aver chicos pues ya llevo algo de tiempo ( mas bien poco en esto) y estaba pensando dar un salto un poco mayor pero tampoco sin gastarme muchas pasta unos 400 euros!! y e encontrado lo siguiente:
me gustaria saber que pensais de ellas, cual escogeriais, y si teneis en mente alguna otra que pueda salirme por ese precio mas o menos y de calidad equivalente a estas pues se aceptan tambien....
- una eos de smart parts ( segunda mano e incluye el pack completo)------ 3XX
- la etek 3 nueva ( solo marcadora)------------------------------------------------- 3XX
-Bob Long Vice Gris Plata ------------------------------------------------------------- 4XX
-Ripper 3.0 Roja Bob Long -----------------------------------------------------------4XX
solo pongo la primera cifra del precio para no crear polemica,
muchisimas gracias por adelantado.
saludos y bolazos.
Dejate la EOS,mejor un Etek o una Ripper
Yo tampoco soy un entendio en esto, pero por lo que sé, las Bob Long son muy buenas marcadoras aunque tienen el problema de que cualquier cosa que te pase con ellas la tienes que tratar con USA, respuestos, etc.
Ten en cuenta eso también ;)
Bob long creo que tambien es mejor pero es lo que dice marcefx y etek 3 segun cual si es la AM o la LT.
Yo me pillaba la eeck 3 pero la am que son 4XX
Por prestaciones, prefiero la etek3.
Y me han llegado comentarios de que está bastante bien, las dos anteriores también lo estaban
Así que ahí está mi opinión ^^
la vice y la etek3 no andan muy dispares alla en el tema de prestaciones, ambas son gamas medias de su marca, nada reseñable.
la etek es sencillisima de regular y de encontrar mantenimiento, la vice es bob long, producto exclusivo junto a la ripper3, mucho mas cojoneras de regular.
yo la vice la descartaria del tiron, no es noticiable en nada y muy pijotera para lo que hay por estos barrios.
la eos es muy poca cosa segun que se quiera hacer con ella, el chico dice que quiere mejorar, entonces al precio de mercado que tenemos no la veo la mas oportuna.
de esas 4 miraria la etek por el hecho de ser nueva y tener todo a mano o la ripper, mas vieja pero mas efectiva, mucho mas... pero tambien mucho mas cojonera...
si quiere exclusivo, rebuscar recambios y toquitear para buscar mas rendimiento la ripper es un pepino muy superior.
si quiere jugar con algo que va bien para su precio, meter y sacar de la caja y comprar recambios en cualquier rincon la etek (aun siendo la ripper superior)
por ese precio de 400 y pico tampoco dejaria caer en falta algunas dm, angel one, ego08,...
Cita de: jskpaintball en 16 Febrero , 2010, 22:45:44
aver chicos pues ya llevo algo de tiempo ( mas bien poco en esto) y estaba pensando dar un salto un poco mayor pero tampoco sin gastarme muchas pasta unos 400 euros!! y e encontrado lo siguiente:
me gustaria saber que pensais de ellas, cual escogeriais, y si teneis en mente alguna otra que pueda salirme por ese precio mas o menos y de calidad equivalente a estas pues se aceptan tambien....
- una eos de smart parts ( segunda mano e incluye el pack completo)------ 3XX
- la etek 3 nueva ( solo marcadora)------------------------------------------------- 3XX
-Bob Long Vice Gris Plata ------------------------------------------------------------- 4XX
-Ripper 3.0 Roja Bob Long -----------------------------------------------------------4XX
solo pongo la primera cifra del precio para no crear polemica,
muchisimas gracias por adelantado.
saludos y bolazos.
Yo creo que x 400 pavos y de segunda mano venden muuuchas marcadoras mejores que una etek, el otro dia vi una dm7 x 250
pues hombre, yo tengo la intimidator, Gen4 y una Angel One, y ninguna hace sombra a la otra. Cómo dice un amigo mío, igual me da que me muerda un perro o que me muerda una perra :P
Descartando la Eos, que está bastante por debajo del resto, yo te diría que compres la que sepas que vas a tener menos dificultad para mantener. Es decir, que si hoy te falla, tengas cerca a alguien que te pueda solucionar el problema y el sábado puedas jugar con ella.
Cita de: Cid en 17 Febrero , 2010, 20:13:19
pues hombre, yo tengo la intimidator, Gen4 y una Angel One, y ninguna hace sombra a la otra. Cómo dice un amigo mío, igual me da que me muerda un perro o que me muerda una perra :P
Descartando la Eos, que está bastante por debajo del resto, yo te diría que compres la que sepas que vas a tener menos dificultad para mantener. Es decir, que si hoy te falla, tengas cerca a alguien que te pueda solucionar el problema y el sábado puedas jugar con ella.
y esa en tu caso cual es... la gen4, la one o una ego?
no es por pinchar xD es que yo de la bob long hablo de oida por que no la tengo, mi one tiene recambio rapido, mi dm tambien y mi luxe tambien
La ego te la van a reparar hasta en el taller de carpintería del barrio ;D. La One, pues algún técnico ha tenido tantos problemas con ella que finalmente la dejó por imposible (ahora funciona perfectamente). Y la timmy, pues si estuvo más de dos meses metida en un cajón a la espera del puñetero popet... Es lo que tiene comprar en USA :-[
Como digo, estas son mis experiencias personales, que no tienen porqué coincidir con la de ningún otro usuario. Ni siquiera sirven para ser tomadas como referencia. Tan solo sirve para que a la hora de comprar una marcadora, te plantees otras cuestiones además del color y el precio.
Esto me recuerda a mi experiencía con la cyborg 06 de mi socío que la toco cierto "tech" de portugal y la marcadora quedo inservible en aquellos años que era un novato me hicieron un estropicío monumental y unos 250€ de broma aparte que la marcadora se envío a usa para dejarla decente. Eso no quiere ni decir ni mucho menos que sea una mala marcadora y que no vaya de lujo ahora. El tema de Bob long es que tienes que tener a alguien conocido que se maneje del tema y te pueda ensñar aparte tenga piezas de bob long o te informe donde conseguirlas. Creo que en otro apartado han comentado que en 8 dias un paquete de usa esta en casa asíque complicado no sera no tener piezas ;)
etek nueva!!! cero lios de segunda mano
Cita de: fonsyfonsito en 17 Febrero , 2010, 21:14:13
etek nueva!!! cero lios de segunda mano
O_O ?¿?¿ wtf!!!
Cita de: Dani.M en 17 Febrero , 2010, 21:17:49
Cita de: fonsyfonsito en 17 Febrero , 2010, 21:14:13
etek nueva!!! cero lios de segunda mano
O_O ?¿?¿ wtf!!!
hola dani, te hago un esquema de lo que queria decir.
yo si fuera tu, me compraba una marcadora planet eclipse etek3 nueva, con su garantia PE, y me evitaba los problemas de comprar una marcadora mas antigua o de segunda mano como una ripper, vice etc las cuales pueden ser mas problematicas para alguien sin experiencia (entendiendo que es un novato )
Es que me quede piyado , perdona ;D Estabamos ahy debatiendo del tema y sueltas eso hahaha ;P
Etek 3 forever.
Lo malo de las marcadoras Eclipse para regularlas es lo siguiente;
No hay nada que regular.
Es como querer cambiarle la rueda a una cafetera, cambiar una rueda puede ser dificil o tener cierta dificiltad, pero si no hay rueda que cambiar....
Con Planet me he arriesgado a estrenar una marcadora el mismo día de una competición, es decir quitarle el plástico a la caja, meterle la pila y jugar como si nada.
Y más una Etek...
yo nunca he disparado una bob long... estaba mirando de comprarme alguna por que me parecen bastante chulas y dicen que disparan muy muy bien, pero hay que reconocer que son mas complicadas, y el servicio tecnico aqui en españa es inexistente.
yo ante todo busco una marcadora que sea muy muy fiable y simple, que como dice jose pueda llegar a una competi, poner pilas,bps y pueda incluso pasar crono en el campo; y creo que un novato para engancharse tambien le viene bien eso, cero complicaciones. ya cuando se enganche a este deporte ya tendra tiempo para hacer experimentos y cambiar carcasas.
La primera inversion de material es la mas dura :p.si te dicen cuando te estan vendiendo la moto de que juegues al paintball, que te compres una marcadora de 1200€ para jugar, seguro que no volvias :p, luego cuando ya te aficionas ya no te duele tanto gastarte esos dineros :p
Pues si, este hilo lo ha abierto un chaval que se está iniciando y lo que necesita es cero complicaciones. Lo que él querrá es sacarla de su caja y ponerse a jugar. ¿Que más adelante tiene otros intereses? pues ya habrá adquirido suficiente experiencia como para saber lo que supone montarse una marcadora a su gusto, pero mucho me temo que ahora le hablas de sonido de una, del tacto de otra... bla bla bla, le suena a chino.
De hecho, casi me suena a chino a mi ;D
Cita de: Cid en 18 Febrero , 2010, 13:05:55
Pues si, este hilo lo ha abierto un chaval que se está iniciando y lo que necesita es cero complicaciones. Lo que él querrá es sacarla de su caja y ponerse a jugar. ¿Que más adelante tiene otros intereses? pues ya habrá adquirido suficiente experiencia como para saber lo que supone montarse una marcadora a su gusto, pero mucho me temo que ahora le hablas de sonido de una, del tacto de otra... bla bla bla, le suena a chino.
De hecho, casi me suena a chino a mi ;D
Perdona que se me fue el santo al cielo ;)
dani, yo no decia que la vice tenga mala reventa, lo que me referia es que al precio que tiene de reventa prefiero una eteck nueva y se por que manos paso (ninguna) o ya puestos la vice nueva, pero es que la vice no me hace, la veo muy flojita para lo que se supone que es.
y volviendo al tema, usuario novato o poco puesto en regulaciones y demas = marcadora barata, fiable y conocida, que se suelte con ella, si la rompe que se la averigua cualquiera de al lado que la entiende o cualquier tendero y que al tiempo la venda y se complique mas.
de la nt no esperes mucho... estan saliendo cojoneras cojoneras,... si ya criticaron en su dia a la geo y a la ego9 por sacarles en nada sus kit de upgrade la nt ya lleva 3... iba a ser la sustituta de mi luxe pero va a esperar... si va bien es muy precisa, ligera, pequeñita y bonita, pero un pelin rebotona, mas que las dm o la luxe, el sonido y demas de la dm me gusta mas.
Cita de: Dani.M en 18 Febrero , 2010, 13:06:04
Lo de la marq ; Si ahy que reconocerlo ahy que saber y tener mucha paciencía perooo una marq bien regulada ejem ejem que se quite el resto ;)
claro es lo que decimos, sera la marcadora mas suave, mas precisa del mundo, no lo dudo...
pero se te jode algo, y te toca ponerte a empoyar pbnation, y buscar una web de USA con los repuestos de fabrica... y encima picas y te compras el maletin de recambios de equipo por si se da el caso de que se parte la torica numero XXXX del lpr... y has tirado 50€
y luego lo pones y empieza a ir mal xq la has des- regulado y te empezara a perder, o ira mal... ponte a leer pbnation otra vez para ver como se pone otra vez para que sea una makina de matar...
y quebraderos de cabeza, sabados sin jugar, noches meditando si tal web de USA sera de fiar, si llegara algo, si el maletin tendra tal pieza.... ¿a cuanto cobramos todas esas cosas?
si lo que te gusta es jugar al paintball, comprate una ego, una dm o algo de lo que puedas encontrar piezas y te reparen en la tienda de "cerca-2 de casa.
si lo que te mola es tener tu taller mecanico en casa, pillate una marcadora unica en tu especie, y ha estudiar pbnation ;)
lo de los relojes es verdad que es un punto a su favor, las angel tambien los tienen y son muy comodos. el lpr es lo mas incomodo a mi gusto.
Cita de: Captain_Crunch en 18 Febrero , 2010, 14:10:07
Os puedo comentar desde mi propia experiencia que las marq son de las marcadoras mas sencillas que existen. Son las unicas que con el accesorio para medir las presiones (y es una pena que sea un accesorio que tienes q comprar a parte, y no que venga incluido), puedes dejarlas como dios manda, ajustando presiones y no vueltas de tornillo.
El despiece es muy sencillo, recambios?, alguna junta exterior del engine de vez en cuando. Engrase? en pocos minutos.
Como en todas las marcadoras, puedes perder horas para ajustarlas a tu gusto, pero no lo haras ciegamente, sino mirando las presiones de LPR, HPR y dwell fundamentalmente.
Limpieza?? Pasas un trapo por el exterior y listo.
No se, yo antes de tener la rapper tenia una Karnivor, y tb me gustaba mucho esa marcadora, pero en cuanto habias acabado de jugar, limpiarla era un tedio, con los miles de rinconcitos y agujeritos que tenia, asi que cuando di el salto a pista, no me lo pense mucho, y la rapper cumplio mis expectativas con creces.
Slds
La marker mas sencillas que existen son las Ego/ETEK
Estamos debatiendo sobre que marcadora se compraría un novato y le recomiendan Bob Long? Yo lo veo un craso error, y de hay vienen la mala fama de las Bob. Porque se las compran gente sin tener ni idea y encima se ponen a toquitear, y es que hay mucho que va de tech y hace cada estropicio...
Yo me acabo de comprar una Dark Timmy, hasta las trancas de up's pero sabiendo de quien es (Rakor) y se que no voy a tener problemas, y si los tengo e-mail y listo. Mientras me pongo las pilas leyendo PbNation, dando la brasa a vendedores en E-bay con mi ingles macarronico para que me envien piezas y demás. Porque? Porque es lo que me gusta y porque ahora mismo tengo 2 marcadoras de repuesto que me permiten no quedarme sin jugar si la principal se queda fuera de combate.
Tu futura marcadora puede ser una Bob, pero antes pasaría por una Etek por ejemplo. Yo he tenido una Ego 08 y es un gustazo llegar al campo y jugar mientras los demas pegan el oido a sus marcadoras en busca de fugas. Ya tendras tiempo de complicarte la vida.
No, a mi una vez mi ego me dejo tirado.
Creo que la tenia ya un año y no la había limpiado nunca, y se me pegó el gatillo (de la mierda que tenia), así que cada vez que disparaba tenia que despegar el gatillo y volver a pulsar...el ramping no saltaba, que putada
Cuando limpie el regulador vertical quitaba la mierda con una pala.
Podríamos seguir en esto toda la tarde.
El chaval dice que lleva poco tiempo en esto.
No sabemos de donde es, puede ser de Madrid, donde probablemente haya gente que le pueda ayudar con la Bob Long, o en un pueblo de Castellon, donde no haya ni una tippman más a 70km a la redonda.
Entre todos los modelos que expone, todo el mundo le debería decir la Etek 3, primero porque pregunta, es decir no tiene muy clara la diferencia entre unas y otras, y segundo porque esto principalmente se trata de jugar.
Cuando juegas un tiempo, como muchos de los que comentan aquí, te das cuenta que ventajas tienes y no tienes con una u otra, pero sinceramente llevando poco tiempo jugando...una Vice, pues no...primero porque el día que te pase algo, probablemente ni dios sepa que le pasa, y segundo porque si quieres jugar, con la Ego jugarás.
Fijaos lo que dice Othar, "no me gusta, pero tiene que ser la Etek 3".
Dani, nos alegramos mucho de que seas un defensor de Bob, pero la marcadora no es para ti, es para un chaval que lleva poco tiempo, y por regla general, la mayoría de los jugadores quieren jugar y olvidarse de la marcadora.
Cita de: Jose J. en 18 Febrero , 2010, 16:39:48
Podríamos seguir en esto toda la tarde.
El chaval dice que lleva poco tiempo en esto.
No sabemos de donde es, puede ser de Madrid, donde probablemente haya gente que le pueda ayudar con la Bob Long, o en un pueblo de Castellon, donde no haya ni una tippman más a 70km a la redonda.
Entre todos los modelos que expone, todo el mundo le debería decir la Etek 3, primero porque pregunta, es decir no tiene muy clara la diferencia entre unas y otras, y segundo porque esto principalmente se trata de jugar.
Cuando juegas un tiempo, como muchos de los que comentan aquí, te das cuenta que ventajas tienes y no tienes con una u otra, pero sinceramente llevando poco tiempo jugando...una Vice, pues no...primero porque el día que te pase algo, probablemente ni dios sepa que le pasa, y segundo porque si quieres jugar, con la Ego jugarás.
Fijaos lo que dice Othar, "no me gusta, pero tiene que ser la Etek 3".
Dani, nos alegramos mucho de que seas un defensor de Bob, pero la marcadora no es para ti, es para un chaval que lleva poco tiempo, y por regla general, la mayoría de los jugadores quieren jugar y olvidarse de la marcadora.
Es que esto ya se nos fue de manga y ya no quería postear cuando nos llamaron la atencíon hace dos paginas . Y me tiraís de la lengua Cabritos ;) Cada uno con su verdad y la perra gorda al agua ;D
Quien quiera mas datos por privado ;D!
Na, el chaval estará contento tiene muchas opiniones y seguro que ya sabe lo que quiere.
Para eso esta el foro, seguro que prefiere un post de 4 páginas con desvarios que no 3 respuestas que ponga "etek", "eos", "vice".
Bueno, resumiendo.
Que la mejor es la GEO. Y lo sabeis. No hemos hablado de ella porque está en otra categoría.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cita de: Jose J. en 18 Febrero , 2010, 16:39:48
exacto, es que es eso, no es lo mas adecuado para el que empieza.
mira, en otro foro hay ahora mismo un chico con una mini, que le ha puesto una virtue oled que vale la mitad que la marcadora... que como hace para ajustar el dwell y que le expliquen como va la placa que no tiene ni idea... eso si, la marcadora que vaya a tope...
ahora le diran al chaval los que le aconsejaron la placa que es la bomba... y si, lo es... pero a ver quien tiene cojones de explicarle como configurarla y sacarle buen rendimiento sin que el chaval tenga ni puñetera idea...
cada compra tiene su momento, lo mas caro no es lo mejor, ni lo mas fashion, ni lo mas potente, lo mejor es lo mas adecuado al momento en que estes.
unas marcadoras son capaces de cumplir con un novato sin quejarse y cuando la entiende mejorar tocandole y otras se las das a un novato y se muere con ellas por que no las puede "domar"... y con esto y un bizcocho a otra cosa mariposa, que este tema no da mas de si.
coy diras GEO + kit de bolt + solenoide bueno... por que las primeras .... jejeje es broma, las geo ahora mismo son un pivon...
Cita de: Fran Ponce en 18 Febrero , 2010, 16:50:06
coy diras GEO + kit de bolt + solenoide bueno... por que las primeras .... jejeje es broma, las geo ahora mismo son un pivon...
ouhhh yeah!
De hecho la Geo que tenemos entre manos, es la version SL.
Mi solenoide no ha dado problemas :S.
Cita de: Fran Ponce en 18 Febrero , 2010, 16:50:06
Cita de: Jose J. en 18 Febrero , 2010, 16:39:48
exacto, es que es eso, no es lo mas adecuado para el que empieza.
mira, en otro foro hay ahora mismo un chico con una mini, que le ha puesto una virtue oled que vale la mitad que la marcadora... que como hace para ajustar el dwell y que le expliquen como va la placa que no tiene ni idea... eso si, la marcadora que vaya a tope...
ahora le diran al chaval los que le aconsejaron la placa que es la bomba... y si, lo es... pero a ver quien tiene cojones de explicarle como configurarla y sacarle buen rendimiento sin que el chaval tenga ni puñetera idea...
cada compra tiene su momento
dile al chaval de la mini que me de un toque que le hecho un cable. la mini es muy muy buena marcadora para empezar.
al de la mini en el taller de pb lo tienes...
Cita de: Jose J. en 18 Febrero , 2010, 16:59:12
De hecho la Geo que tenemos entre manos, es la version SL.
woww :o wow
naa no me lo creo
pffffffff, ¿y por donde meto yo la tijera?
Mira que os he dejado debatir, porque coño, para un hilo en el que se habla de marcadoras de una forma bastante coherente, no iba a entrar con la güadaña, pero joer, es que luego entran otros preguntando lo mismo, y les decimos "usa el buscador". Y claro, se encuentran con hilos larguísimos en los que no te queda más remedio que leerlo de cabo a rabo para ir extrayendo pinceladas de lo que necesitas saber...
Leches, ni que se os cobrara por abrir un hilo nuevo para debatir estas cosas :-\
Bueno, resumiendo, jskpaintball, no te dejes liar. Si estás empezando, compra la Etek 3, que es suficiente marcadora como para disfrutarla una buena temporada. Y si más adelante tienes inquietudes mecánicas, ya vuelves a preguntar que te recomendamos para crear tu propio "Frankestain".
Ah, y no olvides que una marcadora de este nivel ya necesita un cargador electrónico, y se aconseja una botella de kevlar o carbono y un buen preset.
Cita de: Cid en 18 Febrero , 2010, 17:36:27
Bueno, resumiendo, jskpaintball, no te dejes liar. Si estás empezando, compra la Etek 3, que es suficiente marcadora como para disfrutarla una buena temporada. Y si más adelante tienes inquietudes mecánicas, ya vuelves a preguntar que te recomendamos para crear tu propio "Frankestain".
Ah, y no olvides que una marcadora de este nivel ya necesita un cargador electrónico, y se aconseja una botella de kevlar o carbono y un buen preset.
+1
ahora me toca a mi!! jejeje!! :P en primer lugar muxisimas gracias a todos!,
a sido de gran ayuda y para nada me ha molestado que hablen de ellas y que se devata, al reves creo que puedo aprender mas acerca de cada una de ellas para un futuro,
ahora tengo una pmr 08! va muy bien pero pensaba en meterme en algo mejor (aunque solo sea un pokito)jejeje! ;D
asi que despues de pensarlo me voy a arriesgar con la etek... motivos:
1. es una marcadora nueva ( aparte tengo la garantia), jejeje, ;)
2. no creo que por un tiempo prudencial pueda sacarle el maximo partido para que se me quede pequeña.
3. la verdad q como dicen tampoco quiero complicarme la cabeza con una marcadora que ahora mismo, segun mi nivel y mi experiencia en esto no creo que la entendiera..jeje
asi que bueno, pienso que me dara el "abio" :) como decimos por sevilla y bueno... siempre tienes tiempo de gastarte mas pasta y comprarte algo mejor.....
nuevamente daros las gracias a todos, por por suerte sois personas competentes y que amais este deporte ya que por desgracia siempre ahi algunos que no lo aman e intentan meterte la bacalada,
ya os contare como me va con ella y si tengo alguna otra duda mas......
YA SE DONDE ENCONTRAROS...JEJEJE!!!
un coordial saludo y muxos bolazos para todos. ;)
Cita de: jskpaintball en 18 Febrero , 2010, 20:32:05
ahora tengo una pmr 08! va muy bien pero pensaba en meterme en algo mejor (aunque solo sea un pokito)jejeje! ;D
yo siendo tu, me quedaba con la pmr08 antes de gastarme dinero en una eteck.
puede ser que la pmr 08 un poco mas molesta para limpiar, solo un poquito.
pero todos sabemos que es proto, es decir, dye y por lo tanto precisa un rato.
yo sabiendo que tienes una pmr 08, me quedo igual o doy el salto a algo mucho mejor.
Cita de: CamaL3on en 19 Febrero , 2010, 16:45:38
Cita de: jskpaintball en 18 Febrero , 2010, 20:32:05
ahora tengo una pmr 08! va muy bien pero pensaba en meterme en algo mejor (aunque solo sea un pokito)jejeje! ;D
yo siendo tu, me quedaba con la pmr08 antes de gastarme dinero en una eteck.
puede ser que la pmr 08 un poco mas molesta para limpiar, solo un poquito.
pero todos sabemos que es proto, es decir, dye y por lo tanto precisa un rato.
yo sabiendo que tienes una pmr 08, me quedo igual o doy el salto a algo mucho mejor.
Cuando contesto y dijo que tenía una pmr8 , me quede asombrado . Por no decir otra burrada...
Cita de: Dani.M en 19 Febrero , 2010, 16:49:57
Cuando contesto y dijo que tenía una pmr8 , me quede asombrado . Por no decir otra burrada...
yo tambien,por eso que no sea tonto y se la quede.
te vas a gartar 300 para tirarlos, tienes una marcadora que aun te puede dar mucho juego tio.
o eso, te pegas un gasto mayor y te compras una dm9, o algo asi, un salto que si te salga beneficioso, o si no tiene un cargador en condiciones comprate un rotor, o una botella de kevlar, pero yo tu no me gastaba en otra market de ese estilo.
Pillate una DM o una Pm8 o pm9 por ese precio si kieres salir victorioso
He dividido el hilo. En esta parte he dejado lo referente a la consulta que realizó el creador del hilo, y a este otro he llevado todos los post que se han desviado del tema.
http://www.zonapaintball.com/foro/index.php?topic=20559.15
Procurad respetar el orden, por favor.