquier barrio, me explico:

Por ejemplo en el mi barrio los chavales de los institutos se apuntan a la liguillas de sus respectivos deportes, pero existen una serie de chavales de la misma edad que hacen un pequeño examen en la concejalia de deportes y se les acredita como arbitros, con lo cual por esos arbitrajes reciben un dinerillo que a todo estudiante siempre le vendra bien...

¿Os imaginais que en una liga de futbol sala les dijesen a un equipo que tienen que arbitrar una jornada?  :P En resumen, arbitros reconocidos, se esta llevando un proyecto mas o menos asi en Mexico, cuyo reportaje podeis leer en PortalPaintball Nº 3.

Saludos a tod@s

P.D: en cuanto a la pregunta de Davizuco sobre los que viven a tomar por c.... de aqui, bueno, supongo que en principio cada comunidad deberia crearse sus arbitros, y los casos especiales se podria mirar el como solucionarlos

Joer por fin hay gente de acuerdo conmigo y no como mis compis q me ponen un bozal...Jajaja.

Bromas aparte, mas sugerencias no vendrian mal para todos los jugadores/arbitros q hay y habra en España.

Se admiten mas sugerencias...

MoChA "OveRRidE"

La idea es buena, pero dificilmente raealizable, no el enseñar a arbitrar sino el crear arbitros "fijos", ya que si a alguien le gusta jugar, no dejara de hacerlo por arbitrar siempre,

de momento el tener arbitros con "dedicación exclusiva" es utópico aquí, por lo que hay que seguir con el sistema actual. Para solucionar esto, los problemas que siempre surjen, INTERES.

me explico, cuando un equipo ha de arbitrar en vez de ir con la mentalidad de lo hare lo mejor posible, pero a ver que tal sale, es prepararse de antemano, me explico saberse bien las reglas, no se puede consentir que para solucionar partidas la gente tenga que estar con le reglamento en la mano (ojo, no es critica a las veces que se saco en la última, que fue un tema muy concreto, va por todo en general) todos los arbitros del campo (para obtener sus puntos en la liga)deberian connocer perfectamente el reglamento, no dudar, no dejarse intimidar, actuar correctamente, hacer bien las señales, NO gritar OUT, para eliminar a un jugador un arbitro unicamente debe marcarlo con el gesto y la señal oportuna, no gritar clean ni out
se puede decir para que el jugador interesado lo oiga, pero no gritar desde la otra punta...

obviamente para que esto pase, todos los arbitros deben actuar correctamente y diligentemente, no sacar por defecto a todo jugador involucrado en un cero metros por que estén impactados, esos movimientos son claros, me explico el arbitro ve acercarse al jugador, por lo que debe estar atento a esa jugada para evitar equivocos. y por supuesto quejas del arbitro de una actuación incorrecta.

no se son muchas cosas que las da la experiencia y el interes por las normas solo pido que todos los participantes de estas ligas, arbitros y demas tengan un buen conocimiento del reglamento y los procedimientos asi de como actuar en el terreno, sin estorbar, sin marcar movimientos, sin neutralizar al jugador a la primera de cambio 30 veces seguidas...

todo ello favorecera a un arbitraje mas fluido XD. asi como un desarrollo mas constante del torneo.

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bueno, volviendo al tema, se lo cansado que es arbitrar una jornada entera, y que acabas no distinguiendo todo como se deberia, perohay que poner interes en aprender.

el tema de los cursos es una idea excelente, yo mismo suelo ayudar en todo lo posible, si soy necesario estare disponible para una iniciativa asi, de hecho de cara a futuras ligas es indispensable, la forma en la que se ha estado haciendo hasta ahora es buena pero es lenta, la gente aprende a leñazos a arbitrar... y seria interesante que esto se corrigiese.

Citar¿Cuál es la mejor forma de plantear los arbitrajes de las ligas y torneos en próximas temporadas?

la mejor es la que estamos haciendo, a falta de unos arbitros fijos, cosa que como comente en el post anterior es utópico, a muchos nos gusta arbitrar, pero no a costa de no jugar toda la liga...

por lo que de momento lo mas interesante es hacerlo de esta forma, premiar el arbitraje y darle oportunidades a todos los equipos que participen en la liga. (ojo oportunidades, no obligarles a hacerlo)

de todas formas es necesario crear un "comite de liga" que valore la actuación arbitral, me explico, para recibir las puntuaciones, se precisa llevar x arbitros al torneo, en la que todos ellos conozcan bien las reglas (uno de ellos de forma excelente al menos) actuen de forma correcta en el campo, si esto no se produce, penalizar la actuación de este equipo, ya que ahora mismo, es arbitramos que nos llevamos puntos y ya esta... sin mas interes por el correcto desarrollo de la liga.

los puntos a mejorar sobre la liga actual:
* conocimiento de los arbitros (solucion : interes por leerse la s normas y curso ya comentado)
* creación de un organo sancionador de arbitros.
* el no,bramiento de un Juez Principal de la LIGA entera, no de cada prueba, para obtener una constancia en el desarrollo de todas las pruebas, de criterios y de resolucion de problemas.

mas o menos, esa es mi opinion

Mocha: A mi la idea de los cursos me parece fantastica y me parece fácil para la AEJUPA llevar un registro de los jugadores que tomen parte en esos cursos. Lo de la sección de consultas también es sencillo de hacer, así que tomamos nota para ponerlo en práctica.

Neyzan: creo que lo del desconocimiento del reglamento se va a solucionar en parte con el nuevo. El actual es dificil de conocer a la perfección aun poniendo interés. Te aseguro que yo me lo he leído unas cuantas veces y que en el calor de una discusión fuerte me costaba recordarlo exactamente. Y no solo a mí: había gente con mucha más experiencia que yo que no estaba segura de si algunas reglas eran de una forma o de otra :(

El nuevo reglamento está mejor estructurado y mejor redactado, así que es más sencillo saber exactamente a que se refieren las cosas que dice :)

En cuanto a lo del árbitro principal igual en todas las jornadas de la liga implicará que sea una persona que no juegue y a mi eso me da cierta pena, aunque estoy de acuerdo en que aportaría uniformidad.

Alex: sobre lo de árbitros fijos, ahora mismo no hay cantera para eso en España. La gente prefiere jugar a arbitrar, aunque algunos procuremos arbitrar siempre que no podemos jugar por lo que sea :P

Aprovecho para comentar aquí que hemos creado esta mañana en la reunión de la AEJUPA un comité de reglas que se encargará de traducir y adaptar el nuevo reglamento para convertirlo en el reglamento AEJUPA.

Clarisitaz, lo de arbitros fijos lo dije con pasta de por medio, eso es otra cosa  ;D ;D ;D ;D ;D Un saludo.

clarisa, se que las nuevas reglas van a solucionar muchos temas, son mucho mas claritas, excepto en dos o tres puntos aun algo oscuros y alguno contradictorio, pero son dos casos aislados XD y de no tanta transcendencia.

el nuevo reglamento es muy correcto y podeis contar conmigo para la traducción, que cuando publicasteis el ultimo yo iba por la mitad ya XD, asi no se duplican esfuerzos,

por cierto siento no poder haber asistido a la reunion, pero tenia trabajo que hacer, y, despues del sabado de torneo, el domingo tocaba currar... :( una pena.

Nos vemos !!!

Buenas a todos,

muchas cosas que habeis dicho son ciertas, se necesitan arbitros y tal, pero como dice Clarisa si no hay jugadores como va a ver arbitros?  ;)

Yo lo sigo diciendo, hay que fomentar el arbitraje de los equipos, por que es asi como funciona en todo el mundo.
Los arbitros de la "federacion" francesa no son usados en Francia casi nunca, por que? por que no son jugadores y al no serlo no comprenden muchas cosas y olvidan muchas veces que en este deporte la adrenalina está por las nubes. Esto con arbitros que por lo menos han jugado no pasa.

En la World Cup pasada se usaron los "arbitros profesionales" esos de la federacion arbitral yanki, resultado: Desastre total
Por que? por lo mismo no son jugadores y eso por lo menos al principio dicta la diferencia.

Aparte decir que totalmente de acuerdo con Ney, no pido arbitros de nivel Millenium o NPPL, pero por lo menos pido arbitros que se lean las reglas, casi nadie de los ekipos arbitrales de la liga de Madrid se han leido las reglas y se lo dices y encima se rien, por que coño se les da loos mismos puntos que a un ekipo que si se ha preocupado por leer el reglamento y arbitrar lo mejor posible, a mi ekipo le ha costado probablemente la liga entera las acciones arbitrales por desconocimiento de las reglas en diferentes pruebas, y eso quema.

No se es muy sencillo arbitrar solo tienes que leer las reglas y no estar fuera del campo, y poner algo de tu parte, por lo menos interes.

                                        Face Fulls para todos Celso.

Celso,

Yo creo que los que arbitramos hemos puesto nuestro interes.. que era la primera vez para algunos, vale.. pero a veces es muy dificil tener que decidir en jugadas que han sido muy rapidas  :-/ y que ambos contrincantes te dictan cada uno lo suyo. Tienes que dictar segun lo que ves.. y a veces lo que ves no es lo que realmente pasa..

Saludos

Celso: no es sencillo en absoluto. Yo te aseguro que me he leído las reglas unas cuantas veces y que con la tensión de estar dentro del campo con un montón de gente gritando era incapaz de recordar la mitad de ellas.

No vale sólo con poner interés. Hace falta aprender a base de práctica y posiblemente sería buena idea "enseñar" a los que no saben (sabemos) a base de paciencia y algún cursillito de los que dice Mocha.

Entiendo que te queme que haya habido decisiones arbitrales que te hayan perjudicado, pero también nos ha pasado a nosotros. Es obvio que no habríamos ganado la liga, pero si no hubieramos tenido ninguna decisión equivocada en nuestras partidas estaríamos más arriba en la clasificación.

¿Qué el baremo final del arbitraje será más positivo para unos equipos que para otros? Cierto. ¿Qué sería mejor que no pasara? Cierto. Entre otras cosas este hilo es para buscar maneras de mejorar el arbitraje. Sólo tenemos dos formas (o eso me parece) de solucionar el tema del arbitraje:

-Arbitran los que ya saben, en cuyo caso no aprenden (aprendemos) los demás

-Arbitramos todos y nos armamos de paciencia con los errores de los novatos.  Y cuando digo nos armamos de paciencia lo digo por todos, porque si le montamos un pollo de cojones a un chaval que ha jugado dos veces al paintball y ha arbitrado una vez en su vida se le van a quitar las ganas de movidas, con lo que volveremos a la primera opción.

Casi toda la gente que juega al paintball en España lo hace por divertirse y le cuesta bastante pasta. Si te pegas un madrugón para arbitrar y que otros equipos jueguen y sales del campo con la sensación (real o no) de haberte enemistado con el 80% de los equipos de la Liga se te quitan las ganas.

Hay equipos que se han apuntado a la Liga jornada a jornada y que por tanto no arbitran. ¿Queréis que esta se convierta en la opción elegida mayoritariamente por no tener movidas?

Una cosa que va por todos. He sacado el hilo de los arbitrajes de cualquier hilo sobre cualquier torneo concreto. Quiero que aquí se hable de medidas concretas para mejorar el arbitraje en general en todos los torneos y ligas nacionales y NO de actuaciones o situaciones concreta en ligas o torneos.

Hola,

En mi oipinion seria muy interesante , ademas, de poner el reglamento añadir los movimientos con los que se marcan las jugadas , osea , el 1 for 1 , clean , out , etc etc.

Es una medida "visual" para que la gente (jugadores de momento ) entienda lo que los arbitros marcan en una partida.

Asi mismo , creo que lo mas importante es que los jugadores tambien empecemos a controlar los "cabreos" con los arbitros ,1º que si el arbitro es como debe ser  la pataleta no servira para nada positivo y 2º hay jugadas en las que realmente el arbitro no ha visto exactamente lo que ha pasado y debe decidir desde su punto de vista.

Creo que lo mas necesario es conocer el reglamento que se aplica al torneo y desde luego el juego limpio ayuda mucho al arbitrage.

En fin , a ver si unificamos criterios en toda España.....

respecto a las señales, que deben de ser muy claras y deferenciables:

Clean: agitar la mano por encima de la cabeza (en forma de circulos)

Out, estirar los brazos, el movimiento se debe hacer desde abajo, me explico con los brazos estirados cruzados abajo separarlos hasta que queden horizontales formando una cruz cn el cuerpo, es MUY importante que la señal se haga por debajo de los hombros ya que muchos, al menos al empezar cruzan los brazos por arriba, lo cual lleva a error, parece que estan saludando XD y no se sabe si es out un clean raro, o que, resultado, yo seguire disparando hasta que vea una señal clara o el brazalete en manos del arbitro y aun asi esto es engañoso pues el arbitro es posible que ya lleve otros brazalestes....

neutro, cuanto menos mejor XD, y eso se hace despues de chequear normalmente a un jugador, si no puedes verlo bien, se le neutraliza en un momento, se mira, y se desneutraliza, no se le neutraliza antes de llegar a su posición, ya que de paso se le marca en exceso. levantar el puño, y dejarlo bien alto ;)

pues eso, es muy importante que las señales sean claras, que los arbitros guardeon los brazaletes ya retirados y no los lleven en la mano, para que cuando se le quite el brazalete a un jugador se vea el brazalete en la mano y quede claro.

Estoy de acurdo con Clarisitaz... Este foro se ha creado para que entre todos demos ideas de solucion y no de reclamacion por errores anteriores.

Ney no es justo lo que has dicho con respecto a los gestos arbitrales pq aunque hemos jugado en mileniums y los conocemos mas o menos bien, a dia de hoy en campeonatos españoles seguimos teniendo novatos en este sentido y exigirles q realicen perfectamente un gesto sin haberlos preparado o no respetarlos por su inadecuado uso no nos honra a los mas veteranos.


Celso tampoco es justo q en este foro acuses de mala actuacion de los arbitros, ya q este foro se creo para intentar evitar q vuelva a pasar.

Reitero mi invitacion en respuesta anterior:

SE ADMITEN SUGERENCIAS... (Por favor busquemos entre todos soluciones para beneficio de todos)

MoChA "OveRRidE"

Mocha yo tb he dado sugerencias de como hacerlo, si digo que lo primero es leerse el reglamento es por que me he encontrado en TODA España arbitros que ni sikiera se lo habian leido.

Y en cuanto a lo de protestar, ya me gustaria ver lo que dirias si se te hubiera estropeado toda la liga por decisiones arbitrales macho, ya veriamos. Pero se que este debate no es para eso, lo siento no lo hare más.
Tambien una cosa para los arbitros noveles (novatos suena muy mal no?  ;D) si en una partida se encienden los animos de los jugadores, han de entender que hay situaciones que se ponen asi por errores arbitrales, sumados a la adrenalina del momento y aparte a como son los equipo sque se enfrentan. hay equipos que se lo toman mas en serio que otros, entrenan mas a menudo e invierten mas tiempo y dinero que otros, no podeis pedir que se tomen igual unos que otros una decision arbitral, lo siento pero es asi en todos los deportes del mundo, un saludo.

                                     Face fulls para todos Celso.

Celso: insinúas que hay que arbitrar con distinto rasero a unos equipos que a otros ??

Porque es lo que me faltaba por oir...

Si un equipo se lo toma más en serio, entrena más, se gasta más dinero etc, que lo demuestre en el campo también con más deportividad y más respeto por los arbitrajes. Y si no es capaz de demostrar ese respeto, que arrostre con las consecuencias. O que se quede en su casa.

Celso,

No pienso que Yin Yang hayan sido los unicos perjudicados por algunos arbitrajes. Creo que mas o menos todos los equipos en alguna jornada hemos tenido algun arbitraje o decision con la que no hayamos estado de nada en acuerdo....

Que fastidia? Pues claro hombre.. que pasa lo del arbitraje en todos los deportes?.. pues eso habria que verlo pues hay especializades que tienen un arbitraje mas estricto y usan tecnicas/metodos para mejorarlo...

Este post es muy positivo pq los posibles "males" que afecten al paintball es mejor tratarlos a tiempo... y yo realmente me inclino por el esfuerzo de quien quiera enseñar a los noveles, y estos ultimos que deseen aprender mas y mejor para demostrarlo partida a partida..  ;)

Saludos cordiales  :D

Ok celso...

Gracias por tu sugerencia. Y pido disculpas a todos, pq mi intencion no ha sido criticar a nadie.

MoChA "OveRRidE"

Buenas,

Llevo muy poco tiempo en esto y lo único que puedo decir es que en los dos torneos que he tenido oportindad de ver ha habido protestas muy airadas -incluso rayando la violencia- de los equipos hacía las decisiones arbitrales. Esto da una imagen pesima del deporte a aquellos que lo están viendo.

En cualquier otro deporte esto conllevaría una penalización y creo que esto debería ser así también en el paintball. Se puede protestar pero siempre siguiendo los conductos que se habiliten para ello, sino es así se deberían quitar puntos o sancionar por x jornadas a los infractores. Ponerse a gritar en el campo además de no solucionar nada no ayuda a mejorar la imagen.

Saludos,

Orán.

CitarNey no es justo lo que has dicho con respecto a los gestos arbitrales pq aunque hemos jugado en mileniums y los conocemos mas o menos bien, a dia de hoy en campeonatos españoles seguimos teniendo novatos en este sentido y exigirles q realicen perfectamente un gesto sin haberlos preparado o no respetarlos por su inadecuado uso no nos honra a los mas veteranos.

MoChA, lo que he dicho es simplemente como pretendo que se hagan a partir de ahora e intentar sugerir ;) como ha de hacerse, el objetivo del post no era criticar, sino especificar lo que se hacia para exponer como se ha de hacer...

respecto al no respetarlos, no es asi, ya que yo una señal clara la respeto, otra no, ya que no es la primera vez que se da "inocrrectamente por out a un jugador y luego se buelve te dspara y ajo y agua..." de hecho ha pasado mas de una y dos veces XD, por lo que si, repetarlo nos honra, y la vez que no lo hice, o sea no deje de disparar hasta que no vi que el arbitro saco al jugador, (que fuen en la paretida contra woodpecker's) me disculpe con angelito, ya que le dije que no se veia clara la señal del arbitro, y ante la duda, me aseguro, precisamente por mi experiencia, no me arriesgo a sufrir despues un disparo. SAbes que no tengo ninguna mala fe en el juego, solo digo que estos hechos pueden afectar al juego futuro de forma significativa. (provocando overshooting deliberado para evitar problemas)

CitarCelso tampoco es justo q en este foro acuses de mala actuacion de los arbitros, ya q este foro se creo para intentar evitar q vuelva a pasar.

respecto a esto y a lo que ha comentado jota, no creo que este pidiendo que se juzgue y arbitre a unos equipos con unos criterios distintos que ha otro, sino que se comprenda que se enciendan mas o que les importe mas el tema que a otros equipos, no todos se toman igual de en serio la competición y a unos es facil que les molesten mas que a otros los errores arbitrales, lo unico que se ha de buscar es la igualdad de criterios. que por unas razones u otras, no suele pasar, pero para eso estamos aqui, para dar soluciones XD.

yo no he dicho nada de eso Jota, no he pedido un trato especial por entrenar mas o tomarmelo mas en serio.

En lo que yo he hablado no tiene nada que ver la deportividad tio, me parece que mi equipo no ha demostrado nunca falta de deportividad.
Siempre que se ha protestado hemos llevado la razon, con las reglas en la mano, asi que nuestra conciencia esta trankila.

Ademas tiene razon Clarisa no nos desviemos del tema, demos soluciones, Mocha no tienes ni que disculparte tio parece mentira  ;).

                           Face Fulls para todos Celso.

Mocha ,

Que el de los gestos era yo  ;D ;D ;)

El tema de marcar bien los gestos es sencillamente por que un arbitro que marca bien una jugada ahorra muchas dudas a los jugadores y ahorra bolazos a el jugador neutro o eliminado.

Cuando un arbitro pega un berrido lo puedes oir o no pero si marca un neutro a un jugador en tu campo de vision lo ves.

Insisto en que los gestos me parecen muy importantes , pero evidentemente hay que conocer el reglamento.

CitarBuenas,

Llevo muy poco tiempo en esto y lo único que puedo decir es que en los dos torneos que he tenido oportindad de ver ha habido protestas muy airadas -incluso rayando la violencia- de los equipos hacía las decisiones arbitrales. Esto da una imagen pesima del deporte a aquellos que lo están viendo.

En cualquier otro deporte esto conllevaría una penalización y creo que esto debería ser así también en el paintball. Se puede protestar pero siempre siguiendo los conductos que se habiliten para ello, sino es así se deberían quitar puntos o sancionar por x jornadas a los infractores. Ponerse a gritar en el campo además de no solucionar nada no ayuda a mejorar la imagen.

Saludos,

Orán.

lo que has visto, han sido las discusiones ocurridas en las ultimas dos jornadas, me arriesgo a afirmar ;). estas cosas ocurren ya que al no haber ningun organo sancionador de arbitraje, lo que no se discute en el momento, por experiencia se deja pasar sin resolución, por lo que ante el problema, se procura solucionar en el momento.

Se que no es el momento adecuado, pero se que todas las protestas puestas, para resolucion a posteriori de las partidas han acabado sin exito, por lo que, si esto no cambia seguira habiendo problemas.

De todas formas, la mayoria de actuaciones que viste se resolvieron de acuerdo con el reglamento, aplicando las penalizaciones oportunas en su caso.

Estamos de acuerdo en que estas cosas no deberian pasar, pero dads las caracteristicas del juego, de estres y ansiedad que se sufre en las partidas, y mientras no haya una forma confiable de resolucion de protestas, ni un equipo arbitral infalible (imposible XD, pero se trabajara en ello) esto seguira pasando.

CitarMocha ,

Que el de los gestos era yo  ;D ;D ;)

El tema de marcar bien los gestos es sencillamente por que un arbitro que marca bien una jugada ahorra muchas dudas a los jugadores y ahorra bolazos a el jugador neutro o eliminado.

Cuando un arbitro pega un berrido lo puedes oir o no pero si marca un neutro a un jugador en tu campo de vision lo ves.

Insisto en que los gestos me parecen muy importantes , pero evidentemente hay que conocer el reglamento.

si, y yo te respalde XD, opino igual que tu en que una de las cosas mas importantes del arbitraje, despues de conocer bien las reglas, es hacer las señales lo mas claras posibles, con el fin de evitar equivocos y problemas. no pretendia decir nada mas en mi post XD

Efectivamente Neyzan. Y ha sido por parte de un solo equipo, recuerdo al menos 3.

La imagen que le queda al espectador es muy desagradable. Ya se que hay mucha tensión pero la hay en cualquier deporte. En futbol (por poner un ejemplo) si alguien se pone a pegar gritos al arbitro y a golpear la portería le caen varios partidos y da lo mismo que sea el Manchester jugandose la Liga de Campeones que el Alcoyano jugando por el decimo puesto de tercera regional.

Se que las sanciones no son el mejor camino para nada, que lo mejor es el dialogo y esas cosas pero creo que en ocasiones son necesarias.

Por favor que nadie se sienta aludido que no es nada personal ya que a la mayoría solo os conozco de vista y vosotros ni sabeís quién soy.

Saludos,

Orán

Buenas otra vez,

dado que lo de unificar criterios es la unica gran verdad del arbitraje, y dado que yo soy uno de los mas protestones de los campos de Paintball, he decidido a elaborar una guia reducida de arbitraje, desde  las nociones mas basicas (señales, colocacion,etc..) hasta las cosas mas raras y frecuentes que se puedan encontrar en una partida (dead man walk, play on, etc...)

Espero acabarlo `pronto y enseñarlo a la Aejupa, acepto ayuda y cualquier sugerencia, un saludo.

                                  Face Fulls para todos Celso.

 Entro al trapo por lo de las protestas demasiado "airadas", el reglamento es muy claro y duro al respecto, si se sancionara con la dureza adecuada a los jugadores q caen en este error, seguramente las protestas se llevarian de una manera menos "tensa" (aunk estoy con Ney, al parecer las protestas a posteriori no tienen nada q hacer  :-/).

 Bueno y en cuanto a la base del hilo, y concretando un poco mas lo propuesto por mocha (posiblemente en su primer post totalmente serio en este foro :P), siguiendoel sistema actual de q arbitren los equipos participantes en el torneo, se podria modificar el sistema de puntuacion por arbitrar, por ejemplo 2 puntos por presentarse, 2 puntos por cada jugador presentado q tenga el titulo/curso de arbitro, y un punto por cada jugador sin titulo/curso, con un maximo de 12 puntos.
Esta seria una forma de hacer q la peña se lea el reglamento, y de q este al tanto de la normativa, porq ya sabemos todos q o somos un poco vagos, o estamos muy liaos, y si no nos dan un empujoncito no movemos un dedo.

 Saludetes, David.

Celso,

Yo en la medida quisiera poner mi granito de arena sugiriendo si puedes tener en cuenta este punto:

* Como hacer un check a un jugador en juego sin declararle neutro

Segun se me vayan ocurriendo te contare..

Saludos

Oran por desgracia no solo se pone de pena la imagen del paintball como deporte, sino tambien la de sus promotores... Ni Estratego y Tomahawk han tenido nada q ver en esos enfrentamientos en las competiciones pero como organizadores q estan invirtiendo en el fomento del paintball se ve dañada su imagen y tampoco es justo ese tema.

Creo q los patrocinadores y organizadores de las competiciones deberian tener un interlocutor con los arbitros para una solucion mas agil del posible desacuerdo en nuevas ligas y asi evitar en lo posible q su imagen sea dañada.

PD: Ney no te he acusado de nada (no podria aunque fueras culpable, te quiero tio)

MoChA "OveRRidE"

No te preocupes Davizuco (bueno ni tu Ney  ;)) se va a trabajar en una nueva traducción de las nuevas reglas de Millenium Series y Super 7man NPPL, en estas se explica de mejor manera este problema de protestar despues de la partida.

El punto que mejor se esclarece es este, ya que los arbitros del campo tienen poder para rectificar una partida entera justo despues del final, si el arbitro de campo despues de deliberaar con sus arbitros y los capitanes decide que esto procede.
Esta regla es la caña por que evita parar todo, tener que avisar al arbitro supremo y deliberar cuando la puntucion ya ha sido archivada, y claro asi no se cambiaba nunca.
Muy parecida a la regla de Football Americano de review, un arbitro puede cambiar una decision si asi lo ve luego en el video, aki no hay video pero ya es un progreso que lo deliberen in situ y se pueda cambiar un error.

Bueno saludos.
                            
                                    FAce Full para todos Celso.

Celso, me parece una idea magnífica. Pásame lo que vayas haciendo y te echo una mano.

Eso está hecho  ;)

                               Face FUlls para todos Celso.

Celso esa idea a mi tambien me parece cojonuda. Aparte de ser rapido con el dedo tambien lo eres con la neurona... Jajaja.

Si necesitas ayuda cuenta conmigo (pero no me hagas currar muxo q soy un bago).

Ya me estoy leyendo las reglas del milenium y todo.

Veo q la peñe ha proporcionado su granito de arena y hemos recopilado algunas ideas muy interesantes, pero se siguen necesitando mas propuestas.

Gracias a todos pq esto demuestra q estamos interesados en q el pintball siga crecient¡do en España.

MoChA "OveRRidE"

Saludos a todos, en Venezuela usabamos un formato para premiar con puntos a los equipos que arbitran, se usa una tabla de puntos para cada renglon que cada equipo arbitral debe cumplir, algo así como el conocimiento de las reglas, la puntualidad, entre otras, cada renglon tiene una puntuación y esta llega a sumar 100 puntos en total, otra cosa que se hacía era que solo arbitraban equipos amateur para evitar problemas con los equipos más novatos, además los equipos que querían arbitrar debían ser avalados por la asociación para saber si cumplían los requisitos básicos para ser arbitros, las reglas sobretodo.

el problema es que qqui no tenemos suficientes equipos amateur para arbitrar por si solos un torneo, ya que lo minimo para aritrar en condiciones es 6 arbitros por campo, lo que hace un total de 12 jugadores por torneo...

de momento inviable XD

esperemos que la gente se ponga las pilas XD, y lo de valorar distintos aspectos para puntuar el arbitraje me parece excelente, yo lo habia pensado alguna vez, solo quedaria preparar esa tabla, teniendo en cuenta, conocimiento de las reglas, como se desenvuelven en el terreno, si estorban o no, penalizaciones incorrectas... todo :D:D

eso, es lo que se hizo en la primera jornada de liga, en la que arbitramos yinyang y override, y es en la que menos problemas hubo, pero esto en una liga es inviable, ya que si cada jornada dos equipos no participan,..., hasta que aumente el numero de equipos amateur esto sera imposible XD, esperemos que pronot sea una realidad y podamos permitirnos que dos equipos amateur esten arbitrando cada jornada de liga.

Ney, dos preguntas:

1.- ¿Quién arbitra a los árbitros? Especialmente en las últimas jornadas, cuando no puedes "devolverle el favor a alguien" y los puntos empiezan a contar de verdad.

2.- ¿Crees sinceramente que la falta de problemas en la primera jornada es únicamente achacable a la categoría de los equipos que arbitraban?

Neyzan,

Por ahora es muy positivo que dos equipos nuevos se apuntaran a participar esta ultima jornada: shadow y extreme paintball.. y todavia los que pueden llegar si siguen teniendo exito los torneos hechos solo para equipos novatos.. que son los que crean aficcion y les anima a lanzarse un poco mas en serio

Saludos

P-D: Eso de que en la primera jornada no hubo problemas... no se que decir yo.. creo que tu Jota no quisiste firma un acta de tal enfado que tuviste en un arbitraje, no?

yo no digo que unicamente fuera por quienes arbitraban... ni es una opinion solo mia, al menos eso oi en su dia, que la gente acabo contenta con el arbitraje, no pretendo ensalzar a nadie (y menos a mi mismo XD)

problemas habra siempre, solo hay que intentar evitarlos. o que se produzcan los menos posibles.

CitarNey, dos preguntas:

1.- ¿Quién arbitra a los árbitros? Especialmente en las últimas jornadas, cuando no puedes "devolverle el favor a alguien" y los puntos empiezan a contar de verdad.

lo ideal es que fuera una tercera persona no involucrada en ningun equipo, si bien, si se consigue una forma lo suficientemente objetiva de valorarlo no pasaria esto...

CitarNeyzan,

P-D: Eso de que en la primera jornada no hubo problemas... no se que decir yo.. creo que tu Jota no quisiste firma un acta de tal enfado que tuviste en un arbitraje, no?

no creo que jota se estuviera refiriendo a nada de esto... ni insinuo que hubiera problemas.

yo solo he dicho que hubo menos problemas, y la gente en principio salio contenta con el arbitraje, o al menos, a mi me felicitaron mas de uno ( y no a mi en particular sino a los arbitros en general).

Ney..

Quizas ahi me he equivocado... problemas problemas no.. pero que en ninguna jornada hemos tenido un arbitraje "10".. que mas o menos alguien podria decir.. "a mi me paso esto...".. pero nada como para montar un lio

Saludos cordiales

Citaryo no digo que unicamente fuera por quienes arbitraban... ni es una opinion solo mia, al menos eso oi en su dia, que la gente acabo contenta con el arbitraje, no pretendo ensalzar a nadie (y menos a mi mismo XD)

problemas habra siempre, solo hay que intentar evitarlos. o que se produzcan los menos posibles.

Que sí, que sí. Yo fui de los que os felicité (a pesar de que, efectivamente, dejamos un acta sin firmar). Pero mi segunda pregunta sigue en pie. ¿Crees que la falta de problemas se debió sólo a la categoría de los equipos que arbitraban? Te lo pongo fácil: ¿crees que tuvo algo que ver la actitud de los equipos que estaban siendo arbitrados? ¿qué cambió en jornadas sucesivas para que cambiase esa actitud? ¿cómo evitamos el cambio de actitud en el futuro?

ademas juraria que no estamos aqui para recordar que paso y que no paso en cada jornada de liga,

sino en que hacer para las proximas...

yo solo dije eso por que es la mejor solución para que ningun arbitro meta la pata ( o sean los menos posibles ) que tengan bastante experiencia, siempre que gente que lleva poco tiempo jugando abunda en un equipo de arbitraje, los problemas saldran solos.

y la culpa no la tienen los equipos que jueguen... ( los problemas mas gordos que ha habido han sido por que los arbitros no han sabido actuar correctamente, vease el tema del deathmanwalk y algun otro, si el arbitro hubiera actuado correctamente no habria habido ningun problema.)

Ahora. dejemos el tema, que estamos aqui para otra cosa, perdonar que comentara esto en este post, pero solo quise dejar clara mi postura.

ahora pensemos en las proximas jornadas y en las proximas ligas, ver si es vaible un arbitraje 100% amateur (que casi seguro que no), que la gente aprenda a arbitrar (mas facil, no es dificil asimilar bien las reglas, ademas las nuevas son muy simples y menos liosas que antes) ademas tenemos un tiempo de entretemporadas XD que se puede aprovechar para esto, los equipos que quieran arbitrar en la proxima liga deberan hacerlo o probar su valia como arbitros XD... es solo una sugerencia XD, si tenemos las reglas millennium-nppl s7 traducidas, un manual de arbitraje, ya solo falta el interes de jugadores y equipos por asimilar estos conocimientos, asi como un poco de practica XD

CitarQue sí, que sí. Yo fui de los que os felicité (a pesar de que, efectivamente, dejamos un acta sin firmar). Pero mi segunda pregunta sigue en pie. ¿Crees que la falta de problemas se debió sólo a la categoría de los equipos que arbitraban? Te lo pongo fácil: ¿crees que tuvo algo que ver la actitud de los equipos que estaban siendo arbitrados? ¿qué cambió en jornadas sucesivas para que cambiase esa actitud? ¿cómo evitamos el cambio de actitud en el futuro?

hay dos tipos de problemas:

los que ocasionan los arbitros por su mala actuación: evitables con un buen arbitraje.

Los que ocasionan los equipos: por su actitud, no es lo mismo ir a pasar el rato que ir a ganar una liga, aun asi estos problemas pueden ser acallados facilmente por un buen arbitraje más rígido, siempre que sea sumamante correcto, cosa muy dificil para cualquiera de nosotros.

por eso digo que siempre que haya equipos que piensen en la victoria, cualquier error arbitral se ensalza para ellos, y es normal, en esta liga nos estamos jugando algo mas que una copa con en todas las que ha habido hasta ahora en españa, y que, por fallos arbitrales se valla al carajo, joroba, y eso hace que estes mas susceptible a los mismos.

para evitarlos un arbitraje correcto, justo, rígido y objetivo. ( una utopía? esperemos que no, si bien el camino es largo y tortuoso) para lo grar lo mas parecido a esto en la NPPL se recurre a Joy dicision y otros jugadores, ademas de arbitros profesionales (que, de momento, por si solos, esta demostrado que no pueden llevar un arbitraje correcto, vease psp y algun otro evento)

Sinceramente, empiezo a creer que sois incapaces de controlar lo que decís. Si se pide que en este hilo no se comenten situaciones particulares, sino propuestas objetivas de mejora es para evitar discusiones estériles.

Si no podéis controlar lo que decís en un hilo de un foro desde el sillón de vuestra casa o la silla de vuestra oficina, mucho menos vais a poder hacerlo en un campo.

Reitero mi petición: dejad en este foro sólo ideas constructivas y evitad la mención de situaciones pasadas, buenas o malas.

Concretando las ideas que van saliendo:

-Curso para los árbitros y que acrediten haberlo pasado para que cuenten sus puntos completos en la jornada de Liga.

-Aumentar el número de equipos que arbitran por jornada.

-Manual de uso para el arbitraje.

-Sección de consultas en el foro para dudas de arbitraje.

-Creación de un "comité de evaluación de árbitros" que valore la actuación del grupo de árbitros cada jornada. Yo veo este tema complejo por ahora. Si con lo difícil que es arbitrar, haces que la gente además tenga que molestarse en hacer el cursillo y además les dices que si no lo hacen de puta madre no les vas a dar los puntos completos, va a ser difícil que la gente quiera. A mi me parece una buena idea (es una de las cosas que hablamos en la Asamblea de la AEJUPA), pero más a largo plazo.

-Concienciar a todos los equipos de que deben mantener una actitud más paciente y respetuosa con los errores arbitrales, si no queremos cargarnos la cantera. Para esto posiblemente haya que incrementar la frecuencia y dureza de las sanciones "por montarle un pollo al árbitro".

Hola a todos (me ha convencido jota para que me registrase  ;D),

totalmente de acuerdo contigo Clarisa, dejemos el agua pasada en paz. Sobre las sugerencias que han ido saliendo en este debate todas son muy acertadas (esperemos que por lo menos la mitad las veamos cumplidas  ;)) pero también tengo que decir una opinión sobre el tema de los arbitrajes.

Le estamos dando mucho bombo a un tema que tampoco ha de tenerlo, me explico. El problema más grave de un arbitro es cuando se empieza a creer que forma parte del transcurso de una partida, no olvidemos que los mejores arbitros son los que pasan inadvertidos, no quieren protagonizar nada (no estoy refiriendome a nada, pienso que esto es importante para que la gente no caiga en este error) y esto se consigue con un poco de psicología. Un arbitro está trankilo, un jugador no y más si algo ha ocurrido en la partida que cree que le perjudica.

No olvidemos que en el Paintball se puede hablar con los arbitros (el capitan), no arregla nada un arbitro que intente interponer autoridad, ese no es el caso, el arbitro solo tiene que hacer una cosa aplicar las reglas con total imparcialidad, no demostrar que es el que manda.

Digo esto por que no quiero que se le de a los arbitros más importancia que la que tienen, lo verdadero importante es el juego, y no quiero una panda de arbitros queriendo pitar penalizaciones a la minima de cambio.

Eso no pasa en ningún deporte del mundo, ahi es cuando la psicología de cada arbitro se ha de aplicar a los diferentes jugadores que hay, nadie es igual, cada uno es diferente y por ello el buen arbitro trata de forma diferente a cada persona teniendo en cuenta muchos factores, OJO no de mejor ni de peor forma si no diferente. No todo se arregla con sanciones, muchas veces lo unico que hacen es empeorarlas, mirar los arbitros de la Premiere League Inglesa, son los mejores del mundo, su liga es la más "dura" y es en la que menos sanciones se imponen. :D

De todos modos espero que el manual de arbitraje que desarrollaré con la ayuda de Clarisa y con quien más pueda y quiera, facilite las cosas a todo el mundo.

Hola a todos (me ha convencido jota para que me registrase  ;D),

totalmente de acuerdo contigo Clarisa, dejemos el agua pasada en paz. Sobre las sugerencias que han ido saliendo en este debate todas son muy acertadas (esperemos que por lo menos la mitad las veamos cumplidas  ;)) pero también tengo que decir una opinión sobre el tema de los arbitrajes.

Le estamos dando mucho bombo a un tema que tampoco ha de tenerlo, me explico. El problema más grave de un arbitro es cuando se empieza a creer que forma parte del transcurso de una partida, no olvidemos que los mejores arbitros son los que pasan inadvertidos, no quieren protagonizar nada (no estoy refiriendome a nada, pienso que esto es importante para que la gente no caiga en este error) y esto se consigue con un poco de psicología. Un arbitro está trankilo, un jugador no y más si algo ha ocurrido en la partida que cree que le perjudica.

No olvidemos que en el Paintball se puede hablar con los arbitros (el capitan), no arregla nada un arbitro que intente interponer autoridad, ese no es el caso, el arbitro solo tiene que hacer una cosa aplicar las reglas con total imparcialidad, no demostrar que es el que manda.

Digo esto por que no quiero que se le de a los arbitros más importancia que la que tienen, lo verdadero importante es el juego, y no quiero una panda de arbitros queriendo pitar penalizaciones a la minima de cambio.

Eso no pasa en ningún deporte del mundo, ahi es cuando la psicología de cada arbitro se ha de aplicar a los diferentes jugadores que hay, nadie es igual, cada uno es diferente y por ello el buen arbitro trata de forma diferente a cada persona teniendo en cuenta muchos factores, OJO no de mejor ni de peor forma si no diferente. No todo se arregla con sanciones, muchas veces lo unico que hacen es empeorarlas, mirar los arbitros de la Premiere League Inglesa, son los mejores del mundo, su liga es la más "dura" y es en la que menos sanciones se imponen. :D

De todos modos espero que el manual de arbitraje que desarrollaré con la ayuda de Clarisa y con quien más pueda y quiera, facilite las cosas a todo el mundo.

Citar-Creación de un "comité de evaluación de árbitros" que valore la actuación del grupo de árbitros cada jornada. Yo veo este tema complejo por ahora. Si con lo difícil que es arbitrar, haces que la gente además tenga que molestarse en hacer el cursillo y además les dices que si no lo hacen de puta madre no les vas a dar los puntos completos, va a ser difícil que la gente quiera. A mi me parece una buena idea (es una de las cosas que hablamos en la Asamblea de la AEJUPA), pero más a largo plazo.

Clarisa... a mi me parece bueno este punto, pero la dificultad no la veo por parte de los "potenciales arbitros", que yo me siento como uno y me gustaria poder participar y aprender de las ideas/proyectos que se proponen; lo complicado lo veo en quienes van a formar parte de ese "comite de evaluacion de arbitros"

A quien ponemos? Capitanes de equipos?... en que reglamento o regla escrita se basaran para tomar decisiones y/o sanciones?

Todo es hablarlo...

Saludos

P-D: Celso, bienvenido al maravilloso mundo de los registros..  ;D  ;D

 :-X :-X  :-X :-X  :-X :-X  :-X :-X  :-X :-X  :-X :-X  :-X :-X

oido cocina ;D, no si ya me estaba esperando yo esta reprimenda :D:D:D

en fin que las ideas dadas me parecen excelentes, aunque de mometno y respecto al tema del organo "censor" de arbitraje, se podria solucionar temporalmente nombrando a 2 o 3 personas que se encargaran de ello en los torneos, solo a modo de experiencia piloto.

aun así, yo haria una propuesta para realizar las protestas contra el arbitraje, es un mecanismo muy similar al que se hace en las regatas de vela, (mecanismo que conozco bien y me parece muy correcto)

el tema se traduciria en nombrar, para cada liga un "comite del torneo" (que podría coincidir con el de control de arbitraje) que se encargaria de gestionar las protestas e incluiria a la persona nombrada como arbitro supremo de la liga (ya no de cada torneo, sino uno de la liga entera)

por lo tanto 1º comite de torneo (que resolvera las protestas).

mecanismo de protesta.

1º. se juega la partida conflictiva.

2º. a la hora de firmar el acta, el capitan afectado, especifica que va a realizar una protesta sobre esa partida, que se anotara en el acta. (ya sea en contra del arbitraje o en contra de una actuación realizada por el otro equipo) se la expondrá (el solo, si alquien mas interviene se puede dar por zanjada y rechazada la protesta, asi se evita el follon habitual) es cosa de arbitro y los capitanes.

3º. al entregar el acta, el capitan afectado ira al "comite" e intempondra una protesta, que incluira equipo que protesta y equipo protestado, capitan del equipo protestado, y el del arbitro jefe del campo en el que se jugo la partida y si fuera necesario nombre de algun testigo. de momento el acta se dara como valida. (puede estar firmada), pero siempre que tenga en observaciones la protesta.

4º. al finalizar las partidas del torneo, la clasificación de las actas entregadas se considera provisional.

5º. en ese momento el comite del torneo llamara al capitan protestante, para que exponga el caso, el comite llamara por separado a los dos capitanes, y a los testigos si procediera, luego se reuniran con el arbitro jefe que presencio la partida y llegaran a un resultado, resultado que se tomara como firme y se corregiran las puntuaciones a posteriori sacando la clasificaciñon definitiva despues de protestas.

Puede parecer algo lioso, pero es sumamente sencillo y sobre todo discreto.

una variante para quejas que tenge solucion facil, es el arbitro jefe del campo resolvera en el momento de firmar el acta, si el capitan contrario esta de acuerdo.

esto implicaria que se pueden aumentar las sanciones por montarle el pollo al arbitro, ya que hay un mecanismo regulado de protesta, ahora no lo hay, por lo que la unica solucion es montarlo, ya que tal y como esta ahora no hay mas soluciones que hacerlo.

se que no es facil designar gente como arbitro supremo o ultimate :P de la liga entera o este comite, pero deberan actuar con imparcialidad, pensad que aunque ellos decidan todos conoceran sus decisiones y si se ve claramente que no van de acuerdo a las normas o intentan favorecer a un euqipo, este hecho quedara suficientemente demostrado, con las normas en la mano es dificil no ser objetivo XD (bueno, realemente siempre hay espacio para la subjetividad XD, pero se puede probar en alguna jornada proxima o torneo como "experiencia piloto". XDDD

la cosa seria regular las ligas de esta forma:

Organizador: "Pepito"

Arbitro Supremo: "El de los PAlotes"

Comite:(2 o 3 personas)
           "juanit@ 1"
           "juanit@ 2"
           "Juanit@ 3"

este seria el staff con poder "decisorio" en la liga que se mantendran constantes excepto que por causas disciplinarias se les sustituya, para el exito de la liga, el organizador tendra queconfiar estos puestos en gente en la cual la gente confie, por ello a la gente nole interesa no ser imparcial...

A mí un mecanismo como el que comenta Neyzan me parece fantástico. Ahora mismo, siendo la única forma de protesta que surte efecto montar un pollo, cada vez hay más equipos que se suman a ese tren. Si se establece un mecanismo que permita corregir posibles errores y que abra una vía para la protesta civilizada se disminuyen las razones de los que protestan airadamente.

me alegro que te guste la idea,  :D

creo que esta es la unica forma de evitar follones, dando una solución calmada y organizada, solo hay que demostrar que esto funciona, y, si la gente protesta, le esta regalando un 100/0 al otro equipo, ya que los 1 por 1 se aplicaran cuando no queden jugadores, sumando jugadores al otro equipo en las nuevas reglas del millennium :D y si prosiguen, pues a freir monas, todos debemos comportarnos con deportividad.

 :o  :o  :o  :o

Muy muy bueno... donde hay que firmar para darle validez¿?¿

Y ahora, quienes son los candidatos a entrar en ese comite?¿?

Saludos

A mi me parece estupendo esta idea Neyzan, pero una cosa (solo una  ;D)

Este sistema es muy parecido a la regla que comente en un post anterior, la del poder modificar el resultado de una partida después de la misma si los arbitros, tras debatirlo, lo consideran justo y oportuno.

Date cuenta que con esto no es necesario todo el pollo de las actas, esperar a que acabe el torneo para discutirlo (cuando las cosas se han olvidado ya...), etc...

Yo personalmente prefiero que se hagan las cosas como en el resto del mundo, y si se hacen asi y tenemos reglas para ello, prefiero que se resuelva en el momento la reclamación, no esperar al final del torneo.
No empecemos a inventarnos nuestras propias movidas, por que hay una reglamentación que regula la competición y lo mejor es usar sus reglas para todo, no creeis?  ;)

si yo te entiendo, pero para problemas gordos... al final siempre se discutira XD, y de paso se retrasa en horario y las partidas...

por eso comente que las dudas de "facil" resolución (el cuanto de facil dependera de los arbitros del campo, y de lo que los equipos den la tabarra) se podrían solucionar en el momento, como tu decias, pero las mas conflictivas no, ya que siempre llevaran a grandes discusiones...

Yo me ofrezco voluntario a formar parte del supuesto comite. Pero creo q ese tema debe ser valorado y votado por todos. En primer lugar si se va a crear dicho comite y en segundo lugar si se confia en mi persona como capacitado para ser miembro del mismo (q si confiais en mi??).

Un saludo.

MoChA "OveRRidE"

??? ??? ??? ¿pero tu te lees el reglmento? ??? ??? ???


jejeje, que ya se que si, que era broma  ;D;D;D;D;D;D;D


de momento esto hay que hablarlo, ver si si quiere imponer y elegir a las personas adecuadas, por cabeza, conocimiento de torneos y dominio del reglamento.

Uffffff.
Si es por cabeza...  :'( :'( :'( Ya no me eligen ni na de na... Jajajaja  ;D ;D ;D

MoChA "OveRRidE"

Yo lo siento... pero sigo diciendo lo mismo, si hay reglas ya hechas que contemplan esos temas veo inutil montar mas cosas aparte.

Es inviable estar debatiendo millones de puntos, o estar eligiendo organos para deliberar decisiones arbitrales, si no hay casi jugadores para los equipos, quien lo va a componer?? jugadores?? si hombre lo que faltaba ya ;D ;D

Opino igual que al principio, no hacen falta estas cosas para arbitrar (en ningún lado del mundo sucede esto, por que nos empeñamos en ser diferentes??) en las reglas del Millenium Series está todo lo que se necesita para arbitrar, dejaros de organos y gaitas. ;)

Ya hablaremos de eso ;). Celso, ¿cómo va nuestro manual de arbitraje?

Estoy en ello, la idea es hacer una especie de manual de consulta rapida, con los casos más frecuentes que un arbitro novel se puede encontrar en un terreno de juego.

Con las reglas y penalizaciones más comunes y las no tan comunes, ya que asi podrás estar mas o menos preparado para todo (bueno eso no crea que sea posible  ;D), y asi facilitar las cosas a tod@s  ;).

Acepto sugerencias, Clarisa a ver si saco tiempo para empezar a enseñarte aunke sea el esbozo y asi dar ideas para completarlo ok? gracias guapa!  :D

El manual del arbitraje está muy bien, en él se deberían incluir los casos "extraños" que ocurren en todos los campeonatos y que en caliente son díficiles de aclarar, se tiene que tomar una decisión por los allí presentes y puede que no sea la acertada. Un ejemplo claro, si a un jugador se le cae el cargador de la marcadora (no es común pero suele pasar) y tiene la mala suerte de que cae fuera de los límetes del terreno ¿qué ocurre si lo coje sacando sólo la mano?

Para mi quedaría eliminado  ::)

Saludos

 Para mi tambien.. sale de los limites.. y esta fuera... ha pasado alguna vez eso ?? ?? porq es una santisima putada no?  :-/

 Saludos David.

Eso no es eliminado, si no haces contacto con el suelo no estas fuera (como en el basket) claro esta que me refiero a coger el cargador con tu mano sin tokar suelo, pero claro tambien depende de los arbitros que te token en ese momento, la unificacion de criterios es necesaria por desgracia en todo el MUNDO  :-/

En la copa comba de 2002 pasó. Al jugador que le pasó le preguntó al árbitro más cercano si podía cogerlo y este le dijo que no podía dar esa información, que hiciera lo que creyera oportuno; cuando cogió el cargador del suelo lo eliminó.

Yo me enteré cuando terminó el campeonato, me lo contó uno de los jugadores de un equipo que hizo de árbitro en esa partida.

Regla millenium

10.2.2 Un jugador está eliminado si cualquier parte de su cuerpo o de cualquier cosa que tenga en su poder o puesta, toca el suelo o a cualquier objeto o persona que esté fuera del terreno de juego....

Es decir, estaría eliminado

Efectivamente, en el momento de coger el cargador, estaría "en su posesión" y "tocando el suelo de fuera del terreno". Yo también creo que estaría eliminado.

Está claro, lo dice la regla.

En el manual hay que incluir el hecho de saber al menos la mayoría de las reglas del campeonato en el que juegue, ya que está muy bien tener el manual, pero si no te sabes lo básico...

Un árbitro está observando (discretamente) a un jugador que se encuentra tras un parapeto. De repente el jugador recibe un impacto en el codo y el árbitro observa que la bola "mancha" al jugador. ¿Qué debe de hacer el árbitro?

joder Luis seguro que esta tambien tiene trampa, pero ahi voy de cabeza  ;)

Yo personalmente esperaria a ver que hace el jugador, si dispara, habla, se mueve, saca un pod o hace algo que no sea salir o pedirme chekeo 1 por 1  ;D,  ya que el tiene la obligacion de salir, los arbitros han de intervenir en el caso que el jugador tenga un tiro no obvio o en caso de que el jugador cometa una infracción o solicite chekkeo (ojo un arbitro no esta obligado a acudir siempre a los chekeos ni a los personaless ni a los solicitados por el contrario, es mas se puede pitar 1 por 1 por solicitar chekeos innecesarios)

De todos modos estos ejemplos en partida tienen muchas pegas, puede que el chaval no lo haya notado, etcc tb cuenta mucho el momento del disparo no?  ;D

CELSO...


a mi manera de entender la situacion un tiro ovio se considera en una parte visible del jugador ( a simple vista). pero tambien se considera ovio cuando el jugador reacciona de alguna manera ante el impacto sea esta ovio o no, por lo tanto si yo fuese ese arbitro tendria que tomar en cuenta la reaccion del jugador al momento de recibir el impacto y si lo considara oportuno 1 x 1.

Bueno Celso aquí no había trampa ninguna, simplemente es que esta situación se da en todas las partidas y la mayoría de los que actúan de árbitros no lo hacen de la manera adecuada por desconocimiento y/o porque nadie se ha encargado de corregirles.

En fútbol, baloncesto etc el jugador que comete una falta puede seguir jugando hasta que el árbitro detenga la jugada, es decir es el árbitro el que debe reaccionar; en paintball no ocurre así, el jugador debe de autoeliminarse sin necesidad de que venga el árbitro, si el jugador continua jugando mientras espera a que el árbitro lo detenga se expone a una infracción grave.

La reacción más normal de un árbitro inexperto (o mal enseñado) es la siguiente: ve que recibe un impacto y se lanza corriendo, moviendo los brazos y a veces gritando para quitarle el brazalete al jugador cuando la reacción correcta es "esperar" a que el jugador le ofrezca el brazalete al árbitro (como dice Celso el jugador está obligado a ello) para que este lo coja y para que el jugador se vaya de la manera más rápida y discreta a la zona de eliminados.


Es decir: si un impacto en el codo la bola "mancha" al jugador el árbitro tiene que "esperar" a ver que hace el jugador, si el árbitro nota que el jugador hace algún gesto que indica que el jugador ha notado el impacto (algún acto reflejo) tendrá que "esperar" a que el jugador se autochequee o a que lo chequeen, si el jugador no hace ningún gesto y el impacto lo tiene en la zona del codo que no es fácilmente visible por el jugador entonces sí tendrá que eliminarlo pero discretamente.

Los dos que habeis contestado habeis arbitrado y jugado mucho ¡eh!  ;-)  

Un saludo Celso. Aquí tenemos ganas de jugar contra Ying Yang y suerte en vuestra liga.

Gracias Luis por aki tb se os hecha de menos tron!  ;) pero un pajaro me ha dicho que estais dando caña en la liga de ahi abajo eh pilluelo?  ;D

El Yin Yang de este año ha estado muy divertido y sorprendente, lo cree deprisa y corriendo con chavales entre 14 y 16, de los cuales 2 no hablaban español  ;D, tmabien esta uno de los chicos de Torresport, Vicente, que estaba viviendo en Madrid y fijate que sorpresa cuando despues de empezar a entrenar (eso si casi tos los findes) vemos que empieza a funcionar, la verdad es que nos lo hemos pasado muy bien jugando juntos e intentando hacer juego agresivo de verdad, una pena que no pudisteis subir tio, a ver si nos vemos en el torneo Comba de este año, un abrazo Luis y saludo a Juan y al resto de la trupe de mi parte  ;)

ok, eso está hecho. Se ve que hay un ying-yang con futuro, me alegro por ti tío.

nos vemos pronto ... espero

hola a todos,tengo unas dudillas sobre arbitrajes,aqui van:

Un jugador esta neutro en un parapeto y se le acerca otro jugador de su mismo equipo,si en el reglamento pone que no se puede avanzar sobre el ningun jugador de ningun equipo ni dispararle,que hay que hacer?

Si un jugador es declarado neutro, y otro del equipo contrario esta corriendo al parapeto donde esta el jugador neutro,que ocurre? y si estando neutro,el jugador que ha corrido al parapeto le dispara?

La jugada del trenecito,se hace un 1x1 como si el de delante hiciera un play on?

si uno esta haciendo dead man walk y le eliminan los arbitros,puede quejarse de al gun tipo?

Se podria volver a repetir el partido si sucede una accion arbitral inadecuada que halla modificado el partido?como un  2x1 que no fue


Gracias y perdonad mi ignorancia pero quiero estar seguro para cuando arbitre y juegue,para hacerlo lo mejor posible.

Clarisa tiene razón es super complicado arbitrar y los enfados son muy normales lo digo por esperiencia tanto en este como en otros deportes.
Pienso que a parte de los cursos que puedan estar bien habría que unificar criterios arbitrales (todos no tenemos los mismos crirerios)ni la misma forma de arbitrar aunque conozcamos el reglamento.
tambien creo que los equipos nos tendriamos que molestar un poquito más en el arbitraje(conocimiento de reglamento)como tambien crear un reglamento nuestro Español sin tantas palabras Inglesas estamos en España hay gente que no sabe Ingles,así como crear un comite de liga para sancionar a jugadores,equipos y arbitros como a organizadores de los eventos.
tambien este comite tendrìa la potestad de organizar la liga y sus eventos tanto fechas como necesidade(arbitros etc).

wenas de nuevo,¿nadie me quiere responder a mis dudas?,os recuerdo que si quereis buenos arbitrajes primero tendreis que formar a los arbitros.

Antes de nada quiero presentarme. Soy Rubén, y juego con el nick de Souler en el equipo Kaniballs (como delantero). Puede que eso no ayude a alguno, pero si os digo que juego con una minimag (creo que es la única que se ha visto en la liga de madrid), seguro que ya os resulto más familiar.

Quiero decir también que mi primera y única experiencia en arbitraje ha sido en la quinta jornada de la liga de Madrid.

Obviamente todo jugador de paintball debe conocer el reglamento lo mejor posible. Como jugador para saber a qué atenerse o poder hacer una reclamación, y, como árbitro, para poder realizar su labor lo mejor posible.

Después de un año jugando al paintball, creo que he aprendido bastante sobre las normas de este deporte, pero sólo la práctica hace la perfección.

Y ese es precisamente el problema. Yo me he leido bastantes veces el reglamento del Millenium, y creo que, sobre el papel, podría pasar con buena nota un examen, pero llevarlo a la práctica es más complicado.

Las jugadas que generan conflictos habitualmente son siempre las mismas:

1.- Impactos obvios o no tanto.
2.- Manchas por splash o impacto directo
3.- Jugadas en las que el impacto es casi simultáneo en 2 contrincantes.

En este tipo de jugadas hay siempre una regla clara que aplicar, pero el problema no es ese, sino la subjetividad del individuo que la aplica.

A mi, sin ir más lejos, me sucedió arbitrando una jugada del tipo 3 que enumero arriba, y a mi me era imposible distinguir si un impacto fué en el mismo momento que el otro o milésimas después. Opté por eliminar a los dos, puesto que me parecía lo más justo con el reglamento en la mano. Pero nunca podría decir si debería haber eliminado solo a uno de los dos. Con lo cual ahí falta una aclaración en el reglamento, porque siempre aparecerá ese tipo de duda.

Las soluciones a estos tres casos son, actualmente, subjetivas, ya que dependen de la apreciación del árbitro. Así, por muy bién que conoacamos el reglamento, siempre queda margen al error, y eso hay que admitirlo, al igual que pasa en cualquier deporte.

Con esto qiero decir que hay que ser comprensivos con los árbitros y que, hasta que no se ha arbitrado muchas veces, no se coge soltura. Y no intentar aprovecharse de árbitros inexpertos.

Lo que me parece vergonzoso es que alguien reciba un impacto en la marcadora y que, cuando el árbitro va a mirarlo, el jugador ponga la mano encima de la mancha para agarrar la marcadora y de paso limpiar la pintura, por poner un ejemplo. Eso no es limpiarse, eso es intentar tomar el pelo a alguien, y se debería sancionar con algo más que un 2x1.

Con esto no digo que seamos unas hermanas de la caridad, porque todos (o casi) hemos hecho un slide sabiendo que teníamos un impacto en la rodilla. Pero hay que ser un poco honestos, y cuando las cosas son tan obvias, no podemos dejar que el querer seguir jugando haga del arbitraje un castigo al jugador. No olvidemos que, en teoría, el árbitro está para ayudar, no para sancionar. Y lo que más me molesta es que este tipo de acciones se realizan sobre todo por jugadores (y equipos) de gran calidad, que deberían ser un modelo a seguir y, en este aspecto, me han decepcionado mucho.

Una pregunta: ¿Por qué en la quinta jornada apenas hubo polémicas arbitrales? Obviamente no fué gracias a la actuación de los árbitros (que a mi modo de ver estuvo a un nivel similar al de otas jornadas), sino más bién a que en las particas "conflictivas" como el propio organizador las llamó había más árbitros que jugadores. Lo triste es que este hecho no se produjo "para evitar errores arbitrales", sino para "evitar trampas y polémicas".

Bueno, no me enrollo más, que ya es bastante por hoy.

Solo espero que los equipos "grandes" reflexionen un poco sobre esas "trampillas" y que se comprenda un poco más la labor de los árbitros (sobre todo si son inexpertos).

Saludos a todos

Souler (Delantero de Kaniballs)

P.D. Se que algunos me echarán a los leones por lo que digo, pero tengo la costumbre de no callarme mis ideas (y así aprender de mis errores)

Pido perdón por lo extenso de mi post, pero no me gusta dejar cabos sueltos, que luego siempre se interpretan mal.

Todo lo que he expresado son opiniones personales, y no tienen por qué representar la opinión de mi equipo.

Más saludos

Souler (Delantero de Kaniballs)

Souler...

Yo sobre ese caso que cuentas de partidas "conflictivas"... yo no lo veo por el lado de las trampillas, pq me parece fuerte decir o insinuar que hay jugadores de estos equipos que hacen trampa...

Ese arbitraje intesivo se realizo debido a que la calidad del juego de ambos equipos (Yin Yan vs Tunnel Rats no?) era tan alta que habia que estar muy cerca de la jugada y con varios ojos para poder visionar y decidir en consecuencia...

Entiendo que para esas partidas haya mas arbitraje.. pero reflexionemos entre todos de cara a una proxima liga como mejorar este punto oscuro

Saludos

a ver, es normal que en las partidas entre override, yinyang y tunnel rats, haya mas arbitros de lo normal, dado que los que hay en el campo no tienen mucha experiencia, las jugadas que se producen en estos equipos son rapidas, y pueden resultar confusas e incluso mas dificiles de seguir para poder arbitrar, por eso el mayor numero de ojos en la partida, no porque se espera que se vayan a hacer trampas...

os pongo un ejempli, estais en una banda, y un jugador se lanza a hacer un cero metros a otro... a quien mirais, sobre quien poneis mas atención, el que ataca o el que "defiende" ya que seguro que depende a quien mireis sabreis si es impactado o no, pero no si fue antes o despues o a la vez que el otro le impactase...

si no hay suficientes arbitros esto pasa siempre... e incluso con mas arbitros puede seguir pasando :D:D:D

las polemicas que ha habido en otras partidas ha sido por fallos arbitrales... no por trampas de los jugadores, es facil hacer un playing on "relaitamente inintencionado" cuando se va a acabar la partida haces un cero metros, y ... no te paras inmediatamente... no es un intento deliberado de trampear o engañar....

Bueno, bueno, bueno.... estimado Souler  >:(

esto ya es la monda. ya lo que me faltaba por leer.

Como todos sabeis soy jugador del equipo tunnel rats y lo que ya me parece OFENSIVO  es que se nos acuse clara y abiertamente de que nos limpiamos.

Osea que se ponen 12 arbitros para que no nos limpiemos. ESTO ES LO ULTIMO QUE ME FALTABA POR OIR.

Pues si nos informamos un poquito más es muy sencillo saber que el motivo de los 12 arbitros es sencillamente por lo que ha comentado ney.

Cosas como estas lo siento mucho pero no las permito:

"Lo triste es que este hecho no se produjo "para evitar errores arbitrales", sino para "evitar trampas y polémicas". "

Como te he dicho antes solo ha habido dos polemicas una fue por un dead man walk que el arbitro no supo interpretar (¿eso es trampa?)

La segunda y última polemica fue por una jugada de si era o no un uno por uno en una tipica entrada disparandose al mismo tiempo los dos jugadores.

Y NO HA HABIDO MAS POLEMICAS.  

Pues bien de esto a lo que estas diciendo hay un trecho muy muy grande.

DEVERDAD QUE NO ME HACE NI P.... GRACIA ESTAS COSAS COMPLETAMENTE INFUNDADAS Y SIN SENTIDO  >:(

Muchas gracias y una lastima muy grande el leer este tipo de comentarios.
 >:(

Totalmente de acuerdo con el Enano...

Quien eres tú para acusar a ciertos ekipos de hacer trampas cuando tú mismo reconoces haber hecho slides con tiros en las rodillas??  :o :o

Si las partidas entre Tunnel Rats y Yin Yang necesitan más arbitros no es para evitar q los jugadores hagan trampas sino para tener más vision de las jugadas rapidas...

Estos comentarios están fuera de lugar. Si te hemos decepcionado lo siento, pero me la suda...

Y dejame decirte una cosa: Si hice creer a un Ugly Duckling (sabes quienes son, no?) q el tiro de mi guante, con cascarilla incluida, habia sido ocasionado por apoyar mi puño en el suelo y romper una bola con éste... contigo sería capaz de limpiarme un tiro en la máscara aunq estuvieses a 10 cm de mí...  8)

Asiq piensa las cosas antes de dcirlas porq si quisieramos hacer trampas las hariamos igual.

Pero creo, y hablo en nombre de mis compañeros de ekipo, tanto de YY como de TR, q no estamos aquí para intentar engañar a arbitros y adversarios con los q tengo una relacion y mantengo una amistad.

Querido señor mio... esto es la liga madrileña no el campeonato de mundo  ;)

Sin comentarios...

Enano, Mario, por favor dejarlo estar y no entreis al trapo.

En cuanto a ti Souler... solo decir que me parece muy bien que digas lo que piensas, pero antes yo que tu intentaria eso.. pensar antes de hablar, es un mundo nuevo creeme.  ;D

Ah por cierto antes de ver la paja en los ojos de otros equipos deberias mirar las vigas que tienes en el tuyo macho, por que....bueno si lo sabe todo el mundo  ;D

A palabras necias oidos sordos ::)

Hola Celso,

No he sido miembro de Kaniball pero lo seré la próxima temporada ya que son los que me han apoyado y me han permitido entrenar con ellos. No me gustan las polemicas y mi único interes es jugar. Para ello intento aprender de todos y llevarme bien con todo el mundo. Insisto que no tengo ningún interés ni economico ni de ningún otro tipo que no sea jugar.

No se si tienes problemas con algunos miembros de Kaniballs -eso lo tendrás que arreglar con ellos- pero no entiendo que tengas problemas con todos. Yo no te hecho nada -al menos que yo sepa- Tio, no te conozco nada más que de verte en la liga y por tus comentarios en el foro.

Si no quieres hablar de ello en el foro, lo hablamos en otro sitio pero no entiendo ese ataque a todos los miembros de un equipo.

Yo seguiré intentando ir de buen rollo con todo el mundo y me gustaría que si alguien tiene cualquier problema conmigo me lo comente.

Saludos para todos,

Orán.

TIo no se si no  has leido bien mi post o no has querido entenderlo, yo no me meto con todo el equipo de KAniballs (ni sikiera con uno solo), aparte decir qeu es tu compañero Souler quien con un solo Post se mete y desprestigia a tres equipos a la vez, Tunnel, Over y Yin Yang.

Yo solo le hago ver que tanto critica de limpiarse a otros equipos y tendria que ver que su equipo (bueno el vuestro) en varios torneos ya, han sido de los equipos con mas penalizaciones, asi que.... tengamos la fiesta en paz que yo no me he metido con nadie, es mas nos hemos tenido que defender de las mierdas que ha dicho de nosotros, y por supuesto si quereis ya lo hablaremos a la cara trankilamente, pero esto como comprenderas no lo voy a permitir, esoty harto ya hombre.

Ok Celso. Quizá te haya maltentendido. Si ha sido así espero que me disculpes. Pero cuando has dicho "Todo el mundo sabe lo que p

Sobre lo que ha pasado antes de Kaniballs, no entro. Desconozco a que te refieres y metería la pata. Además debería escuchar todas las versiones. Lo mismo al revés, no hablo de lo que conozco.

Espero que, por bien del Paintball, tengamos la fiesta en paz.
Esto no es bueno para nadie.

Por mi parte espero hablar del tema contigo y con  quie´n haga falta con unas cervezas en la mano y, si es posible, entre unas risas. En cuanto te vea por ahí, me presento para que me conozcas y comentamos.

Saludos,

Orán

Para Nepta:

Un jugador esta neutro en un parapeto y se le acerca otro jugador de su mismo equipo,si en el reglamento pone que no se puede avanzar sobre el ningun jugador de ningun equipo ni dispararle,que hay que hacer?
 
Si un jugador es declarado neutro, y otro del equipo contrario esta corriendo al parapeto donde esta el jugador neutro,que ocurre? y si estando neutro,el jugador que ha corrido al parapeto le dispara?
**********************************************


Lo primero es que siempre hay que procurar no neutralizar a un jugador a no ser que para chequearle correctamente lo pongas en peligro de que lo eliminen (porque lo tengas que poner de pie, porque le tengas que mover la marcadora ... ) porque neutralizar a un jugador es una situación muy delicada (yo no recuerdo haber neutralizado personalmente y en competición recuerdo muy, muy poquitas).

En cuanto a lo que preguntas, el reglamento dice :
10.2.6 resumido ;-) : la conducta antideportiva se considera eliminación del jugador y aquí se incluye desobedecer las órdenes de neutralidad de un jugador.

Ocurre que como árbitro que estás neutralizando a un jugador si ves que alguien trata de tomar una posición ventajosa aprovechando la neutralidad debes indicarle que vuelva hacia la posición de origen y si no te hace caso entonces sí eliminarlo, de todas formas ¿podría alguien poner su granito de arena en cuanto a neutralizar jugadores?

No te preocupes Oran, yo tambien lamento haberme encendido pero espero que comprendas que el momento (despues de leer el post de Souler) los animos estaban encendidos.

Cuenta con esas cervezas y risas, asi espero aclarar esta tonteria, mucha suerte en la proxima temporada con tu nuevo equipo. ;)

Luis a mi por lo que me han dicho siempre lo de declarar neutros es algo que se debe evitar por encima de todo (como tu bien dices), es una cosa que incluso se esta pensando eliminar del reglamento, ya que es muy liosa y aparte se puede cargar partidas de golpe.
De todos modos en torneos grandes yo nunca he visto neutros, puede qeu los hayan cantado pero desde luego yo nunca los he visto.

CitarPara Nepta:

Un jugador esta neutro en un parapeto y se le acerca otro jugador de su mismo equipo,si en el reglamento pone que no se puede avanzar sobre el ningun jugador de ningun equipo ni dispararle,que hay que hacer?
 
Si un jugador es declarado neutro, y otro del equipo contrario esta corriendo al parapeto donde esta el jugador neutro,que ocurre? y si estando neutro,el jugador que ha corrido al parapeto le dispara?
**********************************************


Lo primero es que siempre hay que procurar no neutralizar a un jugador a no ser que para chequearle correctamente lo pongas en peligro de que lo eliminen (porque lo tengas que poner de pie, porque le tengas que mover la marcadora ... ) porque neutralizar a un jugador es una situación muy delicada (yo no recuerdo haber neutralizado personalmente y en competición recuerdo muy, muy poquitas).

En cuanto a lo que preguntas, el reglamento dice :
10.2.6 resumido ;-) : la conducta antideportiva se considera eliminación del jugador y aquí se incluye desobedecer las órdenes de neutralidad de un jugador.

Ocurre que como árbitro que estás neutralizando a un jugador si ves que alguien trata de tomar una posición ventajosa aprovechando la neutralidad debes indicarle que vuelva hacia la posición de origen y si no te hace caso entonces sí eliminarlo, de todas formas ¿podría alguien poner su granito de arena en cuanto a neutralizar jugadores?

para estos temas seguimos aqui:

http://www.zonapaintball.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=Competiciones;action=display;num=1053513171;start=0

neyzan...


 disculpa tio pero que pasa si este hilo va de arbitrajes, la verdad es que no entiendo..

please, por el "cuasi orden del foro" a ver si trasladamos la discusion de las dudas de arbitraje a :

 
http://www.zonapaintball.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?Board=Competiciones;action=display;num=1053513171;start=0

este hilo se abrió, (leerlo desde un principio ;))para proponer soluciones a los arbitrajes en las ligas, metodos para hacerlo, quien debe hacerlo, y como. en repetidas ocasiones se ha dicho que no nos desviemos del tema, a protestar contra arbitrajes hechos, es una opinion, es para no mezclar cosas, no creo que cueste separarlo, de esta forma ademas sera mas facil encontrar las cosas...

(ahora es solo una opinion) igual que deberiamos abrir otro para ponernos a parir XDDDDD por temas de arbitrajes pasados, eso tambien esta fuera de lugar en este thread XDDD

CitarSinceramente, empiezo a creer que sois incapaces de controlar lo que decís. Si se pide que en este hilo no se comenten situaciones particulares, sino propuestas objetivas de mejora es para evitar discusiones estériles.

Si no podéis controlar lo que decís en un hilo de un foro desde el sillón de vuestra casa o la silla de vuestra oficina, mucho menos vais a poder hacerlo en un campo.

Reitero mi petición: dejad en este foro sólo ideas constructivas y evitad la mención de situaciones pasadas, buenas o malas.

CitarConcretando las ideas que van saliendo:

-Curso para los árbitros y que acrediten haberlo pasado para que cuenten sus puntos completos en la jornada de Liga.

-Aumentar el número de equipos que arbitran por jornada.

-Manual de uso para el arbitraje.

-Sección de consultas en el foro para dudas de arbitraje.

-Creación de un "comité de evaluación de árbitros" que valore la actuación del grupo de árbitros cada jornada. Yo veo este tema complejo por ahora. Si con lo difícil que es arbitrar, haces que la gente además tenga que molestarse en hacer el cursillo y además les dices que si no lo hacen de puta madre no les vas a dar los puntos completos, va a ser difícil que la gente quiera. A mi me parece una buena idea (es una de las cosas que hablamos en la Asamblea de la AEJUPA), pero más a largo plazo.

-Concienciar a todos los equipos de que deben mantener una actitud más paciente y respetuosa con los errores arbitrales, si no queremos cargarnos la cantera. Para esto posiblemente haya que incrementar la frecuencia y dureza de las sanciones "por montarle un pollo al árbitro".

creo que es un buen punto para retomar la discusión: XDDD

Creo que el tema de evaluar a los árbitros es delicado. Lo único que se consigue es desplazar el problema. Me explico:
Si un equipo se está jugando una posición en la liga y recibe una mala evaluación, puede pensar que es injusta y armaría el pollo.... Estamos en las mismas.

Salvo que exista un método claramente objetivo, y lo dudo, no creo que sea una buena solución.

Creo que lo mejor es dar la oportunidad de reclamar y que se haga caso de verdad a dichas reclamaciones en casos como en los que el arbitro admita el error o que el contrario le de la razón.

De todas formas no estaría mal que se tuviera en cuenta lo que dice Mario (creo) en un post: "Esto es la liga de Madrid, no el campeonato del mundo". Si todos ponemos de nuestra parte, en cuanto a ser honestos y mejorar el arbitraje, solo con eso se ganará más que con cualquier medida. A veces olvidamos que no somos profesionales   ;D ;D ;D

Saludos,

Orán.

en el millennium series se esta gestando esto, usease, el hecho de no valorar todas las actuaciones arbitrales con los 200 puntos prometidos, y, en funcion de algunos parámetros ajustar la puntuación recibida a la actuación realizada, ya que esta habiendo muchos problemas con los arbitrajes en las ultimas pruebas.

Aunque se haga en el Mega, sigo pensando que es un error.
Es una forma no objetiva de ganar (o perder) puntos y pude traer susceptibilidades.  ;)

objetivo o no, es necesario,

si alguien quiere ganar los maximos puntos que sea por que sabe arbitrar y por que lo hace bien y con ganas, no por hacer el paripe un dia en el campo y ya esta.

es un mal necesario, y si no quieren perder puntos, que arbitren bien y uniformemente...

Absolutamente de acuerdo en que deben hacerlo bien. Lo único que digo es que, salvo que el pasotismo sea claro ¿como evaluas un arbitraje? quiero decir, la diferencia entre un 7 y un 8 (por ejemplo) puede ser muy sútil y si eso supune puntos en la clasificación...

Otra cosa es que se ve pasotismo total. Pero si yo me esfuerzo en arbitrar y me dicen que lo he hecho fatal y que nada de puntos (habiendo puesto de mi parte, ojo) a lo mejor hay gente que toma la postura no arbitrar y punto.

Pero vamos, tampoco quiero  llevar más allá el tema, que no soy ningún experto. Solo quería dejar la reflexión para que se tenga en cuenta si se estima necesario. EStá claro que vosotros habeís visto más sistemas y conoceís mejor los pros y contras.

Saludos,

Orán.

Joder como se ponen algunos por un simple post en el que expreso mis ideas.

Una pregunta: ¿alguien ha leido el post completo?  ???  ???  ??? Porque todos los comentarios que han surgido son de los últimos párrafos (que solo tenían la intención de hacer reflexionar, y no de poner el grito en el cielo) y nadie ha opinado sobre la primera parte, que es la realmente interesante (creo) y que me motivó a escribir  :-[

Espero que a partir de este mensaje, alguien comente lo que digo al principio sobre el arbitraje (hasta la frase de "Y no intentar aprovecharse de árbitros inexpertos. "), y se olvide del resto, por favor.

El resto voy a intentar explicarlo más sencillo, para que todos lo interpreten como lo quise expresar, y no como se ha entendido. Advierto que va a ser largo, asi que podéis saltaros esta parte si no os interesa, pero quiero disculparme por lo que haya dicho mal, y por si he ofendido a alguien, y explicar lo que no se ha entendido.

Vamos a ver si nos calmamos un poco, que he leido algunos comentarios un poco subidos de tono. Voy a responder según se han ido escribiendo los mensajes, para que nadie se crea que le estoy diciendo a el personalmente algo que no es. Por si acaso dejo mi mail, para que prosiga aclarando esto con cada interesado: souler@kaniballs.com

BaNsHeE (y en general a todos)
--------
En efecto las partidas entre los equipos que mencionas (y otros más que no dices) tienen un nivel y una velocidad superior, por lo que necesitan de más atención y experiencia para poder arbitrarlas. Pero no me puedes negar que también usan más artimañas para conseguir su objetivo, que es ganar.
CUANTO MÁS NIVEL HAY EN UNA COMPETICIÓN Y MAS SE JUEGAN LOS EQUIPOS (O HAY
MÁS RIVALIDAD), MÁS JUEGO SUCIO HAY. Esto sucede en todos los deportes, incluido el Paintball. ¿Nadie de los que han ido a Milleniums (yo aún no he tenido el placer) ha visto limpiarse a un jugador haciendo un slide de pecho, por ejemplo? Porque várias personas, a las que respeto profundamente y que considero son buenos (muchísimo mejores que yo, que soy un novicio en este deporte) jugadores de Paintball, me han explicado, e incluso enseñado, como se hace.

Es cierto que aumentando el número de árbitros se pueden mitigar los posibles errores, pues cuatro ojos ven mejor que dos. 100% de acuerdo.

Ahora que también hay que entender la postura de algún equipo novice que quiso que se le tratase igualmente y se arbitrasen sus partidas con 12 árbitros, por ser tambi´n decisivas, y porque tienen los mismos derechos. Y así se hizo.

En este punto aclaro que el arbitraje de las "finales" se hizo con 11 personas en el campo, puesto que yo me encargué de ir avisando y pasando crono a todos los equipos. En general hubo colaboración por parte de todos en agilizar los inicios de cada partida (salvo algunas excepciones que decían: si, si, ahora bajamos, y bajaban cuando les apetecía o cuando ya había terminado la partida precedente a la suya). El porqué de hacerlo así fue para agilizar las partidas y no terminar a las tantas. Yo, sinceramente, me di un palizón (sube a avisar a cada equipo y baja a pasar el crono a 10 jugadores cada vez después de todo un dia de arbitraje al sol) sobre todo porque me dió un ataque de alergia durante toda la tarde que casi todos recordaréis. Pero era o eso o arbitrar, y como no era capaz de estar ni tres minutos sin estornudar o sonarme la nariz, pedí que me dejaran pasar el crono sin máscara, aunque reconozco que está muy mal hecho.

 Dices que "me parece fuerte decir o insinuar que hay jugadores de estos equipos que hacen trampa". No  solo de estos equipos, sino de muchos otros. Y no lo insinuo, sino que lo afirmo, porque lo he visto con mis ojos, y lo seguiré viendo, porque es "relativamente normal". Me explico. No digo que "hacer trampas" sea deplorable, porque es algo intrínseco al deporte. ¿Cuantas faltas se cometen a lo largo de un partido de futbol, por ejemplo? Para eso está el reglamento, para sancionar esas faltas. Pero hay actuaciones que merecen un trato especial. Y que nadie me intente disculpar
de ninguna manera que en un momento de calentón (provocado por un error arbitral o lo que sea) se pueda llegar a agredir o ni siquiera a amenazar a nadie. Si te calientas, pues te das una ducha fría. Si no te puedes controlar eres símplemente un peligro, y yo no quiero jugar con nadie violento a un deporte en el que se puede hacer mucho daño si se hace intencionadamente. Antes me paso a las canicas, aunque se me daba mal de cojones, igual que el paintball  ;D
Un ejemplo es que te hagan un cero metros (por poner un ejemplo) y te den cuatro bolazos en la espalda. No es lo mismo que sea sin querer (con uno bastaba) que a propósito. Me ocurrió en el torneo de Comba con Celso  :'( y luego se interesó amablemente por mis moratones. Ningún problema, pero si hubiese sido intencionadamente, la cosa cambiaría. Repito que es solo un ejemplo, que, a demás, me ha hecho prestar más atención a los avances, así que a demás se lo debo agradecer.

NeyZan
-------
Nada que objetar a tu post (ni a ninguno tuyo que haya leido). Solo puntualizar que cuando hablaba de "polémicas arbitrales" quería decir diferencias de opinión entre una decisión de un árbitro y un jugador. No me refiero a los dos follones que señala Enano y a los que creo que te refieres, que son tema aparte.

A mi me han sacado del campo por haberme manchado el cargador con pintura que había en un parapeto, y que había pedido al árbitro que limpiase antes de mancharme (cosa que no hizo) y no por ese me exalté. Eso sí, lo comenté con el, indicándole que se había equivocado. Lo hice según me eliminó (a sabiendas de que podría hacer un 1 por 1 con toda la razón) y después de finalizar la partida. Pero nunca le increpé ni subí el tono. Es más, ni recuerdo quién fue, ni me interesa. Acepto que es un lance del juego igual que oras veces puede suceder (y se que ha sucedido) que favorezca a mi equipo. Por eso creo que es interesante el debate ue se ha hecho sobre la posibilidad de rectificar resultados cuando los dos equipos implicados y los árbitros han reconocido el error.
Entiendo que esto solo valdrá en algunos casos, porque ¿hasta qué punto la eliminación de un jugador puede modificar el resultado de una partida? Esto habría que ver como se podría hacer, aunque como dice Celso, es complicado.

Enano
------
Carlos, te voy a contestar por mail, y luego si quieres lo reproduces tu aquí, pero ni te he ofendido a ti diréctamente ni a tu equipo, ni os he acusado. Solo he constatado un hecho.

Tienes razón en que la frase "Lo triste es que este hecho no se produjo "para evitar errores arbitrales", sino para "evitar trampas y polémicas"." no es muy acertada, y es un poco hiriente, pero no se me ocurrió como expresarlo de otra manera.

Lo de "dead man walk " no es tranpa ¿alguien ha dicho eso? y la "jugada de si era o no un uno por uno" fué, como muchas de ese tipo, difícil de interpretar, y muy subjetiva. Ya lo dije en mi post inicial, y lo repito aquí: solo la experiencia te da la facultad de apreciarlas correctamente. Pero que hubiese una equivocación arbitral (que no se si la hubo o no) no excusa la actitud ni los acontecimientos que se desencadenaron después. Ya lo he comentado en el apartado en el que aclaaba algunas cosas a BaNsHeE.

Lo de completamente infundadas y sin sentido, no estoy en absoluto de acuerdo, puestoque he visto a jugadores limpiarse descaradamente. Pero acepto que tu tengas otra opinión, porque puede que no hayas visto nunca a nadie haciéndolo. Es lógico. No todos vemos ni apreciamos lo mismo. Quizá lo que a mi me parecieron acciones de limpiarse a ti no te lo parezcan, y me haya equivocado. Es posible.

En ese caso me confieso culpable de haber limpiado un impacto en la rodilla haciendo un slash (o slide o como se diga). En mi defensa he de decir que la bola provenía de un compañero de mi equipo. Yo lo confieso públicamente ¿alguien más se anima? Que conste que no digo que tu te hayas limpiado. Solo coincide que lo pongo en este apaartado, que luego todo se entiende mal.

Mario
-----
Ya he confesado mi pecado (solo ha sido uno) y tengo intención de enmienda, pero entiende que me jodía que me eliminara mi propio compañero, y que a demás, no lo había visto nadie  ;)
Por eso he dicho que he visto (aunque ya no se si debería decir que me ha parecido ver) a jugadores (no a equipos enteros) haciendo trampas (léase limpiándose)
De acuerdo en que un mayor número de árbitros en ciertas partidas TAMBIÉN ayuda a que haya menos errores de apreciación arbitral.

Si como dices "no estamos aquí para intentar engañar a arbitros y adversarios" Por qué dices una frase antes "Si hice creer a un Ugly Duckling (sabes quienes son, no?) q el tiro de mi guante, con cascarilla incluida, habia sido ocasionado por apoyar mi puño en el suelo y romper una bola con éste... " y encima lo rematas con "contigo sería capaz de limpiarme un tiro en la máscara aunq estuvieses a 10 cm de mí..." Me parece que te contradices un poco tu mismo. Sin cometarios.

Celso
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Tienes mucha razón en que a veces digo las cosas que pienso, sin meditarlas lo suficiente, es un defecto que conozco y asumo de mi personalidad, pero también poseo una virtud, que intento aprender de mis errores. Y yo diría que tengo otra virtud (ya que estamos): no soy hipócrita (ni gilipollas) y reconozco lo que hago mal.

No he querido criticar a equipos enteros (lo digo por lo de la paja en el ojo ajeno), y si he dado esa impresión aquí lo aclaro. Más bién he querido expresar mi desilusión con las actitudes puntuales de algunas personas (aunque a Mario "se la sude")

De ti, creo que deberías controlarte un poco más (tu mismo lo reconoces y eso te honra) aunque se que es complicado. Sobre todo si no estás de acuerdo con lo que te dicen, pero hay muchas maneras de expresar un desacuerdo, sin tener que liarse a voces. Te lo digo amistosa y cordialmente. Que a veces acojonas con esos gritos  :-X

Una cosa que te pido es que me aclares lo de que "deberias mirar las vigas que tienes en el tuyo macho, por que....bueno si lo sabe todo el mundo" Pues debo ser el único pringado que no se ha enterado. Me harías un favor diciéndomelo por mail. Gracias de antemano. Ah, y de paso, y ya que te tomas la molestia, me dices porqué mi equipo ha "sido de los equipos con mas penalizaciones". Para saber de que me hablan.

Por último (y en general): ¿he acusado a alguien directamente? Creo que no, ni he mencionado ningún nombre (ni de equipo ni de jugador), por lo que no creo que nadie debería haberse ofendido diréctamente. Si en un equipo hay digamos un jugador "tramposo" eso no quiere decir que el equipo sea tramposo. Tampoco es lo que he querido dar a entender.

Creo que queda zanjado el tema, y espero que se nos centremos en lo que estábamos, que es las posibles mejoras al arbitraje. Yo procuraré no desviarme tampoco. Si alguien quiere comentarme algo, le pido por favor que lo haga por mail (que es como me he enterado de la movidilla, porque no suelo visitar los foros muy a menudo), y si le he ofendido y tiene razón, gustosamente le pediré disculpas.

Repito que todo son opiniones personales que nada tienen que ver con mi equipo.

Un saludo a todos.
 
souler@kaniballs.com

P.D. Me viene a la mente un refrán a cerca de ajos y picores, pero no lo voy a poner para que no haya nunguna persona suspicaz que lo quiera interpretar mal  ;)

Mil perdones por la excesiva longitud del post (lo he tenido que cortar en tres porque no me dejaba ni  mandarlo entero)

Lo siento de veras  :-[

Procuraré ser más breve la próxima vez.

Buenas Souler,

referente al tema de los arbitrajes decir que eso que proponeis (poder rectificar una decision erronea y cambiar TOTALMENTE el resultado de una partida si los arbitros lo deliberan y lo ven correcto) ya existe, esta en el reglamento oficial del Millenium Series que es el que se aplica en casi todos los torneos de España, asi que en ese punto yo creo qeu ya tenemos el trabajo hecho.

Retomando el tema de la "movida", decirte que esta claro y no te falta razon en lo que expones en este segundo e-mail, pero... por que este e-mail suena tan bien y el primero no?, pienso que si no hubieras lanzado sospechas sobre tanta gente (3 equipos en total Souler) esto no hubiera pasado.

Que reconoces que te limpias, si claro yo tambien digo que me he limpiado en algun torneo, pero como te ha querido decir Mario con su frase sobre el Duckling si nos queremos limpiar en la liga de Madrid te aseguro que  lo podremos hacer muchas mas veces que un jugador mas inexperto, esto no es tirarnos el moco ni nada de eso es simplemente mas experiencia en torneos, pero como Mario tb te ha dicho esto no es el campeonato del Mundo y por eso simplemente no lo hacemos, en un Millenium.... posiblemente lo intente siempre que pueda por que TODOS los equipos de un Millenium se limpian (bueno me consta que Jodidoz Niñatoz no  ;)).

Aparte en tu primer post lo que se entiende es que las polemicas en las partidas "conflictivas" (nunca me gusto este calificativo para nombrarlas por que no las considero como tal, simplemente me parecen con mas tension qeu otras) se debian por limpiarse, no digo que fuere lo que quisieras decir Souler pero es lo que entendi, siento si mi error de juicio me la ha jugado, y por ello creo que nos ha sentado mal a varios jugadores de los distintos equipos mencionados.

Coincido contigo en que eres una persona que dice siempre lo que piensa (te comprendo por que a mi me pasa lo mismo y me ha metido en algun que otro lio  ;)) y por ello te respeto y te pido tambien disculpas si algo de lo que he dicho te ha ofendido.

Cambiando radicalmente el tema quiero decir a todos los jugadores de España que a ver si este es el ultimo malentendido estupido que ocurre en los foros, somos pocos y si estamos siempre con suspicacias y sacando punta a todo al final si que va a ver malos rollos de verdad, leer cosas no es lo mismo que escucharlas y a veces da pie a confusiones pero de verdad todos jugamos a lo mismo y nos mueve lo mismo, hagamos todos un poco mas facil el desarrollo del Paintball.

Un saludo afectuoso Souler, siento lo de los bolazos de Comba  ;)

para seguir con los improperios recomiendo abandonar este thread y seguir aqui:
http://www.zonapaintball.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=General;action=display;num=1053531397;start=0

XDDD, para todo lo demas... MAstercard.. ( se puede hacer publicidad ;D) perdon :P

pos eso, que queriamos ver modos de solucionar arbitrajes en ligas... y aqui seguimos XDDDDD

CitarBuenas Souler,

referente al tema de los arbitrajes decir que eso que proponeis (poder rectificar una decision erronea y cambiar TOTALMENTE el resultado de una partida si los arbitros lo deliberan y lo ven correcto) ya existe, esta en el reglamento oficial del Millenium Series que es el que se aplica en casi todos los torneos de España, asi que en ese punto yo creo qeu ya tenemos el trabajo hecho.

Retomando el tema de la "movida", decirte que esta claro y no te falta razon en lo que expones en este segundo e-mail, pero... por que este e-mail suena tan bien y el primero no?, pienso que si no hubieras lanzado sospechas sobre tanta gente (3 equipos en total Souler) esto no hubiera pasado.

Que reconoces que te limpias, si claro yo tambien digo que me he limpiado en algun torneo, pero como te ha querido decir Mario con su frase sobre el Duckling si nos queremos limpiar en la liga de Madrid te aseguro que  lo podremos hacer muchas mas veces que un jugador mas inexperto, esto no es tirarnos el moco ni nada de eso es simplemente mas experiencia en torneos, pero como Mario tb te ha dicho esto no es el campeonato del Mundo y por eso simplemente no lo hacemos, en un Millenium.... posiblemente lo intente siempre que pueda por que TODOS los equipos de un Millenium se limpian (bueno me consta que Jodidoz Niñatoz no  ;)).

Aparte en tu primer post lo que se entiende es que las polemicas en las partidas "conflictivas" (nunca me gusto este calificativo para nombrarlas por que no las considero como tal, simplemente me parecen con mas tension qeu otras) se debian por limpiarse, no digo que fuere lo que quisieras decir Souler pero es lo que entendi, siento si mi error de juicio me la ha jugado, y por ello creo que nos ha sentado mal a varios jugadores de los distintos equipos mencionados.

Coincido contigo en que eres una persona que dice siempre lo que piensa (te comprendo por que a mi me pasa lo mismo y me ha metido en algun que otro lio  ;)) y por ello te respeto y te pido tambien disculpas si algo de lo que he dicho te ha ofendido.

Cambiando radicalmente el tema quiero decir a todos los jugadores de España que a ver si este es el ultimo malentendido estupido que ocurre en los foros, somos pocos y si estamos siempre con suspicacias y sacando punta a todo al final si que va a ver malos rollos de verdad, leer cosas no es lo mismo que escucharlas y a veces da pie a confusiones pero de verdad todos jugamos a lo mismo y nos mueve lo mismo, hagamos todos un poco mas facil el desarrollo del Paintball.

Un saludo afectuoso Souler, siento lo de los bolazos de Comba  ;)

no lo habia leido XD, perdona si no pega mi mensaje despues del tuyo Celso XD, pero es cierto, a ver si evitamos que edto suceda, por favor, cuidar todos lo que decis, que en un foro, al ser escrito, favorece los malentendidos y las interpretaciones erróneas.

 ???
No es por nada pero me he leido 3 veces seguidas el post original de Souler ( el primero ) sobre el arbitraje y lo que EL OPINA, y por mucho que lo vuelva a leer no veo en NINGUN sitio que Souler hable de UN EQUIPO en concreto ni de UN JUGADOR en concreto...
Mi pregunta es, porque os picais tanto si No hay ningun nombre en su post original???
El se ha limitado a exponer su opinion sea mala o buena, no me voy a hacer el abogado del diablo pero no creo que sea para tanto. :P

OTRO TEMA: Me gustaria saber que son esos comentarios infundados que van circulando por ahi como que Kaniballs tiene algun problema o que si su situacion es delicada!!!
Por lo que veo, y siendo capitán, la situacion no podia ser mejor, hay buen rollo entre todos, salvo un caso de pique entre 2 jugadores que es una chorrada, todos nos llevamos bien, a todos nos encanta jugar al paintball y competir, no nos metemos con NADIE, salvo que la gente crea que una opinion generalizada sea un ataque directo a algunos ( seria una tonteria muy gorda pensar esto, y reflejaria una especie de inquisicion y no respeto a opinar , porque recuerdo q no se ataca a Nadie en concreto), somos todos felices y ademas comemos muchas perdices, ;D vamos a montar un segundo equipo, etc... con lo cual va todo estupendamente dentro del equipo Kaniballs.

Muchos de vosotros me conoceis de sobra para saber que ODIO hablar en unos posts conflictivos, y que si lo hago es porque estos piques que teneis son a mi ver una perdida de tiempo y energia y sobre todo porque eso de que digan de "vamos mal" no me hace ninguna gracia, mas teniendo en cuenta que es FALSO.

Si Rubén quiere opinar su un tema, que lo haga, pero os recuerdo que lo hace EN SU NOMBRE y No en el nombre de Kaniballs. Yo respeto a todos los equipos y jugadores, nunca hablo mal de Nadie, me gustaria que eso fuera reciproco. :'(

Y, recordando la jornada de arbitraje del 17, salvo unos errores minimos que se hayan podido cometer, errores que no influyeron con gravedad ninguna las partidas, el arbitraje se desarollo sin problemas y no hemos recibido quejas. Quien se queje AHORA de nuestra labor seria algo hipocrito ( no es un ataque a NADIE en concreto)
Tambien quiero recordar, y todos lo sabeis, que la mayoria del tiempo, en la mayoria de las competiciones, sean donde sean, ( nacionales o internacionales ) la palabra del arbitro va a misa. Tambien me gustaria decir, que arbitrando, yo por lo menos, y algunos de mi equipo, fuimos bastante benevolos y majos de no exagerar en nuestra tarea de arbitraje, porque yo recuerdo a mas de uno armandome un mini jaleo porque le habia sacado ( 2 en concreto) y que podia haber sancionado por replicarme, pero no lo hice porque soy bastante buena persona como para pasar por alto cosas que no tienen ni deben tener importancia. 8)

En fin , otra parrafada mas para que os aburrais leyendo, seguro que alguién conseguirá sacar algo negativo y me pondrá a parir, bueno...que se le va a hacer.
Un abrazo a todos ;D
No me odieis :'(
Arnaud / Aranalde / Capitán del equipo Kaniballs.

Ney: veo varios problemas al tema de las sanciones por arbitraje. Si quieres que los equipos se animen a arbitrar tienes que ponérselo fácil. De lo contrario, muchos equipos considerarán que no merece la pena y ni lo intentarán.

Además, para evaluar el arbitraje de un equipo tienes que permitir que todo ese equipo arbitre junto. ¿Cómo resuelves el tema de las rotaciones entonces? ¿Dejas un campo entero arbitrado por un equipo sin experiencia? ¿Arbitran sólo los que tengan experiencia? Te aseguro que yo paso de arbitrar 6 jornadas XD

Aún somos 4 gatos. Las sanciones llegarán en algún momento, pero creo que aún es demasiado pronto.

Para el año que viene se harán los cursos de arbitraje antes de la Liga y sólo podrán recibir puntos de arbitraje los equipos que los hayan seguido. Además se sancionará a los equipos que no asistan completos o que decidan no arbitrar en el último momento. Este tipo de cosas también denotan una cierta seriedad a la hora de arbitrar. Creo que podemos empezar por sanciones de este tipo antes de irnos a cosas más serias. No queramos empezar la casa por el tejado ;).

lo se clarisa, si es un poco precipitado, pero sobretodo lo comentaba dado que se esta haciendo a nivel de millennium, pero no queria insinuar que se aplicase en nuestras ligas desde ya, a menos a ese nivel...

lo idoneo seria como comentas alguna sanción objetiva, respecto a determinadas actuaciones... aun no tenemos capacidad ni conocimiento para poder valorar la actuación de un equipo arbitral. Poco a poco, todo llegara. pero como idea XD, que conste en acta :D:D:D:D:D:D

Parece que explicando las cosas aún con más claridad se entienden mejor. No se porqué todo se interpreta tan mal.

De todas maneras si todo el mundo se limpia según reconoces, ¿por qué se han puesto así algunos? Y eso que no acusé a nadie en ningún momento, porque me parece que siendo algo tan obvio, no merece la pena ni decirlo. Lo que me jode es que encima algunos se ofendan (cuando no doy sus nombres ni los de su equipo, pues no era esa la intención). Demasiadas suspicacias cuando de lo que se trata e sde pasarlo bién haciendo algo que nos gusta.

Y ahora al tema: el arbitraje.

Primero, hoy poy hoy, creo que nos conviene a toda la comunidad que arbitremos todos por dos motivos: Uno, que a nadie le apetecerá arbitrar siempre y no jugar. Dos, que enriquece al jugador, pues se aprende a ver las partidas desde otro punto de vista (yo ahora al menos entiendo mejor las veces que me han pitado algo y no estaba de acuerdo).

Segundo, como dice ClarisitaZ, sancionar por mal arbitraje ahora sería perjudicial, pues en muchos casos ni siquiera hay experiencia previa. Otra cosa es que un árbitro no tenga ni idea del reglamento porque ni se ha molestado en leérselo, o que arbitre de manera tendenciosa. Eso sí que habría que sancionarlo, creo yo.

Lo del cursillo me parece una excelente idea, siempre y cuando no sea solo teoría, y se ponga en práctica (para teoría sola te lees el reglamento). Pero sancionar a los equipos que no hagan el curso no me parece correcto primero porque no todos lo necesitan (me parece absurdo obligar a asistir a muchos jugadores que todos podríamos nombrar) aunque a nadie le vaya a venir mal, y segundo, porque puede que haya personas que no puedan asistir, o símplemente no les interese. Es complicado, pero habría que tomar una decisión, y creo que el organizador de cada liga o evento tiene mucho que opinar sobre este tema, pues la imagen de la liga repercute diréctamente en su propia imagen. (Chapeau para Estratego en esta ocasión).

Para terminar, Celso, no he lanzado sospechas sobre tres equipos, sino que he dicho que hay equipos (o mejor dicho jugadores) que hacen trampas a veces, y que esto a los ásbitros más novatos nos cuesta obviamente más detectarlo, y no nos ayuda precisamente a aprender. Que no os limpiáis, pues te diría que depende que a quienes te refieras, porque he visto (y bastante más gente) en la liga de Madrid limpiarse a jugadores (Amateur y Novice, que conste). Que conste que no digo que sea lo habitual, pero lo he visto. Y alguno se ha dado por ofendido porque lo haya dicho (repito que sin señalar a nadie).

Ah, Celso, los bolazos de Comba te los guardo para cuando te pille  :P Bueno, con sacarte me conformo  ;)

Abrazos a todos; a Celso 2  que sino no te abarco  ;D ;D ;D

JodidoZ NiñatoZ no se limpia :P, así que ya hay al menos un grupo de gente que no lo hace :)

En cuanto al tema de los arbitrajes y los cursos, no es posible decirle a los jugadores: tú sí lo necesitas, tú no lo necesitas. ¿Quién evaluará eso?. También se supone que todo el mundo se tenía que haber leído el reglamento para arbitrar en esta Liga y no creo que ni el 50% lo hubiera hecho. Un curso obligatorio garantiza que todos los árbitros durante la liga tengan al menos las nociones básicas necesarias para desempeñar su labor.

Para que no haya problemas de asistencia se pueden hacer dos o tres jornadas en días diferentes.

CitarPero sancionar a los equipos que no hagan el curso no me parece correcto primero porque no todos lo necesitan (me parece absurdo obligar a asistir a muchos jugadores que todos podríamos nombrar) aunque a nadie le vaya a venir mal, y segundo, porque puede que haya personas que no puedan asistir, o símplemente no les interese.

Si no te interesa, no te llevas los puntos :)

A ver, se supone que todo el mundo debía haberse leído el reglamento al menos un par de veces antes de arbitrar. Aún suponiendo que todo el mundo lo hiciera (que ni de coña), la norma Millennium 2002, que es la que se ha usado para esta liga es un puto coñazo, es farragosa y tiene un montón de cosas que no aplicaban aquí (todo el rollo del seeding, por ejemplo). Supongo, además, que mi traducción patatera -nunca pretendió ser una versión final- ha añadido dificultad a la tarea de leérselo.

Pero el caso es que hay que garantizar unos mínimos de calidad y, posiblemente, para eso tengamos que pasar por un cursillo rápido, donde se expliquen 4 o 5 nociones básicas.

Cada equipo debería tener también un friqui del reglamento, como suelen tener uno de las marcadoras ;), para poder tener alguien en el campo con un conocimiento profundo del las reglas en todo momento. La norma 2003 hace esto más fácil, al ser bastante menos extensa, y la adaptación que hará la AEJUPA de esta norma, quitando de entrada todo lo que no aplica dejará el reglamento en unas 10 hojillas de nada, que cualquiera se podrá estudiar ;)

Pero vamos, siguiendo con la respuesta, si un equipo no tiene interés en demostrar unas mínimas ganas de hacer las cosas bien, yo no tengo interés en que se lleve puntos.

jotajotaZ, si estoy de acuerdo contigo en que si un equipo arbitra solo por los puntos, y demuestra que ni se ha molestado en leerse le reglamento y lo hace como el culo, no merece ni un punto. Lo que decía era que en el caso de los cursos de arbitraje, no se hasta que punto se podría penalizar a un equipo por no asistir, si luego demuestran en el campo que arbitran correctamente.

Un ejemplo, si TunnerRat (por decir un equipo) decide que no puede (o no quiere) ir al curso, y luego demuestra que arbitrando es tan válido como otro equipo que si ha hecho el curso ¿se les debería sancionar?. En este punto yo creo que no.

Otra cosa sería llegado el punto de que haya una especie de federación de árbitros (u otro tipo de organización) que acreditase mediante un curso y/o examen a una persona para poder arbitrar. LLecados a este punto solo podrían arbitrar las personas que contasen con esta actreditación. Pero para eso todavía queda (me temo).

En cuanto a simplificar el reglamento estoy más que de acuerdo contigo, porque me lo he leido várias veces y es cierto que es bastante farragoro, excesivamente extenso, y tiene muchas partes que no se utilizan. Así que apoyo la opción de crear uno simplificado y actualizado que todos podamos seguir. Y si es posible en castellano  :P

Tu traducción, pese a no ser definitiva como dices, es bastante aceptable.

Creo que el tema es intentarlo hacerlo lo mejor posible. El tema de los puntos es secundario, solamente hay que hace que sea equitativo y lo más objetivo posible para que nadie se sienta atacado

Totalmente de acuerdo en que no se puede evaluar quién necesita el curso y quién no. Me parece totalmente lógico que no arbitre quién no haya realizado el curso -ocurre en todos los deportes- pero para ello habría que dar facilidades, realizarlo en varias jornadas como indica Clarisitaz me parece fundamental.

Saludos,

Orán.

CitarSi no te interesa, no te llevas los puntos :)

A ver, se supone que todo el mundo debía haberse leído el reglamento al menos un par de veces antes de arbitrar. Aún suponiendo que todo el mundo lo hiciera (que ni de coña), la norma Millennium 2002, que es la que se ha usado para esta liga es un puto coñazo, es farragosa y tiene un montón de cosas que no aplicaban aquí (todo el rollo del seeding, por ejemplo). Supongo, además, que mi traducción patatera -nunca pretendió ser una versión final- ha añadido dificultad a la tarea de leérselo.

Pero el caso es que hay que garantizar unos mínimos de calidad y, posiblemente, para eso tengamos que pasar por un cursillo rápido, donde se expliquen 4 o 5 nociones básicas.

Cada equipo debería tener también un friqui del reglamento, como suelen tener uno de las marcadoras ;), para poder tener alguien en el campo con un conocimiento profundo del las reglas en todo momento. La norma 2003 hace esto más fácil, al ser bastante menos extensa, y la adaptación que hará la AEJUPA de esta norma, quitando de entrada todo lo que no aplica dejará el reglamento en unas 10 hojillas de nada, que cualquiera se podrá estudiar ;)

Pero vamos, siguiendo con la respuesta, si un equipo no tiene interés en demostrar unas mínimas ganas de hacer las cosas bien, yo no tengo interés en que se lleve puntos.

lo suscribo integramente XDDDDD

A mi no me parece bien obligar a nadie a nada, esto es un juego y no podemos imponer cursos de arbitros para jugar una liga.
Otra cosa es qeu la gente que quiera vaya voluntaria a los cursos, eso si me parece una buena iniciativa, yo de hecho me ofrezco voluntario para ayudar a darlos o lo que sea.

Pero tambien digo claramente que no voy a asistir a ningun curso de arbitros, no es por tirarnos el moco ni nada de eso pero creo que hay gente que lo necesita mas que nosotros

Una solución intermedia es crear algo así como un "Certificado de capacidad de arbitraje". Dicho certificado se podría obtener en el cursillo o por otros metodos (Haciendo una especie de examen, convalidandolo por arbitrajes pasados o por experiencia, etc.).

De esta forma no obligas a nadie a realizar el cursillo pero si te aseguras que los que arbitren estan preparados.

Saludos,

Orán.

No estás obligando a nadie a nada. Si quieres los puntos haces el curso (otro método de evaluación alternativo tampoco me parecería mal). Si no los quieres no tienes por qué hacerlo. Fin de la historia.

Si no "incentivas" a la gente de alguna manera para que haga los cursos estos se convertirán en una pérdida de tiempo. La gente que irá será simplemente la que tenga interés por aprender, y esa gente YA se está buscando la vida para aprender a hacer las cosas mejor (otra cosa es que luego le falte experiencia).

Y no puedes imponer un criterio distinto para los cursos. O se los exiges a todos o no se los exiges a nadie.

no se pueden imponer las cosas, la decision de los puntos por arbitraje depende en ultimo caso por el organizador de la liga...

los cursos es una buena idea, pero se esta gestando ahora, aun no se sabe nada de ellos, ni quien va a darlos ni cuando, cuando este consolidado, se debe introducir, pero a priori no es algo que se pueda imponer desde ya...

habra que esperar a ver como se desarrollan los acontecimientos.

Lo que si es seguro, es que siempre viene bien, que haya una "organización" que controle el tema e los arbitros, para ahora o para dentro de tres años, pero por algun sitio hay que empezar, pero hasta que esto tome forma, consistencia y se vea que funciona es dificil de "imponer" XD

Yo creo que simplemente con que la gente lea el manual ya se habra ganado mucho respecto a esta anterior liga.

que los cursos son buena idea? si nadie dice lo contrario pero no creo que sean la unica solucion. En ningun otro pais del mundo han pasado estas cosas en los origenes de sus ligas ¿por qeu complicamos tanto las cosas? que se lean las reglas y que pongan un poco de interes (no estar todos los arbitros a 2 metros de la banda) y ya esta, no es tan dificil.

Otra cosa es que el equipo arbitral pase del tema o se vea que ni se han leido las reglas, ahi si que no se llevarian los puntos.

Es evidente que la última palabra sobre TODOS los temas de la Liga los tiene la organización. Aquí simplemente estamos debatiendo cuáles son las medidas que consideraríamos más adecuadas para mejorar el arbitraje.

Entiendo que para los jugadores que ya saben arbitrar (ojo! que hay equipos en los que algunas personas saben arbitrar y otras no), los cursos pueden ser un coñazo, pero ¿se os ocurre alguna forma de decidir quien tiene que hacer el curso y quien no?

si, clarisa, lo se, en la mayoria de los equipos solo un 50 % + o - saben y pueden arbitrar correctamente, encontrarlos no es dificil XDDD,

pero lo que me refiero, es que es una idea que hay que madurar poco a poco, y no se puede poner ya de buenas a primeras, a lo mejor se impone durante el proximo año, la proxima temporada... no lo se, pero es algo que hay que hacer poco a poco XD

Celso, en todas tus discusiones repites un argumento con el que yo no estoy de acuerdo. Si nadie lo ha hecho antes, no puede ser una buena idea a pesar de todo?

Dices que con que la gente se lea el manual ya se habrá ganado mucho. ¿Cómo controlas que la gente lo haya hecho? Es más, ¿cómo controlas que la gente haya ENTENDIDO lo que ha leído? Y no sólo eso, hay muchísimas cosas que no se pueden aprender sólo con el manual (cómo diferenciar un simple splash de un impacto o como chequear a un jugador sin removerlo y sin tocar su marcadora).

Queréis un gorrino gordo que pese poco. Si tanto os quejáis del arbitraje, tenéis que echar una mano para que mejore deprisa, porque si no, lo hará a una velocidad muy lenta.

de momento se necesita que los jugadores (individualmente) pongan mas interes en las reglas y en arbitrar bien,

Yo no organizo la liga. Yo sólo debato sobre las posibilidades y las formas de implantar soluciones. Luego son los organizadores quienes deciden cuándo y cómo.

Y, una vez más volvemos a lo mismo de antes: cómo garantizas que eso suceda?

Llevaba algo de tiempo sin leer este tema de foro....
Creo q se os esta llendo la pinza a todos...


Por suerte la mia aun sigue en estado desconocido....Jajaja

MoChA "OveRRidE"

JAJAJAJAAJAJAJAJAAJAJAJAAJAJA  ;D ;D ;)

Mocha eres mi puto heroe, que razon tienes un abrazo.

si, definitivamente, ha todos se nos ha ido la pinza ;D, pero tu mocha, la has perdido XDDD (y sin darte cuenta :P)

Alguien ha encontrado la pinza de mocha... esta MIA (missing in Action)

Mocha's Pinza WAnted

Reward: 10.000.000.y chorrotopotpcientos U$$$$D's mas XDDD

CitarA mi no me parece bien obligar a nadie a nada, esto es un juego y no podemos imponer cursos de arbitros para jugar una liga.

Pero sí para arbitrarla ;)

Por cierto, ¿cómo organizarías tú las cosas para que hubiera uniformidad de criterios? (cosas como marcadoras arriba, abajo o atrás, pie dentro, pie fuera, dos pies dentro, dos pies fuera, delante de la flag station, detrás de la flag station...) sin un seminario de arbitraje?

Pues para esos temas que comentas, bastaría con que el organizador lo decida, al igual que decide que reglamenteo se aplica y el sistema de puntuación.

Claro, que debería dejarlo bién claro (por escrito) para que nadie se conda y luego diga que no se enteró.

Creo que esos detalles en la reunión de capitanes podrían quedar más que aclarados si se hubiesen pensado por parte del organizador. Lo da por escrito a los capitanes (en un folio cabrían todos esos detalles) para que se sepa por todos.

A demás, seguro que ese folio serviría para várias competiciones, y al final se iría depurando y podría llegar a anexarse al reglamento, como un complemento. ¿no?

Es mi sugerencia

Exactamente Jota,

para unificar criterios basta con que la organizacion de cada otrneo, liga o evento decida que reglas usar. Aparte que eso lo puede decidir la organización.

Ya es demasiado complicado conseguir equipos de Paintball como para que encima les digas que aparte tienen que ir a un "seminario de arbitraje" te puedes imaginar lo que te diran.

El arbitrar a ver si os dais cuenta tiene que salir de uno mismo, el querer hacerlo bien, etc..., es la propia gente interesada la que se leera las reglas, etc no se puede obligar a nadie a esto, por que si no simplemente pasaran.

De verdad, no entiendo cómo os quejáis tanto del arbitraje y luego sois tan reacios a buscar medios para mejorarlo.

El que la gente ponga interés por su cuenta NO FUNCIONA. La gente no se lee el reglamento porque no les da la gana. Ya me dirás cómo es posible si no que haya gente que fuese a arbitrar sin haberse leído el reglamento. ¿Cómo te aseguras de que la gente tiene un mínimo de interés o de conocimientos?

Yo no digo que lo de los Seminarios / Cursos / Whatever sea la solución, pero propón otra que dé la misma seguridad sobre que la gente al menos está expuesta un rato al reglamento, porque el sistema actual no funciona bien. O al menos, eso es lo que infiero a partir de las quejas de mucha gente.

Dicho de otro modo: plantea alternativas. Y lo de "que la gente ponga interés / se lea el reglamento" no es una alternativa porque no es evaluable / cuantificable. Lo del comité de evaluación del trabajo arbitral tampoco es una alternativa porque obligaría a no separar equipos para poder evaluar el trabajo arbitral y a que la gente de dicho comité no jugase ni estuviera vinculada a ningún equipo (imagina la que se podría liar si el comité decidiera quitar puntos a un equipo determinado que se está jugando el campeonato si hay gente vinculada a otros equipos dentro del comité).

Ah, y si la solución es que arbitremos sólo los que tenemos cierto interés, conmigo no cuentes ;D

Arbitrar me gusta y no me importa hacerlo de vez en cuando, pero me gusta más jugar. Si voy a tener que arbitrar la mitad de las jornadas porque somos 4 los equipos que tenemos interés en hacerlo... como que no me compensa, no sé si me explico ;)

A ver Jota yo tampoco tengo las respuestas, y si digo lo que digo no es por joder, simplemente creo que es por que soy mas realista que vosotros y creo que eso (aunke sea una buena idea) no funcionará por las razones que ya he dicho.

Claro que a mi me gustaria tener un buen arbitraje, pero por desgracia eso no se consigue sin un minimo de interes de los ekipos implicados, y eso ni tu ni yo ni nadie puede darselo, es asi es triste pero cierto.

Soluciones? yo lo mas viable que veo por el momento es continuar con el sistema de arbitraje de los equipos por puntos, y en el caso de la que la organización estime que un equipo no viene preparado para arbitrar, por errores garrafales, desconocimiento de reglas etc.... pues no hay puntos.

Vaya par de dos, si al final quereis decir casi lo mismo.

A Jotajota le jode que haya equipos que pasen de molestarse en arbitrar bién (y leerse el reglamento), y a mi también me jode.

Celso dice que AHORA mismo lo que hay no es perfecto pero funciona (más o menos). La idea que plantea Jota es buena, pero costará tiampo, como la federación y tantas cosas que vendrán con el devenir de los años (joder que bonito me ha quedado  :P )

Yo lo que plantearía sería seguir como hasta ahora, intentando motivar más a la gente que haya demostrado falta de interés (tirando porque así evitarían también cometer errores jugando que les puedan perjudicar por desconocer el reglamento y tal) y a los equipos que vayan surgiendo nuevos lo mismo. Luego que el organizador (como dije antes) decida, y si se ha observado un desinterés/desconocimiento manifiesto, que lo penalice (léase reste opuntos de albitraje o lo que sea) como en la liga ibérica, que un equipo, si llevaba menos jugadores de los estipulados para arbitrar recibía menos puntos.

Todo esto deberían de hacerlo por escrito, y con el tiempo, como también dije antes (pero parece que nadie lee lo que escribo) terminaría por quedar como un anexo al reglamento.

Creo que es bastante sencillo de llevar a cabo.

Veo una pega que alguien pueda argumentar: si el organizador también compite se pueden levantar recelos, pero ese es un tema aparte, y hay que presuponer la honestidad de alguien (sea empresa o particular) que se molesta en organizar un torneo (con el trabajo que conlleva) no creo que vaya a restar unos puntos a un equipo de arbitraje para favorecer a un equipo. Sería un desprestigio total. Por poner un ejemplo, dudo mucho que Estratego quitase algun punto de arbitraje a un equipo con el que tuviese una posición en la clasificación reñida, pues caería en un desprestigio muy grande por una tontería. Yo más bién opino que incluso podría ser al revés, que no lo quitase para evitar esa posible sospecha.

Una solución intermedia sería evaluar la actuación arbitral  entre los organizadores y los capitanes de equipo (que tampoco somos tantos como para no entendernos)

Ahí queda eso.

Joder como me enrollo.

Sinceramente no os entiendo. Algunos de vosotros os habéis quejado por activa y por pasiva del arbitraje, diciendo cosas como "no se puede consentir que". ¿Lo único que creeis que se puede hacer ahora es dejar las cosas como están?

Yo creo que el arbitraje que ha habido este año ha sido en general malo y que puede ser bastante mejor con un poco de interés, pero hay que "incentivar" a los equipos a que tengan ese interés. No creo que la gente no se lea el Reglamento por joder, creo que simplemente ese tiempo no son capaces de encontrarlo y que un par de horas de una mañana de un sábado o de un domingo ayudarían significativamente.

Antes de empezar un campeonato yo no se con que equipos me va a tocar mezclarme para arbitrar. Y si me toca con un equipo que no tiene interés? Pues la pago yo, teniendo que correrme una y otra vez y de cabo a rabo un campo para cubrir los huecos de la gente que no pone interés.

En todas las ligas regionales de todos los deportes (incluyendo aquellas en las que arbitraban equipos o jugadores) que he visto en mi vida se hacía que la gente pasara por un cursillito de capacitación. No creo que sea una idea tan disparatada, que parece que se está pidiendo una semana a gastos pagados en Aruba ;D

Sobre el comité yo veo otra pega. Tendría que ser un grupo de personas que se dedicara ÚNICAMENTE a ver las partidas. A mi no me parece bien que me evalúe alguien que no va a estar mirando lo que hago y que además es parte implicada. Por mucho que yo considere que los organizadores son honrados, creo que el ser parte implicada nunca les permitirá sancionar con ecuanimidad (sea en un sentido o sea en otro para evitar la sospecha).

bajo mi punto de vista el cursillo esta bien,ademas una buena idea es hacer un pequeño examen antes de comenzar a arbitrar,este examen constaria de varias preguntas sobre el reglamento y hechos que suceden en juego que se pueden solucionar con el reglamento.Me explico,una pequeño examen con unas cuantas preguntas.
El cursillo se puede dar en una o dos horas,se podria dar antes de una jornada,o separarlo y dar media hora al inicio de cada jornada.
Si la gente "suspende" el examen o no hace el curso pues no se le da la puntuacion maxima,pero solo por arbitrar se daria una puntuacion minima,en la liga de madrid se dan 12 puntos por arbitrar.Con el nuevo reglamento se podria dar un minimo de puntos(8) por arbitrar,(2) por aprobar el examen,(2)por buen/mal arbitraje,estos puntos ultimos se darian por los capitanes de todos los equipos,asi un equipo que se lee el reglamento,demuestra interes y hace un buen arbitraje recive la puntuacion maxima.
Ojo,esto solo es una idea que seguro se puede mejorar,a algunos los puntos finales no les gustaran,pues se pueden modificar.Esta es mi aportacion y mi pensamiento para conseguir un arbitraje mejor.

No estoy nada de acuerdo contigo Nepta.

No puedes poner a priori puntuaciones distintas a dos equipos por arbitrar. Si un equipo no tiene la oportunidad de conseguir la máxima puntuación no va a interesarle arbitrar: juega para ver si queda primero y así si se lleva la máxima puntación.

Puedes decirle que no va a arbitrar (no creo que sea bueno pq arbitrarían 4) pero no obligarles a  arbitrar y que se lleven menos puntos que otros, eso si que traería problemas. Además retraería a los equipos nuevos: imaginate un equipo de gente más novata que nosotros (q ya es decir pq solo he jugado 2 veces) que se quiere apuntar a última hora ¿Como le dices: "Arbitras por narices pero no ganas nada"?  ??? ??? ???
En esas condiciones no se apuntan seguro.

Oran solo una puntualización

Los equipos no arbitran por los puntos. Arbitran porque alguien tiene que arbitrar, y, como no nos podemos permitir el lujo de pagar árbitros (aparte de que los hubiera) lo hacemos nosotros mismos. Los puntos se dan para evitar perjudicar al equipo que arbitra y no juega, que sino perdería cualquier opción a conseguir puntos ese día.

Efectivamente Rubén:

"Los puntos se dan para evitar perjudicar al equipo que arbitra y no juega, que sino perdería cualquier opción a conseguir puntos ese día."

Si nos los mismos puntos (o la oportuniad a priori) no los des.

Por eso digo que, aunque no me parezca bien, prefiero que no se les deja arbitrar a que se les obligue a arbitra y luego no le des los mismos puntos. Fijate una situación con 5 jornadas y un equipo gana las 4 y arbitra otra jornada ysolo  lo de dan 4 puntos por no tener el curso(ojo arbitra) 4 *12 = 48 más 4 = 52. Otro arbitra y queda segundo en las 4* 10 = 40 puntos por quedar segundos  más 12 puntos de arbitraje = 52 puntos.

 ??? ??? ???
No me gusta.

Me estais obligando a pensarrrrr y no me esta gustandoooooo....

Jolas a tous....
Otra sugerencia... Basandonos en el incentivo para un buen arbitraje (puesto q solo leo q se penalice y no q se premie) es la siguiente:....

Q os pareceria premiar (aparte de los puntos de arbitarje) a los equipos q hagan un buen papel arbitrando con cajas de bolas al finalizar el torneo??

La pregunta es quien paga esas supuestas cajas de bolas??...
La respuesta es simple... La pagan los equipos que se inscriban, incrementando muy poco la inscripcion al torneo.

Q pasa si todos los equipos pierden el derecho a esas cajas de bolas por mala actuacion arbitral??...

Se pueden sortear al terminar el torneo entre todos los jugadores del mismo (incluyendo a los pobres arbitros)... Como una rifa, vamos...

No se que os parece la idea, pero ahi la dejo caer por si alguna mente pensante desea mejorarla...

Besos a tous y no flipeis tanto... Jajajaja

MoChA "OveRRidE"

no estoy 100% de acuerdo con estas ultimas cosas,

Esto es lo que yo pienso,

a) el curso es util ;) pero no aisladamente, me explico dos horas una mañana te pueden enseñar a no dudar en las señas, a ver determinadas cosas, pero lo mas importante de un arbitro es que se sepa mover en el campo, colocarse donde pueda chequear sin delatar posiciones y sin estorbar el juego...

cosas que solo lo da la practica y la costumbre de moverte en un campo de paintball, ya sea mucho tiempo arbitrando o mucho jugando XD, por lo que el curso esta bien, sobre todo para los mas novatos, pero en si mismo, no te va a generar arbitros realemente eficaces. (ojo, es util, pero no definitivo, usease, necesita mucha practica)

b) respecto al tema de los puntos, es posible que en una liga regional como esta la gente no arbitre por los puntos, (no todos al menos, ya que ser el unico equipo que no arbitra es una desventaja para ti) en ligas mas importantes hay tortas por arbitrar, pero claro, para hacerlo bien XD, y recibir un maximo de puntos que te pueden lanzar en la clasificación.

pongo un ejemplo práctico, millennium series 2002, campaign cup, tres equipos novice arbitran !!! (los unicos equipos novice que arbitraron que toda la serie) habia unos 4 o 5 que podian optar a ganar las millennium series en novice en el campaign, pues el hecho de que estos equipos arbitraran, dejo fijas las tres primeras posiciones, dejando sin opción a otros equipos como spirit of norway...

Evidentemente, el curso no es todo. Pero vamos, el curso me da a mí una garantía de que el que me va a arbitrar mañana al menos sabe marcar un eliminado. Esa garantía, hoy por hoy, no la tengo.

Por otra parte, lo de sancionar / premiar a los equipos abre una cantidad de problemas que no sé si estáis dispuestos a afrontar:

- Yo no quiero arbitrar con nadie que no sea mi equipo si hay puntos en juego: no quiero que la ignorancia o la escasa motivación de alguien afecte a mi puntuación. Campos enteros arbitrados por equipos sin experiencia (mmm)

- Yo no quiero arbitrar (y tengo mis dudas sobre si jugar) si el comité que va a evaluar mi trabajo como árbitro tiene alguna relación con los equipos que juegan. Ya sea de amistad, compañeros de trabajo o patrocinadores / patrocinados y, por supuesto, si están jugando la liga en mi misma categoría.

Esto último no porque yo me pueda sentir perjudicado por una decisión del comité. Si a mi me quitan puntos porque consideran que no lo he hecho bien, haré lo que hago siempre ante un árbitro. Cerraré la boca y protestaré educadamente cuando la partida haya terminado (en este caso, al final de la jornada). Pero paso de tener que comerme un marrón porque le quiten puntos al equipo X y debido a eso queden por detrás de mi equipo y digan que sólo están por detrás porque los del comité son amigos míos, por ejemplo (de ahí mis dudas a, incluso, jugar en esas condiciones).

 ;)
Esto no viene a cuento aqui pero.....Jota, ya tienes tu guante en Estratego  ;D
Me pica me pica....quiero estar ya en Toulouse!!!!!!!!! :D
Lo dicho....un  :-* a todos.

Hola soy Antonio  y tengo que decir estoy empezando a descubir el mundo del paintball, hace ya un año que mis amigos y yo nos interesamos por este deporte pero todavia nos falta mucho por aprender. He estado leyendo el foro de arbitraje, y este me parece muy importante.
Mi pregunta es. ¿Por que no podeis publicar las reglas del paintball en la  seccion de arbitraje? , asi los que somos novatos podemos saber  con mas exactitud como deberiamos   jugar correctamente.

 Un saludo Antonio
                                  

Las reglas segun el Millenium series estan publicadas en la pagina de la AEJUPA (Asociacion Española de JUgadores de PAintball) www.aejupa.org.

De todos modos ya te dirán Jota o Fernando dónde encontrarlas mejor q yo.

las podeis encontrar aqui

http://www.aejupa.org/ficheros/ES.Reglamento.Millennium.Series-1.1K.pdf

saludos