zonaPaintball

Primeramente quiero aclarar que esto no va dirigido a nadie y es una opinion personal.

Todos sabemos el cambio que esta teniendo nuestro deporte en la ultima decada,la cosa se empieza a ir de las manos, el paintball aqui hoy dia se unde y las personas que deberian poner mas facilidades o esforzase en el tema en si no lo hacen. Si amas este deporte te involucras, sufres economicamente y luchas por ello.( ojo hablo desde mi perspectiva ,luego cada uno tendra sus problemas) uno entiende que le crisis esta afectando y mucho,yo el primero que estoy "trabajando en el paro". Pero si no se empieza a pensar mas en subir este deporte, mas que en el dinero que se puede ganar la cosa no subirá.
En 8 años he pasado de ver 3 div.y que la gente se quede sin plaza, a ver como suspenden ligas por falta de equipos,creeis realmente que es por la crisis economica? O ayuda el ver torneos que ofrecen premios bajos? La diferencia con otros paises es alta y como siempre somos la cola del mundo.
En mi humilde opinion todos  TODOS tendriamos que poner de nuestra parte para solucionar un problema que nos afecta a todos.

Un saludo!! Y espero poder abrir un debate interesante y se pueda llegar a alguna conclusion e intertar aportar todos una parte para que esto no decaiga.

Hay cambiar la mentalidad! Buscar sacar el beneficio de la cantidad de jugadores y no estrujar los pocos que vamos quedando tio! O reflotamos el asunto o miau! Des de aquí barcelona doy las graias a todos los sureños porque etos si que de momento la van liando bien!

es curioso pensar que ahora es mucho mas barato jugar que antes,mis compañeros cuando empezaron hace años llegaron a pagar por cada caja de bolas 70 euros,y no se perdian una competicion.ahora puedes conseguir marcadoras bien de precio y mucha mas variedad.este es un tema que no tiene facil respuesta,si lo ponen mas barato .... no creo que arreglen nada,igual si ponen mas barata la millenium y que realmente un equipo si es bueno pueda jugar a nivel mundial o europeo sin tener que pagar tanto de inscripcion pues aun nos animaria algo pero no me arriesgaria a asegurarlo.

esa es la cuestión Tetus, o conseguimos que crezca la cantidad de jugadores, o todo se va al garete. ¿Que las empresas son las responsables? pues hombre, las empresas lo primero que les preocupa es ejercer de eso mismo, de empresas, y su principal función es proporcionar beneficios a los empresarios.

No creo que tengamos mucho que decir de como han de gestionar sus propias empresas. Si alguien cree conocer una fórmula magistral, tardando está en ponerse manos a la obra.

También podríamos pensar que son los clubes, equipos y asociaciones los que deberían tirar del carro. Si, claro, yo pertenezco a un equipo, y ahora ya asociación, y... que quieres que te diga, bastante esfuerzo me supone ya permitirme entrenar y jugar de vez en cuando, como para convencer a nadie de que se líe la manta a la cabeza y se enganche a esto...

Y si no, que se pongan las pilas las ligas... que seguro que no le han dado vueltas a eso mismo que habéis expuesto. Anda que no jode pasar de 3 divisiones a una... o ninguna...

No se, en mi opinión, el paintball no está en peligro de extinción. Sólo pasa por una época poco propicia. 5 millones de parados son muchos, y esa lacra también afecta a los jugadores, tanto habituales como ocasionales.

El día que la situación económica se estabilice y la gente pueda permitirse jugar, esto volverá a ser lo que era... o más

Dios te oiga cid, porque sorprende mucho ver esto asi...

Falco quizas no lo enfoco a algo como el precio de las inscripciones, lo enfocaria a los premios que puedan llamar mas la atencion a gente de fuera , un buen ejemplo seria la IPT. Se que las empresas miran por sus beneficios como toda empresa, pero alfinal creo que ellos esto tambien les repercute. Y que razon que tienes cuando años atras pagabas un pastizal por una caja de bolas...

Tambien se que esto no es tan facil de arreglar y que el tiempo puede que lo ponga todo en su sitio,pero como minimo la cosa esta en ayudar en la medida de lo posible a que esto tenga una mejor imagen.

Ni poniendo gratis la inscripcion llegariamos a 10 o 15 equipos.. las incripciones en españa no son nada en comparacion a otras ligas extrangeras (claro de mas nivel).. simplemente no hay tanta gente con verdadera Pasion para dedicarle el 100% al paintball y es asi y porsupuesto la CRISIS!.

Balrog el trabajo de las personas se paga y si echas numeros las inscripciones de las ligas son practicamente lo justo para pagar gastos y poco mas.

Quiza haya mas ligas que equipos y lo que necesitamos es mas union entre "empresas" pero esto es bastante complicado.

sinceramente no se me ocurre ninguna solucion por ahora para darle un empujoncito hacia arriba. (que cristiano ronaldo salga diciendo en la tele que juega a esto en su tiempo libre..es lo unico :D)

un saludo

Mira voy a poner un ejemplo practico... yo mismo... pasion por jugar, 100% de ganas, un equipo y un club de la ostia por detras como es Omeyas, un material del carajo como es mi luxe doradita que da gusto usar y tanto gusto por el paintball que gente de muchisimos sitios me contactan con problemas, reparaciones,... y desde enero llevo retirado de esto.

He tenido que dejar de jugar, llevo casi un año en paro en el que no me ofrecen mas que trabajos de mierda, con contratos basura y que a final de mes no te dejan mas de 150-200€ netos, con eso no tienes ni para llevar una casa y mucho menos para tirar bolitas... sin paro, sin subsidio y haciendo 4 chapuzas en b por que para autonomo, gasoil y dinero en cartera no da...

Por mucha pasion que se tenga la crisis esta pegando de la ostia y no solo para el paintball, los gimnasios tienen menos gente, las escuelas de karate menos niños,... a los deportes masivos la crisis les hace mella, a los deportes minoritarios como este que ya de por si mueven poquisima gente la crisis les esta cortando la cabeza y esperemos que no los descabece del todo...

Lo dicho, en breve tendreis un buen material en venta en mercadillo que llevo desde enero sin usar y que estoy posponiendo el vender todo lo que puedo aun sabiendo que le voy a dar puerta...

Esperemos que mejore todo pronto para el que necesite esa mejoria, que afortunadamente no todo el mundo esta igual.

Donde hay 10000 que se vayan 100 no se nota, donde hay 250 que se vayan 100 es una putada... eso es el problema mayor del paintball ahora mismo.

Totalmente de acuerdo kyni en cuanto a lo de la union de empresas, creo que es algo que ayudaria a mejorar algo esto ,siguiendo el ejemplo de murcia y el andalucia.

Edson, mira como se hace el paintball llamativo:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GC9CAUt_0Qk#!


40.000 dolares en premios.... en Colombia......

Bueno  interesante debate, y aunque no pensába hacer publico (esperábamos terminar la liga)  lo que es un secreto a voces, deciros que si hay gente con ideas nuevas, proyectos innovadores, solo te tienes que fijarte en el nuevo formato que ha adoptado "LIGA SUR 2012".

Es una liga montada por equipos, independiente de empresas, y campos de paintball, aunque como podrás comprender algunas empresas han patrocinado algunos premios, todos los equipos de Andalucía fueron invitados a formar parte de este evento (si alguno se olvido pedimos perdón), es una liga montada para jugar 4 eventos por 150€ (se tiene que arbitrar y organizar una jornada), y te tengo que decir que mi impresión es que lo que no hay en España son equipos de paintball, sino reuniones de amigos que es algo diferente, o  equipos dirigidos por dueños de campos que miran mas sus intereses antes que los del propio equipo.
Deciros que no esperamos obtener beneficios, y en el caso que los hubiere, se repartirían entre los equipos organizadores.

Deciros que  estamos trabajando y limando detalles, para que de aquí, salga una verdadera liga gestionada por los equipos, que dichos equipos tendrán que estar dados de alta como asociaciones, o club deportivos,  y poner las semillas para algo mucho mas estable e interesante. Esto necesitara su tiempo

Darle las gracias al dueño de "LIGA SUR" por permitir  utilizar su experiencia y el  nombre de su evento para esta nueva propuesta.

Esto es mi opinión personal, que no va en contra de nadie ni de nada, que tal vez no pueda salir hacia delante, pero es por la que apuesto UNA LIGA CREADA Y GESTIONADA POR EQUIPOS INDEPENDIENTES DE CAMPOS DE PAINTBALL Y EMPRESAS.

Cita de: elgranuja en 10 Febrero , 2012, 16:40:30
Edson, mira como se hace el paintball llamativo:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GC9CAUt_0Qk#!


40.000 dolares en premios.... en Colombia......

SIN DUDA QUE ES LLAMATIVO, pero hay un torneo IPT que se hace en España con el esfuerzo de unas cuantas personas y no tiene esos numeros pero es muy LLAMATIVO TB

Aqui tenemos un tema que debia ser discutido por todos que es la REALIDAD DEL PAINTABALL EN ESPAÑA.

QUE QUIEREN LOS JUGADORES? Y LOS EQUIPOS? Y LAS EMPRESAS?

Sabemos que hay una crisis de cojones pero yo CREO que hay solución para tudo, que falta es voluntad.

Portugal un pais que estan bastante peor que nosotros y forman ligas de 45 equipos, Italia un pais donde el paintball no tiene facilidades y estan peor que nosotros,tienen 5 o 6 equipos en millennium y cada año mas. Desde mi punto de vista falta union y promocionar,yo no he conocido a nadie que no fuese del mundillo que supiera lo que es el paintball de competicion , som3 empresa de barcelona llevada por tres personas de 23 años ,promocionan el paintball y asi va unos 20 chavales en su school.La ipt 1500 al ganador,seamos realistas eso llama a todos. Felicidades al sur por organizar tal evento,demostrando que el paintball es parte de sus vidas y que quieren que esto ascienda de alguna u otra forma,puede salir bien o mal,pero lo intentan.ole!

La crisis no es el problema (no digo que en casos puntuales si) el ejemplo de portugal es muy claro. yo esto lo vaticine hace 4 años mas menos. Se veia venir

Cita de: Balrog en 09 Febrero , 2012, 12:45:21
creeis realmente que es por la crisis economica? O ayuda el ver torneos que ofrecen premios bajos?

Claro no hay cobros extras no hay gastos extra, el paintball es un gasto extra
Si se juega por los premios mal vamos creo, es una opinión claro esta

Cita de: Falco en 09 Febrero , 2012, 13:39:01
es curioso pensar que ahora es mucho mas barato jugar que antes

Cierto nunca antes ha sido mas barato , jugar, equiparse, participar

Cita de: kyni en 09 Febrero , 2012, 18:50:55
Ni poniendo gratis la inscripcion llegariamos a 10 o 15 equipos.. las incripciones en españa no son nada en comparacion a otras ligas extrangeras (claro de mas nivel).. simplemente no hay tanta gente con verdadera Pasion para dedicarle el 100% al paintball y es asi y porsupuesto la CRISIS!.

cierto eso lo llevamos diciendo varios años ya, ni gratis se incentiva la participación el que se implica y le gusta se vuelca, el que lo siente caro, complicado, pesado o simplemente era una diversión, pues lo deja en cuanto le ha apretado la crisis

Cita de: Peterr en 10 Febrero , 2012, 17:35:05
Esto es mi opinión personal, que no va en contra de nadie ni de nada, que tal vez no pueda salir hacia delante, pero es por la que apuesto UNA LIGA CREADA Y GESTIONADA POR EQUIPOS INDEPENDIENTES DE CAMPOS DE PAINTBALL Y EMPRESAS.

Haceis bien por que las empresas cuando te sientas con ellas ha decirles "LIGA" vuelven la cara hacia otro lado y los campos si les dices lo mismo igual hacen, economicamente no son rentables y lo que es peor, cuando aun no tienen beneficios y los clubs y equipos podrian implicarse para sacarlo adelante con una minima pues parece que pasa lo mismo, si si pero a la hora de pringar no puedo, no vamos, a esta no a la siguiente, etcs  tal como esta la cosa habria que empezar por el compromiso, no ya de los clubs o equipos si no de los jugadores

Cita de: GTiger en 10 Febrero , 2012, 18:57:41
QUE QUIEREN LOS JUGADORES? Y LOS EQUIPOS? Y LAS EMPRESAS?

esta es mi opinion
QUE QUIEREN LOS JUGADORES?
Antes: tener algun hueco libre entre entre semana o el fin de semana para poder entrenar por que habia que apuntarse a todos los torneos posibles
Ahora: pagar la hipoteca, el seguro del coche, la universidad, la factura del movil y con lo que sobra cada 2 meses echar unas partidas

Y LOS EQUIPOS?
Antes: filtrar a los interesados para escoger solo gente implicada, comprometida, que supiera que paintball es invertir dinero y optar a los mejores premios apoyados en sus patrocinadores
Ahora: que no despidan al resto de jugadores que aun tienen curro, entrenar en la medida de lo posible sin gastar demasiadas bolas y centrarse en unos pocos eventos, de los cuales a la mitad finalmente no podrán asistir o no se celebraran

Y LAS EMPRESAS?
Antes:dinero
Ahora:dinero

Cita de: Saul Peredo en 11 Febrero , 2012, 00:16:12

La crisis no es el problema (no digo que en casos puntuales si) el ejemplo de portugal es muy claro. yo esto lo vaticine hace 4 años mas menos. Se veia venir

pues ya lo vistes antes que yo, apenas lo aprecie hace 2 años cuando vi como gente que ganaba solo 700 € al mes se metia en esto del paintball, parados eran jugadores y estudiantes sin ingresos optaron por el paintball como actividad, no me salian los numeros, lo que habia conocido era justo lo contrario, gente con 2 trabajos, con buenos ingresos, con empresas propias o bien situados, se gastaban el dinero en entrenar, jugar, viajar, competir, comprar equipaciones, etc

seamos sinceros, jugar al paintball es barato, competir en paintball es carisimo, preguntarle a una joyeria como le va con la crisis, o a un concesionario de coches o a un vendedor de pisos o a un fabricante de ordenadores o a cualquier actividad que implique desembolsos importantes de dinero o compromisos economicos importantes, les va como el paintball, mal

La culpa de la situación en este sector/actividad es la misma que en muchos otros. La Crisis Económica. Pensar que el motivo es otro es negarse a ver la realidad. No entiendo nada de economía, pero creo que los datos son claros.


Comparación España - Portugal
España tiene un pocentaje de desempleo del 22,85% (3er trimeste 2011), más de 5 millones de personas en edad de trabajar.
Portugal tienen "tan solo" el 12,6% (2011), además de una federación de Paintball (http://fppaintball.org/), con lo cual allí es un deporte más "accesible" y llega a más cantidad de gente.

Compararnos con el país vecino no tiene sentido.

Etapa 2002 - 2012
Hace 10 años al parecer era más caro jugar y las cajas de bolas costaban 70 euros. Además había colas para participar en competiciones y la gente se quedaba sin plaza. En 2002 la tasa de paro era del 11,5% con 2.200.000 parados. Además de esto hay que analizar el poder adquisitivo de por aquel entonces con el de ahora. Con el fin de medir el poder adquisitivo, es necesario relacionar los aumentos de salarios con la evolución del coste de la vida (IPC). El IPC (http://es.wikipedia.org/wiki/IPC) ha subido mucho en comparación con los salarios. Para entender todo esto ¿que podías comprar con tu sueldo hace 10 años? ¿que podemos comprar ahora? O lo que es lo mismo ¿qué porcentaje ha subido tu sueldo en 10 años? ¿y el valor de las cosas (además de la subida del IVA)? Queda demostrado con esto que cada vez nos empobrecemos más y perdemos poder aquisitivo, las cosas suben de precio a un nivel mayor del que lo ganamos.
Ejemplo: La gasolina sin plomo costaba 0,811 €/Litro en 2002, a día de hoy está a 1,38 €/L. Ha subido un 70% en 10 años!!!! ¿Cuanto ha subido tu sueldo? ¿Un 70 %? Ja!!, ni de coña. Lo mismo para la luz, el transporte, la ropa, los alimentos...


El precio de las bolas/material
El ejemplo anterior es bien claro. En 2002 cajas a 70 euros, en 2012 cajas a 40... El número de jugadores no depende del precio de las bolas. Gastas un 42,8% menos sobre el precio de las bolas en 2002, pero gastas un 70% más en desplazamientos... Seguir bajando el precio no ayuda a incrementar el número de jugadores. Es más, bajando los precios con los tiempos que corren, creará un tira y afloja entre las empresas que hará que se hundan muy lentamente, que pasará, con lo que ello supone (cerrar la empresa con deudas = proveedores que no cobran = salarios que no se pueden pagar y vuelta a empezar...).

El desempleo
En 10 años se ha doblado en número de desempleados y la tendencia es a seguir subiendo. Generalizando, el que no tenga trabajo lo tiene muy difícil para jugar. El que no tenga empleo y tenga cargas familiares lo tiene muy negro.

En general, hay miedo a perder el trabajo tal y como están las cosas, así que mucha gente se priva de ciertos "lujos" y prefiere tener para sus necesidades básicas y para vivir e intentar ahorrar todo lo que pueda por lo que pueda pasar.

Los que por fortuna tenemos trabajo, tenemos otras prioridades, como pagar la hipoteca/alquiler, el coche, el seguro, la luz... (y no te retrases 3 meses, que si no te crujen), el que tenga hijos más de lo mismo, lo primero es darles de comer. Y si sobra algo, ya si eso voy a jugar.


Nos estamos empobreciendo a pasos agigantados y esto es así, por lo tanto para mucha gente los hobbies/deportes como en este caso el paintball, que requieren un cierto gasto de dinero, pasan a un segundo plano.

Repito, hablo a nivel general, además yo de economía ni zorra, pero estos datos creo que son muy básicos y aclaratorios.

Cita de: bolazos en 11 Febrero , 2012, 01:17:11

Cita de: GTiger en 10 Febrero , 2012, 18:57:41
QUE QUIEREN LOS JUGADORES? Y LOS EQUIPOS? Y LAS EMPRESAS?

esta es mi opinion
QUE QUIEREN LOS JUGADORES?
Antes: tener algun hueco libre entre entre semana o el fin de semana para poder entrenar por que habia que apuntarse a todos los torneos posibles
Ahora: pagar la hipoteca, el seguro del coche, la universidad, la factura del movil y con lo que sobra cada 2 meses echar unas partidas

Y LOS EQUIPOS?
Antes: filtrar a los interesados para escoger solo gente implicada, comprometida, que supiera que paintball es invertir dinero y optar a los mejores premios apoyados en sus patrocinadores
Ahora: que no despidan al resto de jugadores que aun tienen curro, entrenar en la medida de lo posible sin gastar demasiadas bolas y centrarse en unos pocos eventos, de los cuales a la mitad finalmente no podrán asistir o no se celebraran

Y LAS EMPRESAS?
Antes:dinero
Ahora:dinero

Coincido plenamente contigo, bolazos.
Un saludo.

El paintball en españa lleva años muriendose, podeis echarle la culpa a la crisis y dormur tranquilos pero no tiene nada que ver (algo si, pero no es el problema) yo ahora ni quiero ni tengo ganas de meterme en camisa de 11 varas, pero vamos, que cualquiera que lleve tiempo en esto lo veia venir

yo creo que scrawny tiene razon en que es el coste en general de todo lo que nos asfixia,no el coste de las bolas si no el coste desde el cafe de la mañana hasta las cañitas de la noche,todo suma y a final de mes el dinero no llega.pero una cosa quiero decir,no nos estamos empobreciendo en absoluto,SIEMPRE FUIMOS POBRES,lo que pasa es que los bancos con sus hipotecas a destajo u sus prestamos nos hicieron creer que podiamos vivir a un nivel al que realmente no podiamos llegar,ni sostener y claro,como todo el mundo podia pedir casi sin limites pues a inflar los precios de las viviendas y de todo.el problema fue que se seguian comprando y seguian subiendo y asi continuamente.ese fue el problema,la inflaccion.pero lo del paintball...no lo veo sencillo puesto que hay 50.000 deportes que te salen gratis o te pagan por practicar asique cada cual que escoja

Yo estoy con Saul ,el paintball ya empezó a morirse antes de que empezará la crisis,quizas la crisis misma este ayudando a que vaya a peor por supuesto,pero ya viene de antes....te pongo un ejemplo muy claro a lo que pasó el año pasado en cataluña,dos ligas de dos empresas diferentes con 4 o 5 equipos cada liga a lo sumo,por que???? Por que cada empresa mira su beneficio y no son capaces de juntarse , repartir esfuerzos y los beneficios que haya... Si pensando que la union hace la fuerza,si las empresas/jugadores/equipos se unen seria mas facil hacer las cosas,no tener que ir escuchando siempre, ui tu no vayas ayi que tal...ayi no vamos porque tal....union y promocion,eso hace falta y como he dicho anteriormente, el sur es un ejemplo.

Desde mi humilde opinión yo creo que se podrían volver a viejas costumbres como la liga sur en la que los jugadores  arbitran una jornada y que ellos mismos se ocupan de montar y desmontar el campo y dejarlo o limpito creo que algún que otro campo de paintball vería con buenos ojos esta iniciativa y así podríamos seguir compitiendo. Al igual que se puede negociar con las tiendas si varios equipos se juntan para pedir las bolas de forma conjunta etc etc No se son ideas yo estoy medio con un pie en la calle y sigo esforzando por competir pero si se hace algo no debe quedarse en simples palabras o en un post podríamos empezar buscando campos que estén dispuestos a dejarnos el campo un día paraorganizar dejando aparte si tiene turf o son piedras o los hinchables están hechos una mierda sin tantas dijerais jugar por jugar sin premios y sin tanta mamonada. Repito es mi opinión no voy a contestar a replicas ni nada de eso

No se realmente como está la cosa por ahí, pero en Fuerteventura, se organizó una liga el año pasado, en campos de cesped de fútbol,  traíamos dos arbitros REEF y pitabamos los jugadores con ellos, montabamos nosotros el campo y ayudabamos a limpiar, y eso que lo organizaba una empresa privada, pero si no se ayuda creo que esto no avanza y aún así lo más fuerte, habían equipos de Canarias que preferían jugar en península que en su propia tierra jajajajaja, a lo que vamos si todos no ponen de sí creo que estamos jodidos, esperemos que esto cambie.

Queremos empezar la casa por el tejado...

1 - FEDERACIÓN ESPAÑOLA DE PAINTBALL ... hasta que no se consiga eso, ni soñéis con acercaros a nada parecido en el resto de paises.

Y como se podría conseguir una federación? eso es lo que siempre me he estado preguntando, creo que interés tenemos todos pero yo la verdad es que no se como va el tema

Cita de: SCHOOL OF PAINTBALL en 12 Febrero , 2012, 18:15:35
Desde mi humilde opinión yo creo que se podrían volver a viejas costumbres como la liga sur en la que los jugadores  arbitran una jornada y que ellos mismos se ocupan de montar y desmontar el campo y dejarlo o limpito creo que algún que otro campo de paintball vería con buenos ojos esta iniciativa y así podríamos seguir compitiendo. Al igual que se puede negociar con las tiendas si varios equipos se juntan para pedir las bolas de forma conjunta etc etc No se son ideas yo estoy medio con un pie en la calle y sigo esforzando por competir pero si se hace algo no debe quedarse en simples palabras o en un post podríamos empezar buscando campos que estén dispuestos a dejarnos el campo un día paraorganizar dejando aparte si tiene turf o son piedras o los hinchables están hechos una mierda sin tantas dijerais jugar por jugar sin premios y sin tanta mamonada. Repito es mi opinión no voy a contestar a replicas ni nada de eso

Me parece muy buena opinion, cuando una empresa o cualquier otro ente no quiere continuar con algo, sus razones tendran, pues quizas los jugadores puedan echar una mano, una mano que significa currarselo para no pagar tanto o bien currarselo para que SI se haga

sobre como deben unirse o no las empresas o como lo deben hacer, mejor que lo decidan ellas, que si nosotros no somos capaces de tener una empresa mas dificil aun decirles como lo tienen que hacer  ;) lo digo por no caer en el topico español de hablar de como lo deben hacer "otros" sin estar capacitado si quiera para hacerlo

Pero lo que esta claro es que si llamas a un campo y le dices, yo me lo curro, yo me lo guiso, te pondrá mas facilidades

y por otro lado si los jugadores somos un poco mas humildes y vemos el fondo y no la forma, dejamos de mirar si el cesped tiene cero o 4 cm, si los hinchables están sucios o si el terreno esta completamente liso o no, nos daremos cuenta que lo fundamental es que existan las competiciones, en donde, como cuando o de que forma ya es secundario, si no te gusta no vayas

Hace 2 años la gente se quejaba de jugar en un patatar, pero todas las semanas habia alguien jugando, entrenando, se acercaban los alquileres a ver de que iba eso, llega una empresa y pone cesped donde antes habia barro, piedas y polvo, ahora no juega nadie  ??? asi es la vida

Sobre que esto se veia venir y antes de la crisis, pues no se , no puedo ver el futuro, la mayoria de la gente no lo puede ver por eso ahora no tienen ni un duro, pero el presente si lo veo, y mires el equipo que mires sus miembros estan "tocados" economicamente,

La forma de estar en el paintball puede cambiar o ha cambiado hacia un modo que puede gustarnos o no, pero no por quedarnos fuera o no llevarse un estilo determinado el paintball a muerto, ni mucho menos, se ha pirado mucha gente, pero no se han llevado el paintball

Hace años conocí a a gente que se endeudaba durante meses por estar en un equipo de paintball, ¿implicacion? para mi no , eso es locura transitoria  ;)  pero funcionaba la verdad la maquinaria seguía, entrenamientos, quedadas, torneos, ligas, viajes, etcs

era casi imposible que alguien de pista viniera a una quedada por que el calendario no se lo permitía, ahora todo eso se ha relajado al máximo y creo que ha provocado un efecto domino, "no solo no juego tanto si no que los fines de semana que tengo libres me dedico a otras aficiones en las que recibo todo tipo de recompensas, otros amigos, otros entornos, otros lugares, otros deportes"

Para cuando llega de nuevo una jornada de paintball, la maquinaria esta oxidada, entrenar puf, ajustar las marcadoras puf, viaje para allá puf, normativa puf, comprar bolas puf, pagar inscripción puf, arbitrar puf y el eterno "no se si iré" justo lo contrario de la implicación que había

Sobre lo que pasa fuera no hace falta irse lejos para comparar, ni si quiera salir de España, ya es difícil averiguar el porque aquí como para extrapolar de otros países, podemos mirar la historia que por otro lado le vendrá bien a los que llevamos menos tiempo en esto y ha otros el recordar, ver fechas, equipos, etc por ej de la Liga de Madrid









2003
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2004
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2005
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2006
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2007
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2008
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2009
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2010
(https://zonapaintball.es/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi240.photobucket.com%2Falbums%2Fff314%2FBolazos%2F2009-1%2Fliga2010.jpg&hash=8523b9855b86d0a16a93f409c074e4b5dd7a6d21)
2011
(https://zonapaintball.es/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi240.photobucket.com%2Falbums%2Fff314%2FBolazos%2F2009-1%2Fliga2011.jpg&hash=bd9248695148d9b25598f64e3e381c3ab71a1c2e)

Claramente se ve una tendencia a la baja en el 2008, no hace tanto de esto y por supuesto viendo el 2007 no se puede decir que el paintball fuera para abajo, ni mucho menos

De todas formas es un tema que ya se ha tratado y que como os pasa a muchos de ootros tambien nos paso, no pensábamos que la crisis (un problema tan generalizado) haría tanta mella en este deporte (tan concreto) esto comentábamos en 2008 en referencia a la poca afluencia de equipos a las ligas en esa temporada:

Cita de: bolazos en 29 Agosto , 2008, 00:22:19
Me resisto a creer que la crisis es el factor, no ha habido otro tipo de competicion mas barata, no se han llenado las 3ª divisiones, no se han pedido alternativas mas baratas, si la crisis es el factor determinante de la poca afluencia de jugadores a las ligas, dentro de un año no sera problema por que dentro de un año estaremos jugando con huesos de aceitunas, eso el que pueda robarlas de los olivares, el que no a mirar

pumuky, ya que casi estamos de aniversario, te voy a pasar por alto y borrar tus post de insulto.
Al próximo, banneo. Me importa muy poco las razones, cualquier otra cosa, por privado.

Seguimos con el tema, que está más que interesante.

La verdad es que desconozco como era la cosa mas atras de 2009 que fue cuando empecé en esto, pero lógicamente la crisis y el elevado coste de la vida influye muy negativamente en el Paintball, ya que al fin y al cabo no deja de ser OCIO,y cuando estas en el paro de Ocio estás sobrado.
Lo importante es pagar los recibos y comer, y con las prestaciones por desempleo o los subsidios disponibles debe ser chungo alcanzar fin de mes , sin contar que tengas hipoteca, letra del coche y familia,entonces ya no llegas. Y en ese caso el Paintball pasa a ser un deseo y no una realidad.

La recuperacion del Paintball a mi parecer va a ir de la mano con la Recuperacion economica, asique aun nos queda para recuperar el Status quo anterior a que esto tan gordo se hiciera ver.

Aun así hay motivos para la esperanza,jaja, yo soy optimista y me lié la manta a la cabeza, sacudí a los del banco,y una vez conseguido el crédito , me puse a montar un nuevo campo de Paintball, aun queda por hacer ya que lo vamos haciendo a sabados y domingos(tengo trabajo), y con esta Crisis la gente me dice: es buena idea, pero si la gente no tiene dinero no va a poder ir a jugar. Pero confio en esto y me arriesgo, a ver que sale...

Yo creo que morirse mas de lo que está no es posible, me imagino que está en el fondo   :)

Exactamente como dice Ericmelvin pretendemos comenzar la casa por el tejado...

Para poder constituir una Federación de paintball necesitaríamos que todos los equipos aun existentes y disponibles en España se constituyeran como Asociaciones deportivas de Paintball, para de esta manera juntar un número suficiente de asociaciones para poder constituir la Federación.

El problema del paintball en España,desde mi punto de vista siento deciros que no esta causado de manera integra por la crisis.

Lógicamente como comentabais en post anteriores, esto es un Deporte al menos para mi y esto es un concepto que tendría que quedar muy claro, puesto que haces el mismo ejercicio físico que un atleta , con un aliciente de adrenalina y tensión, cosa que también desgasta,de esta manera el paintball es deporte y  no un Ocio como decián otras personas, y es un deporte caro y en el cual hay que tener un dinero suficiente y disponible para poder afrontar los gastos que conlleva jugar al paintball.

Pero a que a pesar de la crisis, seguimos teniendo dinero para ir a comprar cosas, salir los fines de semana, tomar algo con los amigos, irnos de bares, discotecas lo que sea, simplemente que la gente prioriza en lo que se quiere gastar el dinero y lo que considera que es mas gratificante por decirlo de alguna manera para su vida en general. No discuto que el que esta en el paro y jugaba al paintball, pues logicamente tenga que dejar de invertir dinero, para poder sufragar otros gastos.

Luego el segundo problema es la visión global que se tiene del paintball en España, como una actividad de ocio en cierta medida agresiva y de descarga de adrenalina, relacionado con armas, cosa que la gente ya lo asocia con guerras etc....y lo habreis visto todos en gente que juega por primera vez y ya se cree aqui vamos Jonny Rambo, y que que pasada que esto tiene que ser como estar en una batalla...ademas de la visión de que no es de ningún modo un deporte.

Y por ultimo que esto es así digan lo que digan....tenemos un Oligopolio en el sector del paintball en España, controlado por 4 o 5 grandes empresas que se quieren seguir llenando los bolsillos a expuertas,muy licito no digo que no para eso son empresas, a pesar de la recesión económica, pero que no se están dando cuenta, de que poco a poco están cargandose este sector y lo van a terminar quemando.
A ellos su mayor interés es la apertura de campos y que les puedan suministrar material, etc...es donde esta la pasta...pero amigo como sigan sin apoyar competiciones, como te sigan cobrando 30, 40 o 50 euros por las bolas,( que cojones que son capsulas de gelatina rellenas de ceras y espesante....el coste de fabricación de eso es MÍNIMO...y hablo con conocimiento de causa...), sin dejar entrar otros proveedores a España,y mas cosas... aquí no va seguir jugando mas que el que sea un adinerado, y se lo pueda permitir sin ningún problema!


Lamento la parrafada

Saludos

Alguien sabe como se hace una federacion, o como se puede uno enterar. por aki o por privado como prefieran.

Aqui tienes Peter un poco de informacion acerca de Federaciones y su constitucion.

http://www.mir.es/asociaciones-24/inscripcion-registral-de-asociaciones-152/constitucion-de-federacion-confederacion-y-union-de-asociaciones-155?locale=es

deporte u ocio llamemosle como queramos, yo el Deporte lo englobo en Ocio debido a que si vives del Deporte(Paintball en este caso) sera tu medio de vida o Trabajo, pero si no vives de el, no es remunerado, no es obligatorio, vamos que lo haces porque te gusta, disfrutas, lo necesitas o simplemente te da la gana, y lo haces en tu tiempo libre de Otras Obligaciones de Primer Orden,lease Trabajo y similar,  es una actividad de Ocio(definicion del diccionario de la RAE:
ocio.
(Del lat. otĭum).
1. m. Cesación del trabajo, inacción o total omisión de la actividad.(esta no se ajusta)
2. m. Tiempo libre de una persona.
3. m. Diversión u ocupación reposada, especialmente en obras de ingenio, porque estas se toman regularmente por descanso de otras tareas.
4. m. pl. Obras de ingenio que alguien forma en los ratos que le dejan libres sus principales ocupaciones.

, ya que es algo que haces en tu tiempo libre ¿o no? ¿o lo practicas mientras trabajas? si es asi dejame decirte que eres afortunado.

En el tema Bolas lo mismo de siempre en España: cuando uno tiene una forma mejor de hacer las cosas que los demas lo que ha de hacer es tirarse de cabeza y hacerlo, no decir a quien lo hace como ha de hacerlo, aqui tenemos un refran: No enseñes a tu padre a hacer hijos.

Yo como empresario de otro sector(mas bien autonomo, osea jodido) me meto en el paintball a pesar de tener bastante trabajo aun, pero lo hago porque me gusta y pienso que tengo ideas buenas y creo que puedo hacer un buen campo de paintball.
Y a mi nadie, ninguna empresa me prohibe comprar al proveedor que me de la gana, sea nacional, europeo o extracomunitario.
Fe de ello lo dan mis tratos con proveedores Paquistaníes, Americanos y algun Europeo.
Que eso no implica que no vaya a comprar las bolas en España a un gran amigo dueño de un gran campo y de una tienda no tan grande, y llevandote la contraria el fue reacio a que yo montara mi campo, me enseñó mucho mas los contras antes de los pros, para que yo estuviese bien seguro de lo que iba a hacer, y me insistió en hacer un campo digno de mención, currado y espectacular. Si lo consigo ya se verá, pero al menos una de esas empresas del Oligopolio antes de animarte a dar el salto  a  montar el campo te expone lo que hay, la realidad de un campo de paintball de escenario/bosque, no simplemente te tira flores y te pinta todo rosa para que te gastes la pasta , te hundas y si te he visto  no me acuerdo. Si quieres saber quien es esa persona, que da prioridad a algunas cosas antes que al dinero, me preguntas por privado, que si no sería publicidad,jaja.

Para intentar cambiar las cosas hay que actuar, no simplemente escribir contra el sistema y lo establecido.
Eso si, me consta que hay un entramado de empresas para las cuales la prioridad es vender material para nuevos campos aunque sepan que se van a hundir nada mas empezar, y quizas yo me hunda en dos semanas, pero nunca me podré sentir engañado, ya que se me advirtió muy mucho de los riesgos.
Gracias Boss

Jimmy en esto que te pongo a continuación no comparto tu opinión y voy a intentar explicarme

Cita de: Jimmy en 14 Febrero , 2012, 16:29:24
Y por ultimo que esto es así digan lo que digan....tenemos un Oligopolio en el sector del paintball en España, controlado por 4 o 5 grandes empresas

el mercado es libre y curiosamente se están cerrando empresas de esas que se suponen que controlan el mercado, totalpaintball un empreson con un peso muy importante a cerrado o esta cerrando, mercury también parece que se esta reformando o adaptando y las otras pocas que hay tambien estan sufriendo desde hace varios años una recesión importantísima que les ha echo entrar en otros mercados de otras aficiones distintas al paintball o apoyarse mas en la gestión de campo

Cita de: Jimmy en 14 Febrero , 2012, 16:29:24
que se quieren seguir llenando los bolsillos a expuertas,muy licito no digo que no para eso son empresas, a pesar de la recesión económica,

discrepo, en cualquiera de esas empresas puedes ver que te atiende directamente el dueño si quieres y ademas si les dejas a deber 100 € te llamara de nuevo el dueño del emporio monopolista para reclamartelos , digo yo que un empreson no suele hacer eso, muy llenos no tendrán los bolsillos.

Cita de: Jimmy en 14 Febrero , 2012, 16:29:24
ellos su mayor interés es la apertura de campos y que les puedan suministrar material, etc...es donde esta la pasta...

efectivamente para una empresa de paintball que llegue un cliente a gastarse 20.000 € y que luego tenga unas compras acumuladas anuales de miles de € es como para dejar sonar el teléfono mientras le atienden, huye de cualquier proveedor que no haga eso, sera un mal empresario y por lo tanto te fallará

Cita de: Jimmy en 14 Febrero , 2012, 16:29:24
pero amigo como sigan sin apoyar competiciones, como te sigan cobrando 30, 40 o 50 euros por las bolas,( que cojones que son capsulas de gelatina rellenas de ceras y espesante....el coste de fabricación de eso es MÍNIMO...y hablo con conocimiento de causa...)

pues cuentaselo al resto de europa por que españa es el mas o de los mas baratos de bolas, mírate los precios de Francia, de Alemania, de Italia, de Inglaterra y son las mismas bolas con la misma gelatina, en cualquier caso si te ves mas capacitado que los proveedores para conseguir las bolas baratas, estamos todos dispuestos a oirte, las competiciones las apoyaran cuando den dinero, mientras que den perdidas no creo que las apoyen

antes un equipo compraba a su patrocinador la ropa, las marcadoras, los cargadores, las bolas etcs ahora los equipos apenas compran y si compran se buscan lo mas barato que no siempre es quien mas les apoya por lo tanto pierden el apoyo de las empresas, ese apoyo hay que ganarselo, antes una tienda tenia a muchos equipos patrocinados, ambos el equipo y la tienda así lo acordaban, se interesaban ambos, ahora las tiendas no tienen interés por nosotros ¿no sera por algo?

Cita de: Jimmy en 14 Febrero , 2012, 16:29:24
sin dejar entrar otros proveedores a España,y mas cosas...

Vamos a ver nadie impide que entre el proveedor que quiera, solo tiene que crear una empresa una red comercial, implantarse en el sector y triunfar, mantenerse o arruinarse, lo que esta claro es que una empresa no es una ONG, luchan continuamente por cuota de mercado, de que van a facilitar que otras empresas entren al mercado, ni españolas ni de fuera, que se lo curren ellas, ¿acaso tu le das el movil de tu novia a todos los solterones que van buscando pillar cacho? no creo, que se lo curren ¿no?

Cita de: Jimmy en 14 Febrero , 2012, 16:29:24
aquí no va seguir jugando mas que el que sea un adinerado, y se lo pueda permitir sin ningún problema!

ahi si estas tocando un tema delicado por todos comentado pero por nadie expuesto, antes el perfil de los jugadores era distinto al de ahora, en ingresos y no me refiero a por la crisis, en estatus social, en educación, era habitual ver jugar a abogados , gente con carrera, empresarios, profesionales cualificados, la razón pues sencilla por que una caja valía 60 € una inscripción valía 500 € y mantener el ritmo de entrenamientos y competiciones exigía tener una cartera generosa

con el abaratamiento de los productos, de las bolas, de las inscripciones ha llegado otro tipo de usuario al paintball, el que llega justo, justito, el que lo prueba y se pone en 1 semana al dia y a los 6 meses a colgado la equipación en el trastero y un tipo de publico que ha "desplazado" al jugador habitual de antes

pensar en el pasado es perder el tiempo, esto es lo que hay ahora y hay que adaptarse a ello

lo que esta claro es que para jugar una partidita de finde semana vale 35 eur bolas+ 15 eur partida
+ 5 comoda y bebida +gasolina del traslado ...son casi cincuenta eur pasar la mañana jugando,,
los campos ajustam lo maxxxxxximo,,los jugadores se gastan lo minimo.....pero en crisis lo primero que haces cuando te quedas en paro es quitarte de llos jobys,,,ya me entendeis,,,
el paintball en la mayoria de los que lo practicamos es un joby.. pero la unica manera de salvar el momento del dia a dia como emresarios del tema del paimball es la union del mismo..como llevo predicando hace tiempo,, solo asi podran dar mas publicidad a este deporte y juntos arrimar el hombro para captar mas gente y asi practicar mas este deporte,,,yo animo y animare a todos los empresarios a dejar atras perjuicios y redecillas entre estos y unirse de una vez para dar mayor servicio y calidad a los jugadores y futuros jugadores de paintball...COÑO.....vamos a sentarnos de una vez todos para que esto tire para delante y todos ganemos de esto..tanto como jugadores como es mi caso y empresarios...animo y a por ideas conjumtas.
no mireis por lo que teneis ahora,....sino por lo que podeis tener mañana--

Me encantan las criticas constructivas y son de lo que mejor se puede aprender.

Voy a tratar de ser mas concreto en algunos aspectos, yo creo que no he explicado suficientemente bien mi punto de vista..puesto que he tenido replicas que no iban precisamente con lo que queria decir...

Respecto a lo que dice Sphata.

Me parece pefecta la definición de la RAE que me das de Ocio y la veo muy constructiva, pero a lo que yo me refiero es que tenemos que dejar de pensar que el paintball es un ocio y pensar que es un deporte. En el caso de ganarte la vida con ello seria un deporte profesional muy diferente a un ocio, pero a que jugar al tenis no le dices ocio y si deporte? Yo he sido practicamente profesional del golf durante un par de años y no me he llegado a ganar la vida con ello, en tal caso practicaba deporte o bien un ocio?. Cierto es que según la definición de ocio,el ocio en si es toda actividad que conlleva una diversión u ocupación reposada etc... pero del mismo modo leer el periódico se podría considerar un ocio y bajo ningún concepto una actividad física o deporte en este caso.

Vale tu eres empresario/autonomo etc y lógicamente como empresario buscas obtener un beneficio, que tu negocio sea rentable, tener y ganar margen que es donde se reporta tu beneficio y que al final de tu año contable tener resultados economicos positivos verdad?
Si me parece fantástico, tu buscas el mejor proveedor para obtener el mejor precio,y maximizar tus ganancias y el que no tiene esa posibilidad puesto que no es empresario, si no que es una persona de X años que tiene que comprar a la tienda mas cercana o a la que le sponsoriza? Que margen de maniobra tiene el consumidor, cuando solo hay esas 5 empresas por decir un numero??

Yo no escribo contra un sistema establecido, ni mucho menos, simplemente hablo desde mi humilde opinión, respecto a algo que considero que no esta bien pensado, trabajo en comercio exterior y analizo inversiones y se lo que hay...no me invento las cosas y no voy a venir a decirle a nadie como tiene que hacer sus negocios...pero que si esto queremos que prospere se va tener que hacer las cosas de otra manera...

Respecto a Bolazos.

Logicamente, como tu bien dices la recesión económica esta afectando mucho a este sector y ya lo hemos visto en TotalPaintball en Barcelona y como tu dices en Mercury....lo vemos en Dye las cosas no le estan yendo bien y se esta diversificando...extendiendose a otros sectores...en este caso hacen gafas de snow.

Yo no digo que las empresas no te atienda personalmente el dueño y el trato que recibas sea excelente...eso es como debería de ser puesto que somos tan pocos los clientes de este sector que nos tienen que cuidar...

Me dices de precios de bolas de paintball...que son mas caras en el resto de países europeos y son las mismas gelatinas....pues si que son mas caras,tambien deberíamos fijarnos en las rentas de dichos paises, en los patrocinios que realizan en dichos equipos en esos paises..etc...no todo es igual...
Conozco perfectamente el precio de coste de practicamente, todas las bolas de paintball del mercado, puesto que no hay muchos fabricantes a nivel mundial, y no me voy a mojar en ese sentido puesto que supondría mi ruina tanto profesional como personal...Pero ya te digo bolazos de antemano que los margenes que puede manejar ****** que fabrica en Korea del Sur son suficientes como para vivir bien....

Por ultimo lo de la clase social, no llevo tanto en este mundillo pero si que es cierto que se ha notado en cierta medida el cambio de jugador y de poder adquisitivo del mismo...pero habrá tenido que haber una razon para ello, me explico.

Un saludo y da gusto hablar asi.

yo creo como muchos de este foro que tenemos que tratar el paintball como un deporte,pero no solo eso,organizarlo como tal y hacer que lo vea la gente.Yo tengo un compi muy amigo mio que se ha comprado una especie de bici acuatica que se impulsa dando saltos y ha salido en todos los canales de television en 15 dias y no me acuerdo de ver absolutamente nada de paintball en toda mi vida.quizas es cuestion de hecharle un poquito de cara e invitar a las televisiones locales a televisar algun torneo o parte de el,a que hagan un video informativo o simplemente que salga en las noticias.pero que no sea una despedida de solteros en medio del monte sino algun torneo o entrenamiento bueno.Aunque lo retransmitan despues de la bruja lola,es igual.quizas si todos empezamos a tocarle las narices a nuestros respectivos canales locales alguien se interese en el tema,organizar pàrtidas ( limitando bolas ) gratis para que todo el que quiera pueda sentir esa adrenalina y quizas le guste y se anime a seguir.no se,pero creo que un factor importante es el desconocimiento,la crisis tambien afecta pero si fuera solo eso quizas otra vez jugaria la gente adinerada no?cambiaria el perfil de jugador pero no el paintball.

Sphata,desde mi umilde opinion y con conocimiento de causa,te estas equivocando con la gente,que no te coman el coco.De quien te fias mas,de uno que es competencia directa,al que le vas a quitar la clientela ( si todo va bien ) o al que el te dice que otras empresas (que solo es una y tambien te podria decir el nombre por privado de a cual se refiere) solo quiere que se monten campos y les da igual si prosperan?
yo no se pero si vendes a otros campos supongo que te interesa que prosperes para venderte mas bolas no? digo yo,y ademas una cosa es comprar bolas y otra comprar canicas o uvas pasas y no sigo pero como nos conoceremos en persona dentro de poco te comentare una experiencia propia que vivi en una ocasion con ese que tanto te orienta.

desconozco los margenes de los fabricantes de bolas, pero la situacion para ellos tampoco es facil, ¿te imaginas que cocacola cerrara por quiebra? ¿o que repsol cerrara por quiebra? bien pues draxxus para el paintball es lo mismo, con las mejores bolas, con buenisimos precios y con mas maquinas produciendo que ninguno y ha cerrado por quiebra, embargados, dudo a entender que una empresa asi ha llevado una mala gestión, o no tenga los mejores costes, aunque claro cerrada esta eso es un echo  :P

también smarparts, las mas baratas y funcionales marcadoras electrónicas sin duda de la pasada década, la mas vendida con mucho, distribuida por todas las tiendas del mundo prácticamente, pero smart cerro

lo mismo medio paso con JT, con pacific paintball, Angel, GAP y con muchísimas mas marcas de paintball, que aun teniendo la capacidad de fabricar el material no pudieron sobrevivir a la crisis del paintball

Hace varios post se hablo de la millenium como ejemplo de buenos premios=buena asistencia sin embargo solo hay que acudir al historial de equipos participantes y su clasificación  para ver los 360 equipos del 2006 como han pasado a 225 en 2011 es una reducción del 38 %

aprendiendo.

Falco, no se como han sido o son tus experiencias  con mi "jefe", jaja. ya me contarás. Este tio me ha orientado, y me orienta bastante, y no se si seré la excepcion que confirme la regla, pero no me ha hablado mal de la competencia, me dice que yo valore las cosas por mi mismo, mas alla de lo que el pueda decir y he de decir que no tengo mal concepto de esa otra empresa de la que hablamos.

Quizás no me gustó que me llamasen para ofrecer material para el campo sin yo haberselo solicitado y haciendose el disimulado. Y no me gustó que un tio me dijese que Boss me estaba timando al decirme que la BT4 combat es una marcadora digna para un campo de bosque/escenario y tampoco me pareció muy objetivo eso de que la Valken SW-1 es infinitamente mejor puesto que es lo mismo pero muy mejorado(mucho mas plastico).
No me mola que alguien para vender su producto ataque a la competencia, vende lo tuyo sin caer en despreciar el de los demas, sobretodo cuando la BT4 es una marcadora suficientemente contrastada.

Logicamente no todos somos iguales, y lo que para uno es bueno, para otro es una KK, y el tema bolas no sé, yo personalmente uso PROHD o Marbllizer, y en el campo en principio pensamos usar una bola tipo stinger, diablo heat o similar, imagino que será una bola de campo digna para alquileres. Por ejemplo el no vende Bolas Caja Blanca y eso es de agradecer¿o no?

Pero bueno, esto ya es OffTopic total del tema, asique lo seguimos en privado,jaja. Y agradeceré tus opiniones Falco. Pues aunque el Forofismo no nuble mi juicio, la amistad puede ser que si,jajaja.
Disculpas por "descarriarnos" y volvemos al tema establecido.

El tema Draxxus que me aspen si no son las G.I. Sportz con otro nombre.
Modifico y edito el post: si son las Draxxus  http://www.adrenalicia.com/?opcion=11&idNoticia=161

Bolazos Draxus no cerró,lo que pasó es que hubo una absorción de Procaps por parte de otra empresa que es la propietaria de Gi Sportz, y el dueño de Draxus ahora trabaja con ellos...sinceramente es algo puramente marketiniano...estaban viendo su fin comercial como marca y han cambiado...

Si esas marcas cerraron te aseguro que en gran o mayor medida la crisis no tiene la culpa, y te digo porque. Una empresa que lleva fabricando productos de paintball tanto tiempo y como tu bien dices se vendian en todo el mundo etc... tendria que haber sido capaz de evolucionar con las tendencias del mercado....evolucionar tecnologicamente....que pasaba que como era "lider" en precio no se preocupaba decia yo vendo barato voy a seguir vendiendo...eso amigo sinceramente es una mala gestión de la empresa pero que muy mala...al igual que te puedo decir de otras empresas de paintballc omo nombras mas abajo.

Te pongo un ejemplo fuera del paintball. Kodak que todos la conocemos, que era la empresa mas grande de fabricación de productos fotográficos del mundo, concretamente carretes y camaras de carrete, y digo bien del mundo, no tenia competencia.
Que paso que tenián el peor departamento de marketing del mundo...cuando las demás empresas estaban ya trasteando con la era electrónica y empezando a buscar alternativas a los carretes, Kodak seguía fabricando sus carretes sin preocuparse que hacia la competencia, y asi paso cuando kodak empezó su rama de camaras digitales, estaban atrasadas respecto de la competencia...y asi dejo de ser lider y estubo al borde de la quiebra mas absoluta.

Volviendo al tema que nos interesa, para que el paintball prospere en España, mas allá de una crisis económica y del oligopolio de empresas del sector que sigo insitiendo en esto.....pasa por cambiar la mentalidad de la gente.

Señores que el paintball es el 2º deporte extremo del mundo...por delante del snowboarding en adeptos...como es posible que tengamos menos difusión que el snow que es mas caro que el paintball...( Tabla+botas+abrigo+pantalones+gafas+guantes+viaje a la sierra+alojamiento+forfait( en España de 35 euros la cosa no baja) en Europa esta muy arraigado, hay miles de ligas a nivel europeo y se juega en paises que supuestamente, su renta es inferior a la nuestra y su situación politico económica ha sido mucho mas dura que la nuestra....aqui hay un problema y yo lo veo claro...y tarde o temprano pasara...los precios se han de ir popularizando poco a poco, puesto que el paintball tiene la visión de ser muy caro y no digo lo contrario ojo...pero como es posible que el snowboard teniendo menos adeptos su notoriedad sea mayor....

Si el paintball esta popularizando mas en Marruecos que en España, quiere decir que con los precios de los productos pasa algo...

No se trata solo de cambiar la mentalidad de la gente, sino de las empresas que se dedican a esto, que las hay. Son ellas las que deberían tomar la iniciativa y no los jugadores de equipos en formar la federación, ya que éstas son las más interesadas en que esto funcione. No se si habrán puesto a ello pero tanto no puede costar, ya cuentan con equipos que las apoyarían y eso debería ayudar bastante a que nos hicieran un poco de caso.

es facil, el panadero te vende un pan y es tuyo entero... pues en el paintball español el panadero (digase empresa) te vende el pan y quiere quedarse la mitad... mientras las ideas de federacion, asociacion y demas vaya de la mano de las empresas del sector esto no avanzara, primero por desacuerdos entre ellos por su tajada y segundo por intereses creados, aprovechamientos de patrocinios,...

habia un dicho que viene bien, donde metas el cazo no pegues poyazos, el ocio va por un lado y el negocio por otro.

en españa es dificil de unificar cualquier colectivo por que la moda es a ver quien la tiene mas grande y mirar por debajo, se esta convirtiendo tristemente en una mentalidad tipical spanish que nuestros vecinos portugueses no llevan tan a raja tabla por ejemplo.

si quereis paintball unificado crear todos los que hablais y los que callais mas que nada y crear un club, asociacion o lo que sea, nombrad un vocal, quedar por internet los vocales de cada club/asociacion y llegar a un acuerdo de coexistencia que permita que se juegue siguiendo unas bases comunes de reglamento, calidad, arbitraje, cuotas si fuese necesario,...

una vez tengais unas bases tened por seguro que no todos os seguiran, ni siquiera la mayoria, haced vuestra parcela deportiva y pocoa poco esperad y tocar puertas para que otros se vayan uniendo.

cuando seais bastantes buscar una compañia que os haga un buen seguro para todos los socios, es una buena llamada para la gente que trabaja y se preocupa de por si misma el saber que un colectivo y su seguro te respaldan en caso de accidente o lesion.

y hasta aqui todavia no he nombrado a ninguna empresa del sector, que cada uno compre donde quiera o pueda, que cada uno lleve la publicidad que quiera y que cada uno busque su material como le plazca...

y aparte de eso la puñetera crisis como en todo, pero vamos, varios intentos de asociaciones, federaciones, agrupaciones he visto ya y todas han pinchado por lo mismo, la avaricia o el ansia de "poder" de las empresas y el poco entendimiento entre ellas para mejorar la situacion general.

citar que cuando digo empresas no me refiero exclusivamente a tiendas, si no tambien a campos y demas CIF´s del sector.

de veras quereis una agrupacion nacional? agrupense primero cada uno en su casa, despues en su comunidad y ya si eso mas tarde hablamos de algo nacional.

Hombre Fran, a día de hoy muchos de los equipos que están aguantando en España a pesar de como están las cosas, se están constituyendo como Asociaciones Deportivas, requisito imprescindible para poder formar y crear una Federación. Sin asociaciones deportivas esto es imposible....Tener una federación no es algo que vaya a cambiar las cosas drasticamente en poco tiempo, pero si que creo que es el camino a seguir...ahora bien que se forma la federación y se ponen sus cuotas su seguros etc etc y se promueve al maximo el paintball y seguramente no todos estén dispuestos a pagar y estar federados, pero seguro que mas de uno le gustaría estar amparado por dicha federación.

Como dice el amigo Majo es un cambio de mentalidad general, pero a una empresa no le vas a cambiar su mentalidad de hacer dinero...eso es asi...

Lo primero es felicitar a todos los participantes en este tema por vuestras exposiciones y opiniones, tanto en contenido como en formas, todas aportan algo, lo cual es de agradecer.

En cuanto al tema que nos ocupa, pues yo expongo también mi opinión esperando que sirva para algo constructivo y esperando que por fin esto tire para algún lado, aunque no sea el mejor, pero creo que es vital que se mueva sea para donde sea.

Yo siempre he pensado que el problema y las soluciones a la situación del paintball en España no está, ni ha estado en manos de ninguna empresa o empresas, estas solo están para cubrir las necesidades de cierto público, por mucha "influencia" que puedan tener ellas se amoldan al mercado no al revés, ellas son las primeras interesadas en que ese público aumente y con él la demanda de sus productos, más equipos, más campos, más competiciones, más quedadas, etc.

La situación actual esta como esta por los jugadores, por todos y cada uno de nosotros, por nuestro grado de implicación y de compromiso por que ahora o jugamos en unas ciertas condiciones o ni nos planteamos ir, por la continuidad de estos jugadores en el tiempo, etc., etc. Cuando yo empecé en esto la gente jugaba donde y como fuera, en campos que no reunían las más mínimas condiciones, se apuntaban a cualquier competición, hubiera premios o una palmadita en la espalda al ganador, iban a quedadas y a lo que fuera que oliera a paintball, simplemente jugaban todo lo que podían.

Pero esto con el tiempo se perdió, ahora somos más elitistas solo vamos si se cumple un mínimo de calidad y a un precio barato, pero barato y calidad no suelen ir en la misma frase, en vez de aportar algo nos gusta más criticar luego en un foro a la organización o a la empresa de turno, por esto y por aquello, pero aportar lo que es aportar, no aportamos nada. Buscamos culpables en empresas que solo persiguen enriquecerse y sacarnos los dineros, nos quejamos que nadie organice nada, etc. etc. yo cuando empecé a jugar solo había competiciones de pista (y a mí no me gusta competir), por lo que solo iba a entrenamientos de equipos, apenas se quedaba para jugar en bosque y si se quedaba éramos como mucho 10 y no había tampoco donde ir, por lo que me busque la vida y empecé a llamar a gente  y buscar sitios y de ahí a montar quedadas, yo no ganaba nada, solo perdía tiempo y dinero y además el día en cuestión apenas jugaba, esto con el tiempo te va cansando si no ves relevo ni nadie que se implique contigo por lo que al final lo dejas y de esas quedadas de 80-100 personas ya no he vuelto a ver muchas más.

Nosotros podemos jugar al paintball sin empresas (internet es maravilloso) pero las empresas no pueden estar sin nosotros, antes de buscar culpables fuera hay que mirar primero en casa y la única solución que veo para esto es jugar como y donde sea, no podemos quejarnos de falta de competiciones y calendarios de quedadas si hay dos equipos en activo y en las quedadas aparecen 10 personas.

Un saludos a tod@s

Cita de: Jimmy en 15 Febrero , 2012, 17:07:49
Hombre Fran, a día de hoy muchos de los equipos que están aguantando en España a pesar de como están las cosas, se están constituyendo como Asociaciones Deportivas, requisito imprescindible para poder formar y crear una Federación. Sin asociaciones deportivas esto es imposible....Tener una federación no es algo que vaya a cambiar las cosas drasticamente en poco tiempo, pero si que creo que es el camino a seguir...ahora bien que se forma la federación y se ponen sus cuotas su seguros etc etc y se promueve al maximo el paintball y seguramente no todos estén dispuestos a pagar y estar federados, pero seguro que mas de uno le gustaría estar amparado por dicha federación.

Como dice el amigo Majo es un cambio de mentalidad general, pero a una empresa no le vas a cambiar su mentalidad de hacer dinero...eso es asi...

Pues eso mismo digo que primero lo de casa y despues lo de mas arriba. (a partir de aqui respondo en general xD)

Por la parte del ambiente en que me muevo tienes estas dos cosas:

Club Deportivo Omeyas Team Córdoba. Inscrito en Reg. Andaluz de Entidades Deportivas nº 17.914 Res. 09/03/2010. (Club al que ahora no pertenezco como dije post atras por situacion personal)

y una Liga SUR movida este año por varios clubs/asociaciones mas que si se estan moviendo con una formula nueva en esto pero que es mas vieja que andar... que no es mas que la formula de averiguarse cada uno sus habichuelas al menor costo y con la mayor diversion posible. Cada equipo pagar una inscripcion minima, arbitrar y montar cada equipo una jornada... y de premio? jugar una liga entera por 100 y pico euros... aaa que se quiere mas premio? pues lo hay, se da de premio lo sobrante de las inscripciones dividido como se acuerde entre los ganadores...

A las empresas no hay que cambiarles mentalidad ninguna, su mentalidad es el € primero y lo demas despues, por que hay que comer, como cualquier empresa... el problema es creerse que las empresas son los Reyes Magos que te traen regalos y despues te encuentras piques entre campos, jugadores vetados en x sitio por llevar la camiseta de fulano, equipos que no van a la liga tal por que es en el campo de cetano o por que la bola que gastan no se puede tirar alli y estupideces varias tan "pro" como hemos vivido ultimamente para lo que en resumen viene a ser hechar unas partidas al paintball. A las empresas dejadlas que ganen dinero, que para eso esta, que vendan su material y sus servicios

Las empresas en cosa de 5 años han ido minando la mentalidad de jugadores mediocres (que son el 99% de los jugadores aqui, mediocres) haciendo pensar que jugar al paintball sin elitismo no es jugar, haciendo ver que una zona de juego humilde pero segura no es mas que un patatal si no tiene turf, medidas millennium, bolas premium arbitros "pro" y el mas alto nivel en pistolitas y camisetas.
Los jugadores por otro lado se han acostumbrado a pagar como cosacos y vivir de esas rentas y de esos delirios de grandeza de querer jugar como el señor Lang o el señor Fedorov... y pasa lo que pasa... que la burbuja paintbolera ha explotado (mira, como la inmobiliaria... para los que dicen que no tiene que ver con la crisis).

Los equipos mediocres se han acostumbrado a lo bueno y cuando le han pasado las facturas de las mieles se han ido con una mano delante y otra detras, los equipos formados o con mas suerte economica se han mantenido y han buscado sus alternativas.

Mirar en atraer a gente y demas historias pues es bueno, pero no es lo unico, primero hay que desinchar la bolsa esta y limpiar el patio de casa... que cuando vengan los nuevos y las visitas no se encuentren lo que hay ahora por estos barrios... que hasta el foro esta en crisis, ni un tema de mecanica o de reglas o de cualquier asunto general, el 99% de hilos de mercadillo de gente vendiendo por que en eso se ha convertido el paintball en España, en una maquina de vender mas como mejor en todos los aspectos y eso y solo eso se refleja.

Es la triste "burbuja inmobiliaria" del paintball.

Señores, aprieten el culo, legalicen su club, haganse amigos de sus vecinos y colaboren entre ustedes, que estais la mitad picados con la otra mitad e incluso en cada mitad hay manzanas de distinto color, organicen sus cosas de manera conjunta y dejen para las tiendas el vender material, para los campos el atender rambos potenciales y alquilaros la zona para jugar y sus habichuelas busquenlas ustedes.

No es tanto mirar como se esta ahora sino como se va a estar.

Si de verdad quereis paintball hacerlo, legalizar el club, hacer grupos de asociaciones, crear ligas y torneos de pista y bosque con poca tirada economica y velando por la seguridad, volver a lo de hace varios años antes de esta voragine burbujera y la cosa cambiara... pero mientras sigan preguntando en foros por que pasan las cosas cuando todos sabemos las respuestas y apenas unos cuantos se mojan de verdad en intentar no perderlo no vamos a conseguir nada.

Subrayo intentar no perderlo por que no hay nada que mejorar, ni que demostrar, ni que aleccionar, tan solo tirar adelante con los recursos que se tienen y como buenamente se pueda...

Finalizando, hagan su club, gestionenlo, cuando lo tengan hablen con los vecinos, motivenlos a crear su club y cuando sean varios clubs ¡¡enhorabuena!! ya de verdad estan preparados para sentarse a hablar y darle una buena dimension al paintball de su zona... despues ya veremos si pueden o les dejan con el otras zonas y el nacional.

Jimmy, decir que el snow es mucho mas caro que el paintball, yo que llevo practicando los dos desde hace muchos años te digo que eso es absolutamente falso, el paintball es muchisimo mas caro que hacer snow

Por otro lado vuelvo a leer, federacion española de paintball y me mente regresa al pasado y vuelve la morriña del pasado siempre fué mejor

Complicado veo eso por no deciros imposible y desanimaros mas, ahora bien, estoy algo desconectado he igual hay movimientos, si es así no dudare un segundo en decir que estaba equivocado y felicitar a quienes sean los artifices

Animo

Cita de: Jimmy en 15 Febrero , 2012, 17:07:49
Hombre Fran, a día de hoy muchos de los equipos que están aguantando en España a pesar de como están las cosas, se están constituyendo como Asociaciones Deportivas, requisito imprescindible para poder formar y crear una Federación. Sin asociaciones deportivas esto es imposible....Tener una federación no es algo que vaya a cambiar las cosas drasticamente en poco tiempo, pero si que creo que es el camino a seguir...ahora bien que se forma la federación y se ponen sus cuotas su seguros etc etc y se promueve al maximo el paintball y seguramente no todos estén dispuestos a pagar y estar federados, pero seguro que mas de uno le gustaría estar amparado por dicha federación.

Como dice el amigo Majo es un cambio de mentalidad general, pero a una empresa no le vas a cambiar su mentalidad de hacer dinero...eso es asi...

+1

Aparte de reconocer yo ayudare y haré todo lo posible por ayudar

Razón llevas...yo practico esqui y ciertamente el material no es igual de caro que el paintball, pero lo que son los gastos de desplazamientos, gastos de forfait, no hay mas huevos que hacerlos o no skias...frente que al paintball una vez hecho el desenbolso de dinero...puedes tener un reball y no gastarte un duro....pero si te doy toda la razón en ese aspecto....

Yo creo que una federación si que podría ser viable...la cuestión es plantearlo de forma realista...y el partido que se sacaría de ella...

Cita de: Jimmy en 15 Febrero , 2012, 10:22:16
Bolazos Draxus no cerró,lo que pasó es que hubo una absorción de Procaps por parte de otra empresa que es la propietaria de Gi Sportz, y el dueño de Draxus ahora trabaja con ellos...sinceramente es algo puramente marketiniano...estaban viendo su fin comercial como marca y han cambiado...

perdian pasta a raudales y la han comprado, eso no es marketing, dentro de 4 meses hablamos de draxxus a ver donde esta, seguramente con galerias preciados, jeje  por cierto la compro una empresa mas pequeña, es como si confecciones marisa comprara al corte Ingles, asi tendrian el patio

de todas formas no podemos seguir poniendo ejemplos de empresas que estan en quiebra, cerradas suspendiendo pagos, vendiendo sus activos, o simplemente facturando la mitad que hace 2 años y seguir diciendo que es que esas empresas no saben, esto se esta empezando a parecer al futbol, que todo el mundo sabe mucho de futbol sobre todo los que no viven de el

Cita de: Jimmy en 15 Febrero , 2012, 10:22:16
Señores que el paintball es el 2º deporte extremo del mundo...por delante del snowboarding en adeptos...

a ver a ver que los numeros que contamos como bonitos lo son si se los contamos a un profano, quizas haya miles de jugadores eventuales de paintball un fin de semana, grupos de alquiler en campos por que lo que son jugadores habituales en toda España no hay mas que practicantes de snow en una sola pista de los pirineos, no nos liemos, recordemos las 4 tiendas contadas, con escasos recursos y escaso stock que hay de paintball para suministrar a 45 millones de Españoles, eso hace al paintball NO REPRESENTATIVO a ningun nivel

Si alguien quiere apostillar que esas 4 tiendas estan asi por que no saben, que ponga una please, para demostrarlo y no quedar como vana opinion sobre el trabajo de otros, cosa muy habitual en España, criticar lo que uno no hace, es muy facil ver o querer llevar el problema fuera del entorno de uno en vez de verlo dentro

Cita de: Signatus en 15 Febrero , 2012, 17:21:22
apenas se quedaba para jugar en bosque y si se quedaba éramos como mucho 10 y no había tampoco donde ir, por lo que me busque la vida y empecé a llamar a gente  y buscar sitios y de ahí a montar quedadas, yo no ganaba nada, solo perdía tiempo y dinero y además el día en cuestión apenas jugaba, esto con el tiempo te va cansando si no ves relevo ni nadie que se implique contigo por lo que al final lo dejas y de esas quedadas de 80-100 personas ya no he vuelto a ver muchas más.

eso se ha perdido casi, por completo, ahora queremos mas por menos, lo que no nos damos cuenta que menos pasta que montarselo uno mismo nunca lo vamos a conseguir y mas recompensa que generarse uno mismo su entorno de paintball no existe, para todo lo demas visa master card, literalmente jeje

aunque siendo sinceros, Signatus, tanto entonces como ahora pocos como tu os habeis implicado completa y desinteresadamente, la prueba esta en que te comias los eventos con no mas de media docena de compañeros a los sumo, los otros 97 te acompañaban a jugar siempre que hiciera falta

ultimamente en eventos se ve menos gente, es asi, pero tambien se vuelve a ver gente mas implicada, que deja su marcadora en el coche para echar una mano o que a veces ni la lleva y acude a echar una mano o se te acerca a decirte que tiene una idea, o quiere proponer algo, eso seguramente tal como estan las cosas no suponga que el paintball crezca pero si que aumente el nivel de los eventos, la calidad, en un patatar o en un turf y los usuarios no somos tontos, queremos disfrutar de un buen ambiente

Cita de: Fran Ponce en 15 Febrero , 2012, 19:17:35
Subrayo intentar no perderlo por que no hay nada que mejorar, ni que demostrar, ni que aleccionar, tan solo tirar adelante con los recursos que se tienen y como buenamente se pueda...

estoy muy de acuerdo

Bolazos en serio me estas diciendo que Procaps perdia dinero!? Una empresa que factura una media de unos 45 millones de dolares solo en el sector de paintball!??mmm permiteme que discrepe...

discrepa discrepa, que tendra que ver la facturacion con el estado de una empresa, no te tienes que ir a otro pais para ver que una empresa como spanair facturando 600 millones de € al año no tenian ni para echar gasolina a los aviones


Procaps no llegaron a declarar bancarrota por que encontraron antes a un comprador,  los rumores empezaron a principios del 2011, procaps buscaba un comprador para la empresa, por cierto que finalmente el comprador ha sido el anterior dueño de procaps y aunque los términos de la compra aun no son públicos te puedo asegurar que ha pagado menos que el precio por el que la vendió hace 5 años.

Procaps perdió mucha cuota de mercado últimamente, ademas perdió un contrato que suponía una cuarta parte de la facturación anual y no ha tenido demasiados aciertos en los últimos 5 años, lo cual ha supuesto que el grupo inversor que la controlaba saliera pitando, el dueño de GI compro sus activos, los anteriores dueños pagaron las deudas y a otra cosa mariposa.

si sigues el tema supongo que en unos meses saldrán a la luz mas datos de la transacción.

Por cierto que los datos mas malos de recesión que se tienen en USA sobre el paintball . . . . alli estiman en un 70 % el descenso en el consumo de paintball.


¿Que os parece si planteamos el tema de otra forma? y vamos a suponer:

que el paintball ya existe, lo cual esta constatado
que el paintball ha estado muy concurrido lo cual esta constatado
las ligas han demostrado triunfar y llenarse lo cual esta constatado
que el paintball ha sido mas caro que ahora, lo cual esta constatado
y que los jugadores se han implicado ya en otras ocasiones con las ligas y los torneos, lo cual esta mas que demostrado
que antes habia menos medios que ahora, campos, instalaciones, etc lo cual esta constatado

bien con eso en la mano, este fin de semana vas a ir a jugar, dime ¿que puede impedir que juegues o que puede impedir que otros acudan a jugar contigo? ¿y por que no habeis jugado tambien este miercoles? ¿Y por que no jugais todas las semanas todos? ¿o por que no acudis al menos a una docena de torneos al año?, solo son 12 jornadas/año, eso no es nada para un deportista, ¿que te impide gastar este año 40 o 50 cajas de bolas por jugador? hablo de cosas normales en el 2006

¿quien te lo impide?, pongo los ejemplos que se han puesto como escusa ya en este hilo
las empresas
la falta de federacion
los equipos
los jugadores
la crisis
tu familia
la implicacion
no tener seguro medico
no tener turf
no tener duchas,
no tener con quien
la falta de ligas
que los premios sean bajos
que signatus ya no monte partidas  ;)
que en el foro ya no se postee
que el bocata con bebida valga 5 €
el gasoil del desplazamiento
que no salga en la tele  8)
que los empresarios no arrimen el hombro
que el paintball sea ocio (Del lat. otĭum)
que el paintball sea deporte (Del lat. deportum)  :D
que total paintball haya cerrado
falta de bases
por rencillas entre equipos
cambiar la mentalidad
por que esta muriendose  :P
Por que Fernando Alvarez te ha baneado  :-X
por que la caja de bolas vale 30 €
Por que las inscripciones no son gratis
Por que no dan 40.000 $ en premios

anotar todas las que querais mas, pero , este fin de semana si no juegas ¿cual es la razon concreta por la que no vas ha jugar?, sin elucubraciones judeomasonicas, 1 razón a pie de calle

Vamos a ver la facturación es vital para una empresa, otra cosa es que la deuda apalancada de esa empresa supere a la facturación, en tal caso el balance economico sale negativo como ha sido el caso de Spanair y mas cuando ibas a ser comprada por un grupo extranjero...Quatar Airways si no recuerdo mal.

Procaps no es que tuviera perdidas ni mucho menos, una empresa con esa facturación y menos de 1000 empleados..no creo..lo que pasa como tu bien dices no habrían acertado en inversiones, negocios y lo que sea.... y que la cuota de mercado hubiera bajado...pero perder dinero no es la palabra...No estaban ganando el mismo dinero y los dueños siendo un Capital riesgo cuyas inversiones mas alla de 5 años suelen ser raras decidió como tu dices salir por patas y dejar la empresa en el precio sufciente como para no acarrear ellos deudas...y de ahi que la comprase GI Sportz.

El mercado del paintball no solo esta en EEUU, otros muchos paises Asiaticos y de Latinoamerica tambien se están subiendo al carro, esta claro que bajar ha bajado pero que tienen otros mercados abiertos también los estamos viendo.

Planteo una cuestión yo este finde voy a ir a entrenar al igual ke 12 personas mas y eso aki en Valencia y se ke hay mas paintballers y en Murcia y en Andalucía y en madrid , Barcelona Mallorca Canarias etc etc etc  yo creo ke es lo de siempre desunión y dejadez nadie hace nunca nada mucho post y poco movimiento es lo de siempre

Este fin de semana en las instalaciones de Overkilling habrá mas de 18 personas entre los integrantes del equipo y la escuela....pienso que si que hay voluntad por parte de mucha gente!

2 veces por semana entrenamos 2 horas en el reball de Sueca ( valencia ) 8 personas

Cita de: Koti en 16 Febrero , 2012, 17:53:34
2 veces por semana entrenamos 2 horas en el reball de Sueca ( valencia ) 8 personas

Cita de: Jimmy en 16 Febrero , 2012, 16:16:17
Este fin de semana en las instalaciones de Overkilling habrá mas de 18 personas entre los integrantes del equipo y la escuela....pienso que si que hay voluntad por parte de mucha gente!

Cita de: SCHOOL OF PAINTBALL en 16 Febrero , 2012, 12:50:50
Planteo una cuestión yo este finde voy a ir a entrenar al igual ke 12 personas mas y eso aki en Valencia...

Si, y me alegra ver que se entrena, pero la pregunta es ¿cuantas veces se producen entrenamientos conjuntos o abiertos al que quiera ir, o quedadas entre equipos?, cuantos equipos o clubs montan un llamesmolo "OPEN-PACHANGA", un torneo por llamarlo de alguna manera, de un dia, sin la seriedad de una competición oficial con una inscripción mínima o simbólica (para cubrir costes) y sin premios, con el único fin de jugar, entrenar y pasarselo bien en el que el resultado final suele quedar como una anécdota y casi nadie se preocupa como quedo la clasificación.

Una jornada en la que los jugadores experimentados de equipos "pro" jueguen mezclados con jugadores noveles, evitando el elitismo y el sectarismo, en la que la promoción del paintball sea el objetivo principal, en la que no exista tensión ni malos rollos por ganar a cualquier precio y haya mas risas que otra cosa, yo tristemente por lo viejo puedo decir que he vivido esas torneo-pachangas y que aparte de pasarmenlo muy bien y aprender de los buenos, he visto como muchos se afianzaban en la la practica del paintball.

En bosque reconozco que es mas sencillo montar una quedada o un big y tampoco se anima mucha gente (yo reconozco que el primero  :-\), pero en pista tampoco se necesita tanto, no es un Millenium (voluntad mas que nada) en el mismo sitio que todos entrenais normalmente, no hace falta que sea uncampo de turf, con medidas oficiales, nosotros jugabamos en un campo de alquiler de alpacas y palets la mayoria de las veces (con hinchables ya era un lujo ;D) montar cada cierto tiempo estas jornadas, mezclar los jugadores de los equipos, aprender de los que saben y enseñar a los que empiezan, llevar amigos para que conozcan esto, no es tan complicado o por lo menos no lo era.

Lo que esta claro es que si no se juega, esto no va a ningún sitio, por mucha federación o empresas que queramos meter, al final o hay jugadores tirandose bolas o aqui no hay nada que rascar.

este fin de semana los MIB jugamos en Madrid, 10 miembros junto a otros 10 jugadores de otros entornos, por supuesto se puede añadir quien quiera y de cualquier nivel

Cita de: Jimmy en 16 Febrero , 2012, 16:16:17
Este fin de semana en las instalaciones de Overkilling habrá mas de 18 personas entre los integrantes del equipo y la escuela....pienso que si que hay voluntad por parte de mucha gente!

indicar la ciudad o la provincia por si alguien de la zona no os conoce pero juega y estais interesados en que participe

si no hay novedad en el campo de linces galicia este sabado tendremos entrenamiento,como viene siendo habitual 1 vez al mes entre dicho equipo y nosotros Galicia F3arless,jugamos,entrenbamos todo el dia churrascada incluida y nos lo pasamos de 10,un placer estar con ellos y aprender.por supuesto que estamos jugando con noveles incluso mi hermano y un hijo de uno de los integrantes del otro equipo se marcaron varios 1 vs 1 con asesoramiento pero sin estorbar y solo tienen 11 y 12 añitos y no veas que ganas de comerse el campo .desde luego si de algo estoy seguro es que en galicia seremos pocos pero todos los equipos de pista estamos muy unidos y somos rivales en el campo pero amigos en el campo y en el resto de los sitios.incluso nos juntamos a veces para asistir a algun torneo si no tenemos un numero suficiente de jugadores y el otro equipo no tenia pensado asistir.tambien me gustaria felicitar al equipo overkilling que somos muy amigos y que de verdad estan haciendo una gran labor por el paintball,es mas, vinieron a galicia exclusivamente a entrenarnos un dia,sin cobrar nada,y fue mas que productivo y tambien una cosa muy importante es que se esfuerzan en hacer cantera,cosa que a mi entender es lo que decia fran,empezar por reforzar cada equipo,cada comunidad y de ahi para arriba pero empezar cada uno por su casa.En eso estamos y ademas siempre que tenemos "entrenamiento" lo anuncio en el foro de nuestra comunidad invitando a la gente a participar mas cada uno es responsable de decidir si quiere venir.

Cita de: Signatus en 16 Febrero , 2012, 19:24:50

Cita de: Koti en 16 Febrero , 2012, 17:53:34
2 veces por semana entrenamos 2 horas en el reball de Sueca ( valencia ) 8 personas

Cita de: Jimmy en 16 Febrero , 2012, 16:16:17
Este fin de semana en las instalaciones de Overkilling habrá mas de 18 personas entre los integrantes del equipo y la escuela....pienso que si que hay voluntad por parte de mucha gente!

Cita de: SCHOOL OF PAINTBALL en 16 Febrero , 2012, 12:50:50
Planteo una cuestión yo este finde voy a ir a entrenar al igual ke 12 personas mas y eso aki en Valencia...

Si, y me alegra ver que se entrena, pero la pregunta es ¿cuantas veces se producen entrenamientos conjuntos o abiertos al que quiera ir, o quedadas entre equipos?, cuantos equipos o clubs montan un llamesmolo "OPEN-PACHANGA", un torneo por llamarlo de alguna manera, de un dia, sin la seriedad de una competición oficial con una inscripción mínima o simbólica (para cubrir costes) y sin premios, con el único fin de jugar, entrenar y pasarselo bien en el que el resultado final suele quedar como una anécdota y casi nadie se preocupa como quedo la clasificación.

Una jornada en la que los jugadores experimentados de equipos "pro" jueguen mezclados con jugadores noveles, evitando el elitismo y el sectarismo, en la que la promoción del paintball sea el objetivo principal, en la que no exista tensión ni malos rollos por ganar a cualquier precio y haya mas risas que otra cosa, yo tristemente por lo viejo puedo decir que he vivido esas torneo-pachangas y que aparte de pasarmenlo muy bien y aprender de los buenos, he visto como muchos se afianzaban en la la practica del paintball.

En bosque reconozco que es mas sencillo montar una quedada o un big y tampoco se anima mucha gente (yo reconozco que el primero  :-\), pero en pista tampoco se necesita tanto, no es un Millenium (voluntad mas que nada) en el mismo sitio que todos entrenais normalmente, no hace falta que sea uncampo de turf, con medidas oficiales, nosotros jugabamos en un campo de alquiler de alpacas y palets la mayoria de las veces (con hinchables ya era un lujo ;D) montar cada cierto tiempo estas jornadas, mezclar los jugadores de los equipos, aprender de los que saben y enseñar a los que empiezan, llevar amigos para que conozcan esto, no es tan complicado o por lo menos no lo era.

Lo que esta claro es que si no se juega, esto no va a ningún sitio, por mucha federación o empresas que queramos meter, al final o hay jugadores tirandose bolas o aqui no hay nada que rascar.

Nadie a dicho que no pueda venir gente al entrene con nosotros por cierto es en el campo de la cañada yo soy MIGUEL ANGEL CANTIN y todo aquel que quiera entrenar esta siempre invitado no solo este fin  de semana aun mas todos los que vamos allí este fin de semana estaríamos encantados que en vez de ser doce fuésemos 100 y poder hecharnos unas risas todos a  la vez que entrenamos, y el ejemplo era para que vierais que el paintball no se esta muriendo si no que no hay tanta competición por el incremento de gasto que representa para los jugadores y que para los campos realizar eventos supone muchísimas veces perdidas ( esto lo se de oídas) pero que la gente sigue hay y que hay jugadores paintball y que si hubiese mas unión y seriedad lo de la federación tiraría para delante pero a los jugadores solo nos importa eso jugar y no nos damos cuenta de que si no nos implicamos de otra forma esto seguirá siendo lo mismo. Me gustaría que aquí hablasen todos aquellos que han intentado lo de la federación creo recordar y corregirme si me equivoco que hasta en una millenium se llegaron a juntar  grandes tiendas del paintball y varias asociaciones y no se llego a nada no se el por que, también creo que Lula intento algo pero también se freno y no sabemos el por que. Me refiero que si hay gente jugado a paintball que si que hay ganas todos sabemos que es un hobby pero no significa que no nos podamos juntar y con el esfuerzo de TODOS intentar algo pero primero a lo mejor deberíamos saber en que punto se frenaron las otras veces, los términos legales que no nos permiten realizar una federación o juntarnos a otra existente etc etc. Repito es mi opinión hablo muchas veces desde la ignorancia por eso pregunto estas cosas un saludo

Ya es hora de sacar los COJ... en la calle.

Hay que (y me repito) juntar unas cuantas personas por comunidad y empezar a trabajar en el tema de Federación Comunitaria ayudando los equipos a cambiar a asociacion o a club, asi que el paso esté dado TODO será mucho más facil en llegar a una FEP-Federación Española de Paintball. PERO HAY QUE CREER Y GANAS

En PORTUGAL han sido los JOGADORES que crearan la FPP-Federación Portuguesa de Paintball

RETO1: 3 personas por comunidad que sean jugadores sin interés comercial en el paintball que se pongan en marcha en el tema de creación de la Federación local. Todos los grupos poderan crear la Comisión que va llevar el Paintball a ser visto como un deporte en España y de ahí crear la FEP.

RETO2: Quien es jugador de paintball y estudiante de DEPORTE? Seria una ayuda grande en hacer su trabajo de final de curso sobre PAINTBALL.

Estaré Libre para ayudar caso quieran mis "cojo..." jajajaja

Haber si todos aquellos que iniciaron algún proceso de este tipo pueden dar info como edson a hecho.

Ya hay gente se moviendo y TU VAS QUERER QUEDAR AHÍ SENTADO A ESCRIBIR AQUÍ EN EL FORO ESTANDO UN DÍA PERFECTO LA FUERA PARA "HACER EL BIEN PARA TU DEPORTE"?  k más te poderé decir??

Para el RETO 1, leer esto....

http://www.zonapaintball.com/foro/index.php?topic=23595.msg260793#msg260793

Para el RETO 2, ya lo hay hecho, pero no lo he llevado a cabo aún.


Cualquier cuestión, preguntadla.

En valencia desde el  7 de enero hemos abierto las puertas de un nuevo campo y hemos creado la escuela de paintball Bonrepos i Mirambell, en este momento contamos con 43 jugadores inscritos de los cuales el 90% no avían jugado más que un par de veces al paintball, entrenamos tres veces por semana y no bajamos de los 11 jugadores por entrene con un máximo de 27 jugadores en un entrene, nos pusimos en contacto con jugadores más pro para que nos echasen una mano en esta nuestra cruzada por hacer el paintball accesible y dar a conocer este deporte en un principio contamos con un gran jugador que nos apoyo pero como no éramos capaces de suministrarle bolas para otros fines que no fueran las clases este nos abandono, que me parece muy licito puesto que no recibía ninguna compensación por la gran labor que estaba llevando a cabo más que un puñado de bolas por entrene ,los entrenes eran los domingos de 10 a 13 y fueron un total de tres.
Los jugadores de lacepa se han echo cargo de estos entrenes y me han hecho saber que para ellos su mayor compensación es tener la oportunidad de dar a conocer su afición a otras personas, ver día a día a los mismos jugadores denota su interés compromiso, y crear una cantera de jugadores noveles que de seguro pronto nos superaran en nivel de juego (eso espero y gracias chicos y chicas por asistir)
Si algún jugador quiere unirse a esta iniciativa tiene las puertas abiertas.
Todos los jugadores que no tienen material propio son equipados con él y se les está enseñando todo lo que sabemos tanto dentro como fuera del campo para que ellos sean autosuficientes y no tengan que depender de nadie y se manejen ellos solos, para que así puedan asistir siempre que lo deseen a entrenar, nuestros conocimientos no son muchos pero de seguro con ganas todos mejoraremos.
Dar las gracias a todos los que me apoyáis y en especial al Ayuntamiento de Bonrepos i Mirambell por darnos la oportunidad de gestionar unas instalaciones deportivas solo para la práctica del paintball antiguo campo de futbol del municipio .
Y si somos una empresa y si nos lucramos de esto y si y si y si..........  pero pero pero .................

Cita de: GTiger en 17 Febrero , 2012, 13:40:07
Ya hay gente se moviendo y TU VAS QUERER QUEDAR AHÍ SENTADO A ESCRIBIR AQUÍ EN EL FORO ESTANDO UN DÍA PERFECTO LA FUERA PARA "HACER EL BIEN PARA TU DEPORTE"?  k más te poderé decir??

Te refieres a alguien ????

Cita de: SCHOOL OF PAINTBALL en 17 Febrero , 2012, 19:41:54

Cita de: GTiger en 17 Febrero , 2012, 13:40:07
Ya hay gente se moviendo y TU VAS QUERER QUEDAR AHÍ SENTADO A ESCRIBIR AQUÍ EN EL FORO ESTANDO UN DÍA PERFECTO LA FUERA PARA "HACER EL BIEN PARA TU DEPORTE"?  k más te poderé decir??

Te refieres a alguien ????

No me refiero a ti tranquilo jajaja

Es como una MOTIVACIÓN para todos!!

Cita de: Denonte en 17 Febrero , 2012, 14:35:47
Para el RETO 1, leer esto....

http://www.zonapaintball.com/foro/index.php?topic=23595.msg260793#msg260793

Para el RETO 2, ya lo hay hecho, pero no lo he llevado a cabo aún.


Cualquier cuestión, preguntadla.

Del reto 1 tengo Claro y repito hay que crear un grupo de trabajo para llevar todo a buen puerto.

Del reto 2 se lo tienes hecho dale caña jajaja

Me alegra ver que mi post haya dado tantas contestaciones y buenas, yo soy de cataluña y por supuesto podeis contar conmigo para lo que sea que pueda ayudar. Hay que lograr fomentar este deporte de alguna u otra forma, y con la ayuda de todos podemos conseguir lo que nos propongamos!

Cita de: GTiger en 17 Febrero , 2012, 21:11:10

Cita de: SCHOOL OF PAINTBALL en 17 Febrero , 2012, 19:41:54

Cita de: GTiger en 17 Febrero , 2012, 13:40:07
Ya hay gente se moviendo y TU VAS QUERER QUEDAR AHÍ SENTADO A ESCRIBIR AQUÍ EN EL FORO ESTANDO UN DÍA PERFECTO LA FUERA PARA "HACER EL BIEN PARA TU DEPORTE"?  k más te poderé decir??

Te refieres a alguien ????

No me refiero a ti tranquilo jajaja

Es como una MOTIVACIÓN para todos!!

Cita de: Denonte en 17 Febrero , 2012, 14:35:47
Para el RETO 1, leer esto....

http://www.zonapaintball.com/foro/index.php?topic=23595.msg260793#msg260793

Para el RETO 2, ya lo hay hecho, pero no lo he llevado a cabo aún.


Cualquier cuestión, preguntadla.

Del reto 1 tengo Claro y repito hay que crear un grupo de trabajo para llevar todo a buen puerto.

Del reto 2 se lo tienes hecho dale caña jajaja

Jajjajaja me habías rayado nano PUES un +1 a esa motivación gracias DENONTE

Peleas en el campo , y peleas dentro del foro, este no es el camino..... UNION

EUROPEAN PAINTBALL FEDERATION
23 rue François de Tessan
77 330 Ozoir la Ferriere
France


bombardearlos a preguntas, cuando alguien sepa algo positivo, que lo ponga para que le sirva a los demas

Cita de: SignatusSi, y me alegra ver que se entrena, pero la pregunta es ¿cuantas veces se producen entrenamientos conjuntos o abiertos al que quiera ir, o quedadas entre equipos?, cuantos equipos o clubs montan un llamesmolo "OPEN-PACHANGA", un torneo por llamarlo de alguna manera, de un dia, sin la seriedad de una competición oficial con una inscripción mínima o simbólica (para cubrir costes) y sin premios, con el único fin de jugar, entrenar y pasarselo bien en el que el resultado final suele quedar como una anécdota y casi nadie se preocupa como quedo la clasificación.

Una jornada en la que los jugadores experimentados de equipos "pro" jueguen mezclados con jugadores noveles, evitando el elitismo y el sectarismo, en la que la promoción del paintball sea el objetivo principal, en la que no exista tensión ni malos rollos por ganar a cualquier precio y haya mas risas que otra cosa

El equipo Sugaar desde sus inicios  realiza todos sus entrenamientos/patxangas completamente Abiertos (de hecho Sugaar e Irustak nos acabamos fusionando a raiz de empezar a entrenar juntos)tanto a equipos como a jugadores como a gente novel, a la gente que no tiene material se le proporciona (completamente gratis), la unica condicion es ayudar a montar/recojer el campo de hinchables, y la verdad es que aun asi llevamos una temporada que nos cuesta juntar gente, cuando antes venian a las patxangas equipos y jugadores Franceses,Navarros,Cantabros..... de hecho este año no se ha hecho el torneo Puelaberri por falta de gente en la organizacion (no estamos suficientes personas como para organizar y arbitrar), asi que creo estar en posicion de afirmar que hace falta algo mas para levantar el paintball, principalmente voluntad y dinero, pero sobretodo voluntad, ya que me consta que las empresas llevan un tiempo reduciendo su margen de beneficios para ofrecer sus productos mas baratos(con esto no digo que no puedan bajarse mas los pantalones, que poder pueden).

La LGP (Liga Gallega de Paintball) organizada por APD ya no va a celebrarse en 2012 por la falta de equipos en 2011.  >:(
La que iba a ser la primera liga de bosque y escenario en tierras gallegas, organizada por Tienda Do Lobo, acaba de cancelarse por falta de equipos.  >:( http://foro.gzpb.es/viewtopic.php?f=7&t=332&sid=b42362bd7ee965c87ec255d1f4e5c0af (http://foro.gzpb.es/viewtopic.php?f=7&t=332&sid=b42362bd7ee965c87ec255d1f4e5c0af)

Para los que van poner el grito en el cielo diciendo que la culpa es de las empresas, en ambos casos la inscripción era de 50 euros por equipo y jornada, un precio más que razonable, y dado que el primer premio era la devolución íntegra de las inscripciones del equipo ganador, no creo que sea motivo para echarles la culpa.

Va a costar mucho que los que tienen más facilidad para organizar (empresas y campos), vuelvan a hacerlo de nuevo.