zonaPaintball

Pues desde hace más o menos un año (algo menos) vengo observando algo que me sorprende y preocupa a la vez: los equipos asisten menos a competiciones.

Hace unos pocos años había más o menos las mismas competiciones que ahora (quizá alguna liga menos) y el número de equipos inscritos aumentaba o al menos se mantenía de una edición a otra, pero este año hay un fenómeno regresivo notable. Fijaos en la Liga de Madrid, cuyo número de equipos ha descendido sensiblemente, o en la SPPL, que sufre de igual enfermedad. El colmo bajo mi punto de vista se ha visto en el torneo Can Garriga, el mejor del que se puede disfrutar en España y que va camino de celebrarse con 10 equipos tras la baja a última hora de Angry Fish. Señores, ¿qué está pasando? Otro ejemplo es el Master Portal Paintball, del que de momento no hay noticias, y en el que Derwin ha hecho una petición a la gente para que muestre su interés por participar y, más que interés, parece que hay desinterés... ¿a qué estamos jugando?

No creo que haya demasiadas ligas ni demasiados torneos, sino que la gente parece que está dejando de ver el paintball como una competición a la que uno se compromete a ir, para pasar a ser de nuevo un hobbie de fin de semana. Al menos la mayoría de equipos me dan a mi esa impresión. ¿Cuantos entrenan al menos un par de veces por semana? Y con entrenar me refiero a entrenar, no a ir al campo a echar unas pachanguillas ;)

Me gustaría que en este post podamos discutir sobre este punto, de manera educada y respetuosa, para ver cual es el problema real, porque el paintball no es barato, pero antes era aún más caro... ¿Qué está fallando entonces? ¿Ha cambiado el enfoque que le da la mayoría de jugadores? ¿Acaso la crisis afecta también al paintball? porque esto último no me sirve demasiado como escusa porque este fenómeno se está produciendo antes que la famosa crisis... ¿Qué pensáis?

digo yo que seran problemas economicos... :S

no creo que sean problemas economicos turillo, porque vamos por lo que he leido antes las bolas costaban el doble que ahora o mas y fue entonces cuando se creo aficcion, yo no digo que la crisis no se note, pero tambien hay mucho "panico" con ese tema...la veradad esque no tengo ni idea, ya que yo no lo he vivido, ya empece a jugar cuando esta situacion estaba asi, quizas es que el mundo del pb necesita un cambio, un nuevo aliciente...quien sabe...

ya se que antes costaban el doble xDDD pero no se...he dado la primera razon que se me ha venido a la cabeza ya que la veo muy posible

bueno souler has tocao un tema buenisimo

Cita de: kedO en 27 Agosto , 2008, 20:25:21
no creo que sean problemas economicos turillo, porque vamos por lo que he leido antes las bolas costaban el doble que ahora

a ke llamas antes?x ke yo xevo jugando 3 años y las bolas apenas han bajado,un poko si pero no lo suficiente.el tema ekonomico es lo principal,yo hablo con mucha gente de muchos ekipos de españa y vamos todos coinciden,y la gente veterana lo va dejando y no entra gente nueva dispuesta a sacrificarse x jugar al paintball,eso si el foro crece y crece.y encima como dice souler no eske decrezca el numero de ekipos eske el 90% de esos ekipos ke juegan van con gente de fuera,solo hay ke ver la sppl o la liga madrileña.yo de momento lo dejo aki,a ver x donde sale este hilo ke tengo mucha curiosidad y seguire opinando

Saul, no podria decir exactamente a que periodo corresponde ese antes, xD ya digo que hablo de lo que he leido, por eso no me mojo mucho, pero vamos que el paintball es caro si...pero lo leo mil veces por el foro y parece el deporte/juego/hobby mas caro del mundo, a quien del foro le gusta la fotografia? porque vale hacer fotos ahora es gratis y lanzar bolas no...pero es gratis ahora con la era digital, y aun asi inviertes que si un tripode, un objetivo nuevo, unos filtros, otro flash, un cable, una tarjeta...etc...y es muuucho dinero, o el modelismo, que si maquetas,pinturas y un largo etc..que desconozco,y el aficionado al tunning?o el coleccionista de muñecos de vinilo de diseñadores? en todas estas cosas se invierte mucho dinero...creo que el paintball es caro en la misma medida que cualquier otro hobby/aficcion un poco especifico... por eso no creo que solo sea por el tema economico, esta claro que habra mucha gente que vaya a iniciarse o gente que lleva tiempo y el gasto del paintball pasa a un segundo plano, pero algo mas habra para que se de esta situacion generalizada

Bueno yo os comento desde mi punto de vista yo entre este año en este deporte me encanta y me sacrifico todo lo que puedo yo no tengo muchisima solvencia pero lo que puedo ahorrar me gusta disfrutarlo y por eso me lo gasto en el paintball yo te comento por que en mi equipo llegamos a ser 15 personas con muchisimas ganas y al final nos hemos quedado 5 y de esos 5 yo soy el unico y lo digo asi por que el resto esta missing. Y el unico que se mueve soy yo, los nuevos que han entrado si tienen ganas pero no se sacrifican. Yo por ponerte un ejemplo me voy a entrenar con gente que suele jugar a bosque por que mi propio equipo pasa totalmente.

La causa unos por pasta y otros por falta de interes, el tema de la crisis afecta no te digo que no pero yo tambien lo estoy pasando y aun asi me esfuerzo por ir a entrenar y a los torneos que me puedo apalancar con otro equipo (Gracias a los ARCANGELES).

Yo no se por que lo tengo mas dificil para encontrar equipo que le guste entrenar por que aqui en Valencia no encuentro ninguno, si que quieran jugar pachanguitas pero ( que es cuando mas bolas gastas) pero entrenar ninguno en todo este tiempo asi que desde hace unos meses me veo en esta tesitura.

el problema economico es fundamental, por poner un ejemplo la liga madrileña del año pasado al equipo sugaar nos costo  cerca de 6000 euros entre inscripciones, desplazamientos, gasolina , bolas ,alojamientos y manutencion, si a esto le sumamos alguna liga mas pos el montante se nos va de madre.
Este año vamos a sumar liga cantabra, liga aragonesa, sppl,en un reducido tiempo hemos estado jugando tres fines de semana al mes en competicion, si llegamos a jugar la madrileña hacemos pleno.

asi k basicamente dire k es un problema de dinero ,de tiempo y de tener unos equipos con mas jugadores en sus filas , en este punto,aqui el problema surge cuando todo el mundo quiere jugar los mismos torneos o las mismas jornadas, en unas  acudimos los justos y a otras  vamos todos.

Otro problema lo causan los mismos jugadores al comprometerse a asistir a algun evento y echarse atras en el ultimo momento dejando colgado al personal, no cumpliendoen los plazos con el tema de las inscripcines ,el pago  de ellas o simplemente no cumpliendo con su equipo.

espero haberme explicado lo suficientemente bien


en definitiva pasta , tiempo , falta de compromiso y falta de personal

kedo no empecemos a poner ejemplos de ke esto es mas caro ke si esto es mas ke si noseke,aki hablamos de paintball ya sabemos ke hay muchas cosas mas caras(hipotecas,tener un yate,4 hijos..........)hablemos de paintball

y pumuki a abiertos mas frentes muy interesantes,eske este hilo da para mucho x eso keria saber x donde salia y cuantos puntos se tocan,x ke aparte del economico hay ke saber xevar bien un ekipo de x ejemplo 10 personas ke todos kieren jugar las jornadas en las ke viajas 300 km pero nadie kiere ir alas ke tiene ke hacer 900 ;) .este deporte es complicao x ke no solo es economico(principal)sino muchos muchos kilometros,saber xevar bien un grupo de gente etc

Por supuesto el tema economico es fundamental ,sino unico.
Una de llantos :pongamos por ejemplo que mi sacrificado equipo se estira para competir pongamos en Bolillas de Arriba,desplazamientos ,alojamientos ,bolas,comidas ,(y supongamos que las pilas son recargables y estamos a tope de lo ultimo de material).Pues bien llegamos a la competicion y un grupito de "oportunistas" se ha unido para (no lo dudo)primero jugar y por supuesto ganar-se el "suculento premio"   ;D que era el unico alivio del equipito de colegas para resarcirse de los gasto ,peeeero llegan los suso dichos y se lo llevan .Y ahora me diran los de siempre a ver te pedido la muerte o aprende a jugar .....de seguir asi todos al bosque(que no esta mal).PAZ Y AMOR

a ver saul precisamente porque hay muchos otros hobbys y aficiones caras, ademas de la vida..nose porque siempre se anda con la misma cantinela de lo caro que es el paintball, cuando no es unico y en otros circulos no se escucha tanto la misma historia, si no se puede costear no se puede...pero andar siempre con un quiero y no puedo...y que conste que yo no he dicho que no afecte el tema economico, que por supuesto que SI, afecta...simplemente he dicho que no creo que sea la unica causa...ahora empiezan a salir nuevas causas, faltas de compromiso,etc..
y que conste ademas que he dicho que yo no soy quien para dar opioniones sobre que otras cosas fallan, solo opinaba que no todo es el dinero en la vida  :P

el paintball de pista es muy muy caro y la gente lo que hace es coger y cambiar de modalidad, simplemente, el bosque es mas "barato", por que con cualkier cosa puedes jugar,(a excepcion de los frikis como yo que me gasto entre 300 y 400 euros en material al mes), es de cabeza chavales

el principal problema es la pasta se diga lo que se diga, aunque ayer costase 50 y hoy 45. ya que una vez me puedo gastar 50, dos, tres pero ya mas cansa y no se puede. dejas una competicion y dejas otra, no subes a entrenar para ahorrar y ya estas casi fuera del mundillo.

tambien cre que cada vez se va mas gente y entra menos, eso hace tambien un retroceso importante.

se piran 15, unos por dinero, otros por trabajo, estudios..........y entran 3.

tambien se descubre que mucha gente lo que le gusta es jugar, y para que ir a un torneo de uno contra uno pagando una cuota...........si un sabado puedo hacerlo mas divertido con los colegas, sin tension.........

las ligas igual, mucha gente juega solo por diversion, sin motivacion de triunfo o porque saben que es imposible por nivel, entonces porque ir hasta otra ciudad, pagar alojamiento,transporte,inscripcion cienmil bolas para jugar 8,10,200 partidas, si podemos hacerlo de risas con gente mas allegada con el horario que nos salga de las  narices.......

creo que todo junto podriamos ver porque esto en el paintball.

A mi parecer es la falta de gente y compromiso con el equipo.

Si hay 15 jugadores siempre es fácil que al menos 6 vayan a un torneo, y luego claro a la hora de entrenar se puede hacer un entrenamiento en condiciones.

Aparte en las ciudades grandes, Madrid, que es lo que conozco, llegais y entrenais, en otras ciudades llega revisa que el campo este todo en su sitio, hincha, arregla hinchables, las malas hierbas. quien lleva el aire, etc etc y claro si fueramos 15 aún aún, pero siendo 5 justos y contando que siempre se cae alguien....pues que como entrenar se hace más dificil.

Yo actualmente juego y compito porque puedo viajar a Madrid con facilidad, pero sino, con la gente que hay disponible en mi ciudad ya habría vendido todo y gente que no puede desplazarse y no puede jugar en su ciudad por no haber gente.....cientos.

Un buen hilo Souler.

Yo llevo un año en esto y la verdad es que el campo que fui la primera vez de alquiler era caro, y la verdad es que cuando vas a un campo de alquiler lo ves todo mu caro, la gente no hace tampoco por preguntar y al verlo caro es un motivo de que no se enganche mas gente porque casi todo el mundo que lo prueva le gusta asi que esa es una de las causas de que se valla mas gente que entra.

Por otra parte lo de dar el planton en los torneos suele ser por falta de plantilla, nosotros en nuestro equipo somos 5, asi que si nos falta alguien no podemos jugar o al menos jugar correctamente.
Un equipo par poder jugar varias competiciones tiene que tener una plantiya muy grande y distribuirse las competiciones porque lo que es casi imposible salvo que tengas mucha pasta es coger y en un mes jugar 4 fines de semana seguidos competiciones distintas y al mes siguiente vuelta a empezar porque las jornadas se suelen poner una por mes.

Por otra parte tambien es verdad que la gente esta asustada por lo de la crisis, pero si te gusta te sacrificas y juegas. El caso que se da por ejemplo en mi equipo es que alguien se ofrece a ir a entrenar a las 9 de la mañana un sabado y todo muy bien hasta que dan las 8.45 de la mañana que entonces te mandan un sms que estan de resaca de la noche anterior y que se han gastado el dinero en cubatas :o entonces hay crisis para lo que nos interesa  :D . Yo creo que a quien de verdad le gusta esto y no ha sido una moda pasajera para ellos siguen jugando salvo casos extremos, al menos, esa es mi opinion.

el paintball a parte de caro es complicado y egoista, ya que para jugar o competir, tu te lo guisas, tu te lo comes. y eso a muchisima gente le cuesta mucho trabajo.

por lo general y por lo que yo he vivido, hay mucho paintbolero estudiante, viviendo de padres, sin ningun tipo de compromisos ni responsabilidad. y como he dicho antes, en el pintabolas no te lo da nadie todo hecho, tienes que buscarte tu hasta el momento de entrar en el campo. no es como otros deportes de euipo en el que se tiene mas disciplina, y no te cuesta tanto esfuerzo entrar a jugar, ya que solo entrar en la pista de juego ya sacas 40 o 50 euros.

hay mucho niñato por este mundo , mimados, que les suda una mierda dejar tirado a 4 compañeros a los que les cuesta igual o mas que ellos, madrugar,gastar y estar

holandes si lo dices por nosotros trabajamos para pagarnos este deporte, a mi nadie me a regalado nada para estar aqui, es mas trabajo todo el fin de semana por 60 miseros euros pa irme una tarde a pegar bolazos! La situacion de mis compañeros es exactamente la misma o peor lo que pasa pues que hay gente que esto le puede mas que otros.

Simplemente lo digo por si te referias a nosotros. Un saludo

la crisis no tiene nada ke ver joe(y lo digo yo ke hasta hace 3 meses,con 33 años y trabajando sin parar desde ke volvi de la mili he tenido ke vivir con mis padres x imposivilidad de acceder a una vivienda comprada o de alkiler y ke malasuerte ke ami no me dan la subvencion x ke paso de los 30,gracias a estos mierda de sueldos ke tenemos,pero ese es otro tema,prohibido en este foro x cierto,el hablar de politica me refiero)el caso eske el paintball xeva mucho tiempo en claro retroceso,dsde ke yo empece alla x febrero de 2005 a ahora las cosas han cam,biado mucho menos los precios de las bolas(si puede ke ahora cuesten 10 euros menos ke antes(hablo de bola de competicion) ke entre 5 ke son en un ekipo son 2 euros ke en 10 cajas x poner un ejemplo en una jornada te ahorras 20 euros. ke en 3 años y medio es la ostia lo ke ha bajado :-\ )y el material ke sigue estando igual tambien.menos mal ke nos sacaron la ion ;)

Hola a todos!

Respondiendo a la pregunta, mi opinion es que si queremos competiciones, pero competiciones "a nuestro ritmo".

Las causas del descenso de equipos participantes en competicion, desde mi punto de vista, son varios, y ya habeis mencionado los mas notorios.

El economico
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Tal vez el paintball no sea "mas caro" que hace unos años. Es mas: despues del "desembolso inicial" de equipacion, durante un tiempo te parece hasta barato, pero despues de unos meses, te vas haciendo exigente con la calidad de las equipaciones propias, y en vez de conformarte con las botas militares, te compras unas botas con tacos... la mascara fashion... los guantes a juego... las coderas "acolchadas"... la camiseta como la de Oliver Lang...

...sin mencionar el super-cargador y ... la ultima marcadora diseñada este año...

SOMOS UNOS PUTOS PIJOS. Queremos estar a la ultima y que nos admiren por nuestra equipacion "temporada primavera 2009". Hasta el punto de criticar y rechazar a quien no lleve una marcadora con unos minimos.

Y eso pasa factura (literalmente)

Compramos el ultimo modelo de "coche", sin pensar que hay que hecharle gasolina...

Por otro lado, estan los "sobregastos" (logistica, viajes, alojamiento, etc...), que no los tienes en cuenta hasta despues.

Todo esto lo aguantas 1 año... 2 años... pero al 3º dices... "BUF!" (haya crisis o no la haya)

Los otros hobbies que habeis mencionado (fotografia, modelismo, coleccionismo, ...) son hobbies UNIPERSONALES. Es decir: lo haces tu, y a tu ritmo, pero el PB es un deporte (caro) de EQUIPO. Tienes que coordinar el "bolsillo" de... ¿7? personas. Y eso es mas dificil aun.

Un año lo haceis todos los amigos del equipo (por la novedad)... al siguiente se te cae la mitad del equipo (por causas mas que justificadas), e ingresas a un par de novatos para (cojeando) poder participar en algun evento, porque sigues con la ilusion. El 3er año... los que te quedan, son los buenos. Y si no, a volver a empezar.

Y cansa.

Todo esto (que solo estoy repitiendo de forma extendida vuestras palabras) es la parte "fisica". La visible.

Despues esta la parte psicologica. La que no queremos ver. La que no queremos aceptar.

Algunos de vosotros os acordareis que hace excasamente 5 años, los equipos competian 10 Vs 10. Despues se pasó a 7MEN. Luego a 5MEN.

Actualmente se juegan torneos 3 MEN con algun exito.

Y todo esto... a que se debe?

Pues se debe a que los jugadores de PB SOMOS las personas mas EGOCENTRICAS, NARCISISTAS, TACAÑAS, ACAPARADORAS, PREPOTENTES Y "TREPAS" que existen.

Cuando conocemos lo mucho que gusta esta actividad (porque la verdad, es que mola), en seguida nos convertimos en un especialista de "tacticas militares aplicadas al paintball", somos quienes revolucionaran el mundo del PB, y nos damos a conocer como tales en los foros con mas audiencia, queremos montar un SUPER-EQUIPO con 4 perras, con 4 colegas que tienen que tener el mismo interes que nosotros (POR COJONES!), llegamos a un torneo, y hacemos "lo que haga falta" por ganar, porque somos los mejores, los mas listos, los protagonistas de nuestro equipo. Los demas no valen nada.

Y comienzan los roces entre los jugadores.

Todos quieren ser el "macho alfa" del equipo. Y los equipos se dividen.

Los que se van del equipo, pretenden llegar a un nuevo equipo ya formado, y convertirse en el nuevo lider. Cuando eso no es asi, se vuelven a ir del equipo. O directamente no paran en un solo equipo, convirtiendose en unos "mercenarios" por unas jornadas de liga.

Ocasionalmente, se juntan unos pocos de esos "mercenarios" y montan un equipo que está condenado a deshacerse en meses.

Los que se quedan en el equipo, se vuelven hermeticos. Ninguna estrategia del equipo ha de salir de ellos. Los que entran nuevos, han de someterse al equipo. Y no pueden ser muchos, porque se pierde el "control". Asi que solo se acepta el nº imprescindible, siguiendo unos baremos.

Y como se sigue con la intencion de "ganar a toda costa", se hacen cosas como jugar en divisiones menores a la que te corresponde simplemente por estar en superioridad. Y ahi vamos al tema de que los "nuevos" se desmoralicen y abandonen.

Exceptuando 4 ocasiones mal contadas, no es NADA comun ver jugadores experimentados cogiendo chavalines que hayan ido a una pachanga de PB, o que esten comenzando en esto del PB y explicandoles QUE ES el PB, animandoles a jugar un dia, y a conocer el PB de competicion. Rebajando su propio nivel por hacer que se conozca el PB. "Apadrinando" a un grupo.

La gente no hace nada por preguntar, pero NOSOTROS tampoco hacemos nada por explicar.

NOTA: EN TODO MOMENTO HE USADO EL PLURAL GENERALIZANDO PARA NO CONCRETAR NI ELUDIR A NADIE. Cuando hablo me refiero a "mas del 51%". No me vengais ahora con lo de "pues yo no hago esto".

Yo tengo claro que lo importante es participar... pero para que haya competición, es necesario que haya divisiones, y hoy por hoy, no las hay.

Veo a un grupo de chavales, preparándose para un torneo de iniciación, o a una 3ª división, y me encuentro con verdaderas máquinas que se apuntan como dice Pacop para arrasar y llevarse el premio.

Al final, todos lo iremos dejando, y como se ha dicho por aquí, salen 15 y entran 3.  Cuando lleguemos al punto de que esto no sea rentable, esos equipos que son muy buenos sólo podrán jugar fuera del país, porque este caladero estará esquilmado.

Con el tiempo, se recuperará... y posiblemente, esos dinosaurios ya no estén para tirar bolicas, pero todavía se juntarán para machacar en algún torneillo.

Es una impresión que tengo... puede ser correcta o errónea, pero es la mia.


       Pezqueñines no, gracias ;)


                       SEAL



P.D: Este hilo es cojonudo, y mi post no va por NAAAAAAADIE en particular, lo juro por Dios. Por eso no voy a pedir perdon a nadie por lo que pueda sentir cada cual... si alguien se ofende, es SU problema, no mio. Repito, es una impresión que tengo en general, y no va dirigido a nadie (que ya me conozco los lloros que vienen siempre detrás)

Seguramente el crisis economica va a affectar el mundo de paintball, pero no creo que es el principal causa del crisis en el mundo de paintball competitivo todovia.

Estoy deacuredo con Starmac, creo que para entender el reduccion de dedicacion al paintball competetivo hay que reflejar sobre nosotros mismos como comunidad y que puedemos ofrecer a nuevos recrutos. Personalmente creo que gran parte de la culpa es nuestro propio prepotencia, los conflictos y que hemos olvidado porque estamos jugando a paintball. No somos deportivos, nos importa más ganar que divertirnos. Creo que estamos empezando a ser mas educados y menos conflictivos, pero aun falta.

Los conflictos inter-impresarios tampoco ayudan, aunque no son problemas nuevas.

Saludos,
Joergen

entre hace varios años y hoy no creo que haya habido un cambio tan significativo como si que ha sido el resultado o la situacion actual de las competiciones

economico
compromiso de asistir
equipos pequeños o grandes
tiempo disponible de la gente
distancia a las ligas
gastos por jornada
jugadores experimentados que se meten en categorias inferiores
dificil acceso al paintball en ciudades pequeñas
que  sea un deporte de equipo
actitud de los jugadores

a simple vista lo ves y dices ufff es que eso afecta mucho, ¿ya pero afecta hoy y no afectaba hace 3 años?

teniendo en cuenta la gran rotacion de jugadores que hubo hay y habra no creo que ninguno de esos factores en 2005 fueran muy distintos de los de hoy en dia

tenemos encima una crisis a la que se le puede achacar casi todo y creo que es muy dificil valorar hasta que punto afecta al paintball, teniendo en cuenta el desarrollo y proyeccion que se esperaria de las competiciones podrian haberse estancado pero no venirse abajo

No se si la actitud de los jugadores pueda ser un factor, desde luego ha sido un echo en los ultimos años, ha echo que mucha gente no quiera disfrutar de las competiciones, desconozco si eso pasaba igual en 2004 por ej

NeXt  por supuesto no va por ti en particular, desconozco si eres del perfil que digo,  ;D , lo decia de forma generica.  ;)

yo no creo que la gente lo deje porque no se vea con nivel suficiente o porque "abusen" de ellos en el juego. de hecho lo dejan gente que lleva 2,3 o 4 años, porque estan cansados de seguir igual gastandose mucha pasta por una diversion que al final acabas acostumbrandote y deja de aportarte ese subidon que pillas al principio y que a algunos le duran unos meses, un año,dos,tres y a los mas frikis 10,je,je,je

alguien sabe lo que vale ir a una jornada de milenium fuera de españa por persona? 700,800 mas, menos?

el primer año dices ostias como mola, al siguiente, bueno el de el año pasado estuvo mejor, el de este año ha sido la ostia.........pero al siguiente dices, puf, no tengo pasta, y lo mismo le cuesta 200 euros menos.

creo que a menor escala es lo que pasa en las ligas, y creo que son jugadores de 2 a 4 años que empezaron.

y que digo yo..no afectara tambien el hecho de que tengais que excusaros para no crear conflictos?...vamos que siempre hay alguien que se da por aludido aunque sea una chorrada lo que has dicho o una opinion personal sin ir directamente contra alguien en concreto? no sera eso tambien lo que cansa a mucha gente de la que llevais 3,4 años o mas en pista? que siempre hay algun tipo de conflicto cuando visitais una liga, que si el arbitro, que si me has dicho,que si te miro mal,etc..? y lo del tema economico nosera porque se empieza con unas edades (me refiero al grueso de jugadores..) en las que no tienes muchas ataduras, quizas un coche o una novia,vives con tus padres y esas cosas, y que luego la vida sigue su transcurso y que si un coche nuevo, intentar tener una casa con sus gastos (Saul sin casa y sin posiblidades estamos muchos, pero si no se puede hablar  :-X  a lo sumo te mando un privado y criticamos la politica XD ) y todo eso hace que el pb no este en tus prioridades, al menos no como antes, sino como habeis dicho, si no puedo gastarme un sueldo para jugar dos ligas al mes y encima ire y habra lio, porque voy a intentarlo..me quedo en casa...echo unas risas un par de fines de semana y tan feliz...
Que conste que se que hablo sin conocer, es una teoria que se me ha ocurrido de vuestros posts y otros temas que he leido por aqui y lo mismo es una gilichorrada :)

yo como noob que soi en esto quiero dar mi opinion de lo que es empezar.
cuando alguien empieza va desde 0, ó desde 0,5 (si a participado en algun torneillo de algun campo totalmente amateur), y se interesa por este deporte, por un lado se ve algo carisimo, vas a un campo de alkiler y por jugar gastanto 300 bolas te gastas 40€, piensas.....joder si estos gastan miles de bolas a ver kien coño paga eso, despues te das cuenta que el tema de jugar es mas barato pero te encuentras con otros temas.

La equipacion:si no vas vestido totalmente de paintbolero, la gente te mira raro y se medio rien de ti, solucion soltar pasta hasta comprar el ultimo articulo de paintball de la tienda. cosa que es muy caro.

marcadora: aqui lo primero que se dice  de consejo a los novatos es que de barato lo mejor es una ion, pero es mejor ir directamente a por algo mejor. y sino lo haces y te compras una ion u otra marcadora q no sea las 07 ó 08, ya pareces que mas que jugar al pb juegas a las canicas, solucion ante esto, comprarte las dichosas 07 u 08.

equipo: o reunes a un grupo de amigos  o te unes a uno , es muy dificil convencer a 7-10 personas que kieran-puedan hacer ese desembolso de dinero, asi que si se hace dura unos meses, porque la gente lo acaba dejando a un lado. unirte a un ekipo pues puede salir bien o mal, pero te das cuenta que estan muy viciados la mayoria y o no corresponden con tus intereses o intentas acoplarte.

pero llegamos al punto que se ha dicho antes. llegas a un torneo y te apuntas a la ultima division, llegas con tus nervios, tus miedos y con ganas de empezar, como fuistes a lo barato para poder jugar xq tu economia no te da para mas, te encuentras con que la gente te mira raro, xq no llevas la ultima bandana del mercado, tu marcadora es una simple ion u otra similar que todos te dicen que la tires xq con eso no haces nada , pero aun asi lo intentas, saltas al campo y zas a los 3 segundos eliminado, porque te encuentras q los 5 que tienes enfrente llevan un tiempecito jugando a esto, con la experiencia q supone esto, sus super 08 ultimo modelo que solo con mirar a la marcadora lanzan sus 12 bolas permanentemente a donde ellos quieren, y tu con tu ion de casa.
despues de un duro dia de torneo te das cuenta de que contra eso no puedes hacer nada, y que es lo primero que te dicen esos amables jugadores del equipo contrario, : " llora menos y entrena mas chaval y tira esa mierda de tirachinas a la basura"

solucion o mandas a tomar por culo al pb, o te compras la hiper-mega 08  del momento y te matas por este juego, pero para que pase lo segundo tienes que tener mucha pasta mucho tiempo y muchos huevos, y mas cuando ya te kedas con el mote de que eres un lloron y todo el mundo te dice lo mismo al unisono, xq en este mundo del pb hay varios grupos y al que no es de ese grupo se le muerde y se le ataca en manada.

si soy un capullo, pero es mi opinion ;)

mi consejo para intentar relanzar esto, crear una verdadera 3ª division o division amateur, todos con marcadoras mecanicas no electronicas para ir haciendo cantera y que al que de verdad le guste esto avance de division, xq si no esto no va a avanzar

que va tio, se llora al principio de impotencia pero eso de que te tienes que comprar la ultima del mercado , no es asi y si hay gente que viendote con la ion se rie de ti pues esa gente es una ignorante, yo estuve mucho tiempo jugando con una mr1 y nadie me decia nada, yo protestaba un monton y era como tu asta que me di cuenta que no por que lleves una supermega 08 vas a jugar mejor, yo conozco gente que con una tippman 98 a pelo a sacao a mas de uno con supermega 08, eso son escusas nada mas, aki lo que hace falta son mas padrinos, me explico, si los que llevan mas tiempo apadrinaran a gente novata o por lo menos icieran uso de sus contactos para que alguno le enseñe de verdad y coja cariño a este deporte, yo empece en un equipo de colegas y todo mu wapo y muy bonito, viendo que teniamos mejores posibilidades, me cambie de equipo y ahora e aprendido mucho, gracias a esto, me puse en contacto con turillo, era novato y no tenia con quien jugar, me le lleve a una jornada de la liga madrileña y le empece a presentar a toda la gente que conocia, pacop, angelillo(woodpeckers), vera13, walter....etc y gracias a esto le pegue un empujoncito y mira ahora es jugador de woodpecker´s, esto hay que hacerlo con todos los novatos que aparecen en este foro, nadie se preocupa de ellos, como ya tenemos formados los grupos de colegas o de equipo pos nos da =, que se las arregle el solo y esto no es asi

jugabas con una mr en pista?

no hombre no pero en bosque yo jugaba con gente de pista

Cita de: elflowvk en 28 Agosto , 2008, 09:11:26
...turillo, era novato y no tenia con quien jugar, me le lleve a una jornada de la liga madrileña y le empece a presentar a toda la gente que conocia...

y el taxista quien fue?  :-\ los dos eramos novatos (y aun lo somos)...y creo que hablo en nombre tambien de arturo cuando digo que a nosotros en particular si se nos ha tratado muy bien, por lo general echamos bolas con gente que sabe mil mas que nosotros y nos ayudan, intentan que no asomemos mucho el culo, que nos movamos bien, que sujetemos la marcadora como se debe,etc.. incluso arturo se va a la can garriga de acompañante (tambien hay que reconocer que turillo es un acosador de primera  :P ) nose, yo en ningun momento me he sentido como discriminado por no tener una 08 ni siquiera por no saber moverme en el campo...las primeras veces que me meti en la pista era un monigote que en 3 segundos estaba marcado y poco a poco algo he mejorado (ahora aguanto lo menos 10seg  ;D ) y tratare de seguir poniendo en practica los consejos que me den para mejorar mas...
pero desconozco como habra sido o sera la andadura de los demas...

ya kedo pero no podia ponerme con los dos solo podia con uno, lo siento tio te pido disculpas

Cita de: Starmac en 28 Agosto , 2008, 00:43:48
NOTA: EN TODO MOMENTO HE USADO EL PLURAL GENERALIZANDO PARA NO CONCRETAR NI ELUDIR A NADIE. Cuando hablo me refiero a "mas del 51%". No me vengais ahora con lo de "pues yo no hago esto".

Saludos a todos, Mac "yo no hago eso", jejeje, que es broma.

Yo no sé exactamente cual es la razón por la que hay menos equipos en los torneos, pero si puedo decir porque yo juego menos torneos cada vez, y mi problema es básicamente económico, llevo más de 12 años jugando paintball y jugaré hasta que pueda, pero cada vez me cuesta más y más jugar, yo no uso el dinero de mi sueldo para jugar paintball, porque mi esposa no me deja, tengo gastos que cubrir, lo normal con una familia con dos hijos, así que tengo que buscarme la vida para ganar algún dinero extra para poder jugar y ahora es mucho más difícil que hace unos años.

Yo he tenido la suerte de que algunos equipos hayan confiado en mi para jugar con ellos y me han ayudado con los gastos del torneo, y tengo que agradecerlos enormente porque no podría haber jugado los últimos torneos.

Y no me enrollo más, que me pongo sentimental, jeje, pero si estoy seguro que 70% de los jugadores que lo dejan es por dinero, otros más porque está
cansado de los malos rollos de los torneos, yo estoy casi seguro que los jugadores de bosque no dejan el paintball, solo juegan menos cantidad de veces al año, no es así?.

Como dice Seal, este post mola, me gustaría saber la opinión de los jugadores de bosque.

Souler, buen hilo, espero que no se desmadre.
Soy la menos indicada para hablar sobre este tema ya que solamente lo veo desde lejos, pero me gustaría dar mi opinion precisamente debido a mi lejanía.

Creo que la falta de paintball base y de una buena organización que ampare al que quiere empezar está dando, acompañado de otra serie de cosas, lo que tenemos ahora mismo.

Me explico un poco, sin un paintball adaptado a los que empiezan no habrá un paintball de competición.

Sin un paintball organizado no habrá prospección de futuro de equipos.

Sin una sociedad comprometida y joven no habrá un paintball en comunidad.

Creo que es la suma de estos factores lo que está haciendo que el paintball se estanque y crezca en otros aspectos como el formato Okupa.

La  impresión que da el paintball ahora mismo es de "el coño de la Bernarda" todo el que entra puedo ser alguien sin saber nada y esto es seguirá así y a peor. Los de la vieja escuela nos han dejado, si miramos atrás sabremos porque.

yo soy jugador de bosque y te digo que me da = el gasto que sea pero claro como nosotros no nos tenemos que mover tanto puesto que no hay muchos torneos ni muchas ligas pues el gasto es menor, hay mucha gente que se cree que el paintball de bosque es mas barato, depende, yo como ya e dicho me gasto entre 300 y 400 euros al mes (es de trabajar no es de los papis), mientras que la gente de pista se compra la ultima marcadora, yo me gasto el dinero en varios uniformes con distintos esquemas de colores, me compro chalecos, redes mimeticas, camuflajes, , no se, tampoco es barato, alkileres de parcelas o campos de paintball, botas militares, botes de humo (quien los use), en el caso de los de tippman, tunnearlas, no se es otro tipo de gasto y la gente que juega bosque se lo toma mas como hobby que como competicion (tan respetable lo uno como lo otro) y al ver menos competicion hay mas buen royo y hay mas amistad, ademas no nos cerramos tanto las amistades puesto que al entrar y salir tanta gente pues si podemos echarnos una mano entre nosotros, aunke no le conozcas, pos mejor recibimiento, mejor royo y mayor continuidad

Cita de: elflowvk en 28 Agosto , 2008, 12:36:56
yo soy jugador de bosque y te digo que me da = el gasto que sea pero claro como nosotros no nos tenemos que mover tanto puesto que no hay muchos torneos ni muchas ligas pues el gasto es menor, hay mucha gente que se cree que el paintball de bosque es mas barato, depende, yo como ya e dicho me gasto entre 300 y 400 euros al mes (es de trabajar no es de los papis), mientras que la gente de pista se compra la ultima marcadora, yo me gasto el dinero en varios uniformes con distintos esquemas de colores, me compro chalecos, redes mimeticas, camuflajes, , no se, tampoco es barato, alkileres de parcelas o campos de paintball, botas militares, botes de humo (quien los use), en el caso de los de tippman, tunnearlas, no se es otro tipo de gasto y la gente que juega bosque se lo toma mas como hobby que como competicion (tan respetable lo uno como lo otro) y al ver menos competicion hay mas buen royo y hay mas amistad, ademas no nos cerramos tanto las amistades puesto que al entrar y salir tanta gente pues si podemos echarnos una mano entre nosotros, aunke no le conozcas, pos mejor recibimiento, mejor royo y mayor continuidad

A esto es a lo que me refiero, no hay malos rollos, etc.

Cuando hablas de comprarte material, es ya ha gusto de cada quien, te gastas el dinero en esas cosas porque puedes y quieres, pero no estás obligado a hacerlo, en pista pasa igual, el que se compra la última marcadora lo hace porque quiere y puede, pero no es necesario hacerlo, son gastos extras que no son imprecindibles para poder jugar, yo si sé que jugar en bosque cuesta mucho menos de la mitad que en pista, primero porque el consumo de bolas es personal, o sea que gastas lo que puedes gastar, segundo el gasto en inscripción es mínimo, tercero cuando juegas en bosque sueles ir cerca de casa normalmente, así que el gasto de viaje, hospedaje y comida es mínimo también, por eso digo que los jugadores de bosque dejan menos el paintball que los de pista.

Yo siempre voy animando a mis amigos de bosque a que prueben la pista, porque sé que de allí pueden salir más jugadores para engrosar la lista de jugadores de competición.

Me alegra de que el post sea interesante: era la idea ;)

Leídas algunas opiniones voy a dar algunas de las mías (me guardo otras para más tarde) y a intentar contrarrestar algunos de los argumentos que, a mi modo de ver, no son del todo correctos.

Empezando por el tema económico, es obvio que el paintball es caro, y bastante, pero no porque sea caro en si, sino porque como algunos apuntan, somos unos caprichosos y queremos lo mejor de lo mejor. Algunos de mis hobbies no son precisamente baratos y os voy a poner unos sencillos ejemplos para intentar hacer ver que el paintball EN COMPARACIÓN no es TAN caro. La fotografía actualmente requiere solo inversión en material, puesto que se acabó el coste de consumibles (carretes) y apenas se revelan fotos. Nos queda solo el coste de equipo, pero en los últimos 6 meses yo he invertido unos 2800€ en una cámara y dos objetivos, por poner un ejemplo. Si te da por el buceo (como me ha dado a mi ahora) tendrás unos costes iniciales similares al paintball (por lo que compras una equipación completa de alta gama de paintball tienes casi un equipo de buceo normalito) y unos variables también parecidos (viajes, alojamientos, inmersiones) si no te da por irte lejos (fuera de España) que se disparan.

Dicho esto, no conozco fotógrafos ni buceadores que practiquen su hobbie menos que hace unos años. Cuando en mi post inicial hablaba de hace unos años me refería a cuando yo empecé a entrenar, que creo fué en 2001 o 2002. Por aquel entonces una caja para entrenar costaba mínimo 40 o 45€ (el doble que ahora) y las de competición rondaban los 60 Eurazos. Ahora mismo yo puedo conseguir todo eso a la mitad de precio sin demasiadas complicaciones, luego los costos variables del fungible se han reducido a la mitad más o menos. Los gastos de desplazamientos y alojamiento si que se han mantenido (subiendo algo más que el IPC quizá). En resumen: a mi, ahora mismo, me cuesta competir menos que hace 5 años.

Respecto a lo que dice PacoP sobre que hay equipos que van a un torneo "por la pasta", cosa que ya ha reiterado numerosas veces, no se si se ha parado a pensar en lo "jugoso" de los premios en comparación a los gastos. Primero, lo que ganas en cualquier torneo español si quedas primero no llega ni de lejos a cubrir los gastos de desplazamiento, bolas, alojamiento e inscripción. Hoy en día, en España, el único equipo que "puede" ganar dinero participando en un torneo es Madrid Nightmares (no se si algún otro habrá) gracias a su patrocinio, que hace que sus costes sean muy bajos, y si pueden hacerlo es porque durante años se lo han currado. Al resto nos toca pagar por competir y punto. A unos más y a otros menos (depende de lo que consigas como patrocinio y de si ganas algo o no). Por tanto la discusión sobre si un equipo se apunta a ganar un torneo para llevarse el dinero porque son superiores me parece una tontería absoluta y una queja injustificada. Fijandose en los que juegan mejor, aprendiendo de los errores y entrenando, casi todo el mundo podrá jugar a un nivel "aceptable" para lo que hay en España, pero claro, es más cómodo que me hagan una liga "a mi nivel" y que no dejen jugar a nadie mejor para que no me gane. Joder, eso es muy anti-competitivo, ¿no? Hay que diferenciar competición de pachangueo.

Respecto a que hay que tener lo último en todo no estoy en absoluto de acuerdo. No solo no es imprescindible, sino que no siempre es lo mejor. Pero claro, mola más el último modelo que el de hace 2 o 3 años. Pues bien, os estais dejando engañar como tontos. Muchos sabeis que he estado trabajando en la revista Portal Paintball durante más de dos años, tiempo en el cual he tenido la posibilidad de trastear con casi todas las novedades del mercado en lo referente a marcadoras y la conclusión es que están evolucionando muy muy poco cada año. Los cambios introducidos varían mínimamente el resultado final y me atrevería a decir que un jugador decente de cualquier equipo jugará igual de bien o de mal con una ego05 o una ego08 o una dm de las mismas fechas, una shocker o una angel (por decir varias marcas). Cuando casi todo el mundo jugaba con electrónicas en 2003 en la Liga de Madrid, yo seguía con mi AutoMag mecánica ¿donde está el problema? No tenía pasta para comprarme otra y jugaba, tan contento, con ella. Es más un problema de mentalidad y de saber adaptarse que de competitividad. Coño, si incluso jugué todo un Millennium con ella cuando NADIE usaba electrónicas, y si, los árbitros miraban raros la marcadora buscando el botón de encendido, pero no pasa nada, se puede jugar igual, con un poco de desventaja, pero se juega igual joder, que somos unos tiquismiquis. Ojo, yo incluido, que cambio también de marcadora cada año, porque económicamente puedo hacerlo ahora, pero sabiendo qué "poco"gano con cada cambio. Pasar de una spyder mecánica a una ION es un cambio, de una ION a una Shocker también, pero coño, de una DM7 a una DM8... NO SE NOTA NADA.

Con la ropa pasa exactamente lo mismo. ¿Qué coño ofrece la Grill que no ofreciera la primera Profiler? o mejor aún ¿qué diferencia hay entre las JT que se usan ahora y las de hace 6 añós? NINGUNA. Y lo mismo con la ropa, que vamos, los pantalones DYE C8 te hacen correr lo mismito que unos de chandal, preo claro, está uno mucho más mono ;)

Otro argumento es que la toma de ocntacto con el paintball es cara. La típica partida de alquiler de un par de horas o tres te cuesta unos 40€ con unas 300 bolas como ha apuntado alguien. ¿Eso es caro? ¿Cuanto vale darse una vuelta en los karts? y te dejan 10 minutos o un cuarto de hora como mucho. Si te tiras 2 horas en el kart... te dejas un riñón :-X Lo mismo si te da por montar en moto acuática, a caballo, o hacer parapente. Son ejemplos que me vienen así a la primera, tampoco les deis demasiadas vueltas.

Para acabar, otro de los argumentos que no creo válidos es el de que no se está dispuesto a "compartir conocimientos". Pero hay que distinguir bien que es "compartir". A ver, a mi no me importa enseñar lo poco que se, es más, me encanta y se de más gente que le gusta compartir. De hecho, hace unos 3 años intentamos organizar un grupo de chavales jóvenes para intentar enseñarles lo poco o mucho que sabemos unos cuantos jugadores (algunos ahora ex-jugadores). Al principio mostraron su einterés unos cuantos, el primer día vinieron 2 o 3, el segundo día 1 y el tercero nadie... ¿Será porque era muy caro? NO, prque no cobrábamos ni un pavo. Es más, nos costaba dinero porque cada uno se pagaba sus propias bolas (o las traía de casa), el campo se alquilaba entre todos, y los que enseñaban no hacían más que pagarse también las bolas que usaban (osea que les costaba dinero el campo y las bolas también). Se hizo por amor al arte y para intentar formar a gente nueva, pero no cuajó, porque debe ser que no apetecía entrenar de verdad. Por otro lado, ¿cuantos equipos novatos han intentado contactar con alguien más experimentado para que les enseñe a entrenar? Porque yo si se de varias personas que están dispuestas a "dar clases" (entendido como organizar un entrenamiento, corregir posturas, etc...), sin cobrar incluso, siempre y cuando, al menos, no les cueste dinero. ¿A nadie le interesa aprender? porque a enseñar (repito, lo poco o mucho que sepan) si hay gente dispuesta.

Un apunte que si que tiene mucho de cierto:

Cita de: LuLa en 28 Agosto , 2008, 12:04:30
La  impresión que da el paintball ahora mismo es de "el coño de la Bernarda" todo el que entra puedo ser alguien sin saber nada y esto es seguirá así y a peor. Los de la vieja escuela nos han dejado, si miramos atrás sabremos porque.

Preguntad a la gente que lo ha dejado los motivos ;)

El tema de malos rollos... no lo veo sustancialmente importante. En todo deporte hay envidias, tiranteces, llámalo como quieras. Aquí no somos ajenos y aunque parte pasamos por completo de ello, hay gente que parece que vive gracias a su patrocinador, por ejemplo, y que solo lo bueno lo ofrece su marca. Allá cada uno con lo que dice, no es mi problema ni debería ser el de nadie. Otra cosa es la rivalidad, que existe, existirá, y si desapareciera, el deporte acabaría. Pasar de rivalidad a enemistad no es bueno, pero sucede, y en muchos deportes, y no por ello decaen. Lo ideal es ser rivales en la pista ya amigos fuera, pero en un grupo de pongamos 200 jugadores de paintball en España, no puedes llevarte bien con todo el mundo. Cuando jugaban 30 personas vale, pero ahora ya es imposible, somos demasiados para llevarnos todos bien. Es normal y no le veo el problema. Yo no me llevo bien con todos los paintboleros, aunque con la mayoría si, ¿y qué? Tengo buenos amigos, el resto son conocidos y con algunos no congenio, pero tampoco les deseo mal. Soy educado con ellos y punto. ¿Dónde está el problema? Hay que diferenciar la rivalidad DENTRO del campo, de las relaciones personales FUERA.

No me alargo más. Dejo tiempo para rebatirme ;) y luego pondré otros argumentos. Con algunos de los que se han dado estoy de acuerdo, pero eso lo dejo para más tarde :P

galactor, a mi me costaba entender mucho el xq de comprarse la ultima marcadora y ahora sigo sin entenderlo pero lo respeto, el royo de bosque es distinto al de pista, y bueno yo si me voy fuera de mi comunidad a jugar, a las comunidades colindantes , pero si salgo, yo creo que aki el futuro es el paintball de bosque, no por que sea mejor o por que sea peor, a gustos los colores, pero al ser mas barato pues hay mas adictos, es simple y de cajon, cuantos post escriben los novatos queriendo jugar bosque?? un monton, por que es lo mas asequible
si a dinero nos referimos el bosque gana en adictos, es de cabeza, la pista a empezado a decaer y las pruebas lo dicen:

año 2003----> 16 equipos en 3ª division
año 2008---->  8 equipos??

este mundo se mueve por el dinero y si el dinero escasea.......no hay tu tia

JUAS JUAS JUAS JUAS!!! lo del "coño de la Bernarda" es muy explicito pero me gusta ese simil.

Es verdad, las competis ahora son un caos. Por eso hace falta la creacion de una federacion que regule todo esto y ponga orden de una vez por todas, pero vamos, eso es otra lucha...

OFERTA/DEMANDA:
Esta claro que la economia influye mucho en esto, pero los habituales en esto, creo que nos desanimamos un poco cuando vemos que un dia una competicion es la caña de España y al año que viene la misma competi ha bajado el liston de la calidad. Como dice Bismark es muy importante separar divisiones, pero claro!! ¿¿como vas a separarlas si tienes 3 equipos en DIV 2 y 6 en DIV1??  ¿Eso es un problema economico? Quiza esa liga no sea lo suficientemente atractiva para el publico porq de lo que se olvidan los organizadores muchas veces, es que no somos solo los FLIPADOS de las pistolitas, sino que tambien somos clientes y nos tienen que mimar para convertirnos en SUS clientes. Si ofertas un producto bueno, es muy dificil que la gente lo rechaze. Por poner un ejemplo: Can Garriga es el "evento del año" buenos premios, buen campo, buen aire,buenos arbitros, 2 dias de competicion, mala localizacion. Personalmente es lo que me ha tirado para atras (a parte de otras cosas q no vienen a cuento).

COMPROMISO:
Me ha hecho mucha gracia lo que ha dicho Jose Coy sobre que en un equipo de 15 podrian salir 6 para ir de tourne. Muchas veces para que salgan esos 6 se tendrian que alinear los planetas en conjuncion con la osa mayor y que suenen las trompetas de Babilonia. El mayor problema de todo esto no es economico sino del reparto de riquezas. Por desgracia el que no tiene dinero es el comprometido y al que le sobra la pasta le tiran mas otras cosas.

Conozco muchos casos de falta de compromiso citarlos es tonteria.

NO WORK NO MONEY:
Dichoso trabajo!! ¿¿Sabeis que un gran porcentaje de las personas que juegan en equipos PROS son autonomos??  Pues ya lo sabeis. Es otra de las claves, evidentemente para llevar una vida de puro paintball, no solo hace falta €€€ sino tiempo.
No todos los trabajos te permiten pillarte dias a GO GO y es normal que los jefes se pongan moscas cuando llevas un año a vistas de tus compis de curro llendote todos los viernes a las 14:00, un año esta bien pero al siguente...

ACUERDOS DE PATROCINIO:
No todos tenemos increibles acuerdos de patrocinio, incluso hay equipos en CPL (Millennium Series) que no tienen patrocinio de bolas y que matarian por tener lo que tienen algunos equipos de España.
Esta claro que al que empieza le cuesta mucho economicamente hablando, pero nadie da monedas de 5cent. a monedas de 1€ (que raro suena sin el pesetas!!) y menos las empresas de paintball.

En este pais no hemos acomodado mucho a tener siempre descuentos, cosas gratis y similares. En el resto de Europa no funciona asi. ¿¿Tu te crees que puedes llegar a un sitio y empezar a pedir por esa boquita?? Por lo general aqui, SI! "soy paquitos paintball y quiero mis tres cajas de patrocinio!!"

Esta claro que a las compañias les interesa que se usen sus productos pero creo q no lo deberian hacer bajandose los pantalones de esa manera. Ahora ya es demasiado tarde y claro, si no te dan las tres cajas de patrocinio no puedes is a esa competi en la que vas a tirar 9 cajitas.(9 x 30€ aprox.=270/6 45€ hay gente que se gasta mas en whisky y porros en un dia de fiesta)

No creo que para jugar 5 man haga falta ser millonario solo hay que dividir 15 cajas entre 6 tios (OJO sin contar gastos varios) Pero no todo es pasta!!

EQUIPACION:

Starmac, no hace falta cambiar todos los años de equipacion. Cierto es que muchos de nosotros somos unos PIJOS, pero piensa tambien que es promocion para nuestros patrocinadores. Por desgracia y en mi caso, gasto dos equipaciones al año porq tengo la mala suerte de entrenar casi 4 veces al mes mas torneos y soy uno de esos desgraciados que tienen todo 08, pero eso es una cuestion personal. Si te influye tanto (no hablo de ti, hablo en general) lo que piensen los demas sobre tu equipacion es cosa tuya, a mi me la sopla lo que lleves. a mi lo que me importa es que en un momento dado dejes de mirar por un sitio para yo meterme hasta tu cocina y destruirte, que lo hagas con EMPIRE, PLANET,DYE... me da exactamente igual. Y creo que esto no influye en absoluto en que la gente vaya o no a las competiciones.

elflowvk pero en tus palabras se nota cierto resquemor cuando hablas de que la gente lleve lo ultimo, dices que lo respetas pero lo mencionas una y otra vez, yo creo que la gente si su capital se lo permite, por que no ir a la ultima. Insisto en que en mi caso es necesario dado que destrozo la ropa y dos tengo que represantar a la marca que me patrocina.



No estoy de acuerdo con lo que dice Derwin de que el 70% de la gente que lo deja es por dinero. Yo creo que hay 5 o 6 factores clave muy importantes y uno de ellos es el dinero, pero no el mas importante. Hay gente como bien a dicho telker que se aburre, o que ya no siente lo mismo que al principio o se desaniman, otros no aguantan la presion (de jugar en equipo y tener responsabilidades) otros no se quieren levantar a las 6 de la mañana un domingo... de todo hay en la villa del señor

Y respecto a lo de los malos rollos estoy de acuerdo con souler, no creo que sea un factor determinante en que alguien deje el pb  a no ser que sea malos rollos con tu amigos.

elflowvk igual en tu mundo todo se mueve por dinero, pero el motor del mio es el amor, yo amo el paintball y hare lo que sea que este en mi mano para seguir practicandolo. Mira el ejemplo de Derwin, hijos, mujer, hipoteca y sigue ahi a duras penas... es un ejemplo claro de que el motor de su vida no es el dinero, el dinero es una herramienta para conseguir lo que realmente le importa.

Un saludo

Despues de por fin leerme las 3 paginas, voy a dar mi opinión:

Pienso lo mismo que Gus y que hay varios factores, no solo el dinero influye, aunque es algo muy importante,  porque está claro que sin dinero no juegas

Tambien hay una falta de compromiso con tu equipo, si tienes 50€ para jugar un findesemana y te vas de fiesta el sabado por la nohe y te los gastas pues no podras jugar y además estarás bastante mal el domingo...

Yo creo que hay que recordar que esto para el 80 o 90% de las personas que juegan es un hobby,para otros un negocio, pero eso es aparte y TODOS tenemos "una lista de prioridades" para la mayoria es un hobby y es lo que pasa

Además, como ya se ha dicho estamos en "crisis" y lo primero que se elimina de los gastos son los hobbys y los caprichitos como market 08 equipación 08, etc...
TAmbien creo que muchos de los que estamos por el foro tenemos más de un hobby, yo me compre una camarita de fotos por 350€ y me tendré que aguantar sin jugar un tiempo, es lo que hay... pero casi todos vemos esto como un hobby, yo me incluyo, porque para mi es eso, ni mas, ni menos, un hobby caro.

No Money, No Paintball

me estais dando la razon: no money no paintball
yo tambien me muevo por el amor de este deporte pero por mucho que quieras si no hay dinero , por mucho amor que tengas amor no te llueve el dinero del cielo, es de cajon
y no, me da lo mismo que se kiera comprar la gente lo ultimo eso me da = lo que me interesa es como juegue un tio con lo que sea, ademas ellos sabran si prefieren comprarse una super 08 a salir de copas con sus colegas pos olle, yo no me voy a meter en lo que la gente se kiera gastar el dinero, es su vida, yasta  ;) ;)

elflowvk es un ploblema de prioridades mas que de dinero , de dinero no es en el caso del paintball de boske

"elflowvk es un ploblema de prioridades mas que de dinero , de dinero no es en el caso del paintball de boske"
Totalmente de acuerdo, yo antepongo el pb a cualquier cosa, cualquiera de mi equipo te lo puede decir...no fumo no me voy todos los fines de semana de fiesta y me gasto dinero en entrar a un garito, alcohol...no me voy a comprar ropa todos los meses...

claro, por eso e dicho yo que TODOS tenemos "una lista de prioridades" para algunos el paintball es más importante que para otros...

Un Saludo

haber a mi se me ha tratado muy bien en ciertos casos y en otros pues un estilo a este noob que mira...
mi equipo se ha portado dpm conmigo, gus, leire y loko, he coincidido en algun entreno y chapó se han portado de lujo, bullit igual...
esta claro que aki ni todos tienen mal comportamioento, ni todos se comportan como deberian.
y de equipacion aunque no sea lo ultimo de lo ultimo si kieres tener algo decente te gastas al menos 700€ para poder empezar y es un desembolso importante. cosa q no todos pueden si ademas le sumas gastos de torneos pues es bastante dinero
y digo yo que es primero diferenciar divisiones como bien a dicho gus o intentar crear mas ekipos para poder hacer esas divisiones de ligas

lo que no podemos decir son casos personales, ya que no llegamos a ningun lado.

si fuera que cada dia faltan mas novatos, podemos hablar de que los veteranos tratan mal a los nuevos y no se renueva los equipos.......

pero no son los que empiezan a escasear, son los equipos de primera linea los que dejan de competir.

puede que sea un tramite de este deporte, llegas, te engancha, juegas todo y mas, te gastas todo y mas, te aburres y te vas.

o puede que no. solo unos pocos aguantan años de continuo en este deporte, tengan o no dinero, con lo que lo mismo nos equivocamos al pensar en solo el dinero.

antes en los torneos habia grandisomo ambiente, no por nada, solo porque eran pocos y los mismos jugando cada semana, era una pequeña gran familia. (con sus pequeños roces como en todo) ahora vas a torneos y es casi imposible conocer a todos, ya hay algo mas de frialdad. recuerdo eventos donde la fiesta posterior no faltaba, ahora no lo veo igual.

Cita de: Gus Blaires en 28 Agosto , 2008, 14:21:49
Mira el ejemplo de Derwin, hijos, mujer, hipoteca y sigue ahi a duras penas... es un ejemplo claro de que el motor de su vida no es el dinero, el dinero es una herramienta para conseguir lo que realmente le importa.

Gus esto me ha llegado al alma, gracias, es la realidad, yo también amo al paintball y es casi lo más importante en mi vida, antes solo está mi familia.

Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que has expuesto, pero sigo pensando que las más importantes son el dinero y los malos rollos de los torneos, no hablo de malos rollos con el equipo, es mi opinión luego de hablar con mucha gente que lo ha dejado o piensa dejarlo.

Cita de: Starmac en 28 Agosto , 2008, 00:43:48
Pues se debe a que los jugadores de PB SOMOS las personas mas EGOCENTRICAS, NARCISISTAS, TACAÑAS, ACAPARADORAS, PREPOTENTES Y "TREPAS" que existen.

Este ,para mi,es otro factor mas a tener en cuenta.

Ademas de lo dicho,ultimamente el tema de compromiso en la gente esta de capa caida.

No se si sera por esta sociedad que nos hace cada vez mas individualistas y hace que pises al de al lado para estar uno por encima de los demás.

No solo somos los jugadores de paintball así,lo que pasa es que en el mundo que vivimos, te das mas cuenta de lo que tienes cerca tuyo.

Coincido con Telker con su comentario de que no podemos exponer nuestro caso particular, ya que no es eso lo que queremos ver, no?

Lo que estamos mirando es el por qué cada vez hay menos equipos que juegan, y está claro que los que estamos aqui no podemos decir nuestras historias, porque NOSOTROS NO SOMOS EL CASO. Nosotros seguimos jugando (mas o menos).

Tenemos que exponer hipotesis, o actos que conozcamos, de por que OTROS dejan el PB.

Con la frase "pues yo no hago esto", me referia a este tipo de comentarios.

Souler: Ya somos varios (galactor, elflowk, yo, ...) los que te hemos reconocido que uno de los motivos de nuestro descenso de participacion en torneos es la economia, asi que no te queda mas remedio que aceptar que el dinero (o mas bien, la falta de ello, con crisis o sin crisis) es un motivo general.

Tambien hemos comentado varios, que el hecho de comenzar con toda tu ilusion con tu "tippman" (o "inferno"), y enfrentarte (y perder) contra un equipo con una "pipa 09", en la "division para principiantes", desmoraliza y ayuda a continuar en bosque en vez de en pista.

Se ha dado una solucion con la que estoy MUY de acuerdo: que en la division principiante se juege con mecanicas,  y en las superiores se pongan "otros baremos igualitarios".

Que las prioridades cambian. Cuando eres "joven" tu prioridad es una juerga, y cuando eres "mayor", tu prioridad suele ser la familia. Aparte de que "no solo de PB vive el hombre..." (cine, vacaciones, magic, WoW, ... y vicios varios...)  ;D

Gus: Si. Es cierto que no hace falta cambiar todos los años de equipacion, y que algunas cosas se suplen de "formas mas baratas". Tu caso por exceso, y el mio por defecto, son excepciones a la regla, no validas.

De quienes hablamos son de los que "si no pueden llevar el ultimo modelo de guantes, dejan el PB". Y los hay! Y efectivamente, es cosa de ellos, pero el hecho es que dejan el PB, que es a lo que vamos.

El resto, los que no les influye lo que digan de ellos y van a las competiciones, no son el grupo del que hablamos. Y esos, ese resto, son los que seguimos por aqui.

¿Tu sabes la cantidad de criticas destructivas que he recibido por jugar hasta el año pasado con una "Inferno"? Por jugar hasta este año con una mecanica? Pero sigo aqui. Seguimos aqui. Por eso no servimos de ejemplo de este caso.

Pero hay a quien si le afecta, y deja el PB pista.

A quien perjudica mas? Al que se ha ido a bosque, o a los que se han burlado y no tienen contrincantes?

Y el tema de tener una equipacion, influye. Ya no digo tener la "pipa 09" o la "pipa 03". Digo tener unas coderas (y saber usarlas) y hacer un dive, o tener que decidir entre comerte una cortina o dejarte la piel de los codos por el suelo.

Souler, continuando con el tema del argumento economico:

En la fotografia, si hay concursos, pero... cuantos al año?

En el buceo, creo que no hay torneos, y cuando vas a bucear es cuando te da la gana: ¿6? veces al año?

Con esa constancia, no es dificil mantenerla de un año para otro.

Si miramos el calendario de torneos de PB de este año... creo que hay POQUISIMOS fines de semana libres. No se puede asistir a todos. Y menos, todos los años!

Difiero con Pacop (y corroboro a Souler) sobre que el tema del aliciente de los "jugosos premios" no es tal.

Pero no creo que hacer limitaciones IGUALES PARA TODOS para equilibrar "las fuerzas" y las posibilidades, sea anti-competitivo, sino todo lo contrario. Potencia la mejora de los participantes frente a la adversidad impuesta.

(si hay alguien que es... "manco", pues jugamos todos con una mano atada a la espalda, y TODOS tendremos las mismas probabilidades)   ::)  ;D  :D

Por ultimo, con lo de compartir conocimientos, tal vez el sueño de anoche me hizo expresarme muy vagamente. Me referia mas a "animar" a la gente a jugar.

Esta claro que no es el caso de ciertos participantes de esta conversacion, pero... que me decis del resto de los jugadores experimentados? Cuantos de ellos han animado a jugar a alguien fuera de su circulo?

Os toca  ;)

(que sabanas mas largas!)

muy bien muy bien va el hilo ;D

Cita de: carlos de dios en 28 Agosto , 2008, 20:20:48

Cita de: Starmac en 28 Agosto , 2008, 00:43:48
Pues se debe a que los jugadores de PB SOMOS las personas mas EGOCENTRICAS, NARCISISTAS, TACAÑAS, ACAPARADORAS, PREPOTENTES Y "TREPAS" que existen.

Este ,para mi,es otro factor mas a tener en cuenta.

y para mi

hablais mucho del gasto de ekipaciones,pero no decis mucho del gasto del findesemana ke cuesta ir a jugar una jornada a 400km ida mas 400km vuelta mas bolas ke trankilamente son unos 200 euros si juegas 2 findes al mes cosa normal son 400 y si juegas 3 mneos normal pero yo he jugado son 600 si cobras 800 o 900 euros como lo haces?

gus yo en mi caso particular te asguro ke es el dinero el ke me ha hecho tomar esta decision,si bien es cierto ke toy hasta los mismisimos de hacer kilometros y kilometros

y yo he podido jugar al paintball gracias unica y exclusivamente a deivi si no es x el yo nunca podria a ver jugao a este deporte

eske tengo mucho bajon x tener 3 invitaciones para el can garriga y no a ver podido ir :-\ x ke x dar un dato mas solo ir a girona repito solo ir me cuesta mas de 250 euros en gasolina y autopista.esto lo dice todo+bolas+inscripcion+alojamiento++++++

y en cuanto a ligas atractivas,keda feo ke lo diga yo pero ahi tenemos la cantabra ke kienes la han jugao os pueden hablar de sitio cesped premios en metalico+bolas,etc y nos vemos locos pa sacar 8 ekipos

y otra cosa:en los ultimos nose año y medio cuantos ekipos han salido ke se les vea x los torneos como se veia antes?y saxan consolidao?no caigo en ninguno(igual le hay no digo ke no pero ahora mismo no caigo)

se me olvidaba,no creo como han dixo x ahi ke los follones puntuales ke hay de vez en cuando en los torneos haga a nadie dejar el paintball

preguntabais antes por el bosque, no notamos esa falta de afluencia de jugadores, la razon, siguen entrando gente nueva, gente con ganas, gente decidida, comprometida y con esas ganas que tienen todos al empezar

se crearan equipos, se cerraran equipos pero se sigue generando jugadores hablo de bosque

lo que si he notado es que ahora la relacion bosque pista no es como antes, antes quien evoluvionaba muy deprisa, quien queria mas, quien estaba todos los dias dispuesto en menos que canta un gallo estaba en la pista probando, entrenando y sin darse cuenta en unos meses ya no se quedaba en el bosque por que tenia "competiciones de pista"

bien pues hace mas de un año se nota que ahora la gente prueba bosque y bien o se queda en el o deja el paintball, basta leer a los que ahi posteais y ver como empezasteis en un lado y cuando se os quedo corto pasasteis al otro, sin embargo siguiendo a grupos de bosque ves como se crean, juegan y acaban su vida sin que no pase nadie a la pista y eso 1 año despues o 2 es muy malo para las competiciones que la verdad aunque necesiten viejas glorias tambien viven y mucho de la gente que lleva 1 año 2 años o 3 años y esta apoyando y participando en las distintas categorias

Por mucho problema que pueda parecer que ahora en 1ª haya 4 equipos el verdadero problema es que en tercera solo ¡hay 6 equipos! dentro de 3 años de sus componentes habra para sacar un equipo para primera, el nivel que tendran imagina de formarte en una liga de 35 equipos a formarte en una de 13, de hacer 5 ligas ha hacer 2

No hay comparacion posible de la situacion con el bosque ya que en el no hay esa presion, el bosque lo definen los jugadores de bosque partida a partida, la competicion el jugador va a plato puesto, esto es lo que hay para comer , hablais de amor y dedicacion y deberas que la teneis, es de elogiar para muchos de los que estan siempre ahi en las competiciones, pero hace mucho que no se cambia el menu a los que mas llevan les esta cansando y a los que iban a empezar ya solo le ven las pegas

Y ojo que si ademas sacas en un par de añitos a esos jugadores que con plena dedicacion , ese amor por el paintball acaban por la escasez de competiciones majas cansandose imaginate por que encima son precisamente los jugadores que mas levantan y sustentan los equipos y los que mas enganchan por carisma y conocimientos a los nuevos compañeros

Insisto en el trasvase ese que habia de jugadores de bosque a pista, quizas de 120 o 150 jugadores de bosque que conozca bien puedo decir que NINGUNO se ha pasado en el ultimo año a pista, muchos de ellos si su grupo dejaba paulatinamente de jugar preferian colgar los "achiperres" a probar la pista y eso es malo no solo para la pista y las competiciones tiempo despues si no tambien para el bosque ya que los contactos con la pista perfeccionan al bosque

Me resisto a creer que la crisis es el factor, no ha habido otro tipo de competicion mas barata, no se han llenado las 3ª divisiones, no se han pedido alternativas mas baratas, si la crisis es el factor determinante de la poca afluencia de jugadores a las ligas, dentro de un año no sera problema por que dentro de un año estaremos jugando con huesos de aceitunas, eso el que pueda robarlas de los olivares, el que no a mirar

llevo un año en esto y es muy probable que no tenga razon en lo que voy a decir pero corregidme si me equivoco. Puede ser que al haber mas ligas que antes la gente se centre mas en jugar las compeciones de su zona. Es como decir: soy de murcia y tengo la liga levante y la liga sur cerca, entonces nose porque me voy a ir a madrid a pegar bolazos si a fin de cuentas voy a hacer lo mismo y gasto menos si juego mas cerca. Es decir, antes al haber menos competiciones es probable que al que le gustara tuviera que viajar mucho para poder jugar pero ahora hay competiciones en casi toda españa y puede ser mas probable que cada uno juegue en su zona y por esto puede ser que haya menos equipos en las ligas, tambien es verdad lo de que mucha gente lo deja por dinero y demas. Lo dicho, si me equivoco corregidme. Un saludo.

curriculum
16 meses en esto
1 clinic con "formiga" en Sprt Paintball Cordoba (aver cuando es este año.
2 ligas (open sul y liga sur) en las dos salimos ultimos (mejor no hablemos de victorias)
1 torneo (praia verde portugal)
1 campo de alquiler semi legal que hoy nuclea unos 100 clientes mensuales aprox. (40 reincidentes). A 25 € alquiler y 300 bolas. (DRAXXUS GOLD)
Un equipo que de 10 tios que actualmente se debate entre la vida y la desaparacion. 800 euros de patrocinio mas los descuentos de la tienda de paintball en cuestion.
1 equipo de ladies que solo duro 2 entrenos y medio.
de tippman  a ion y de ion a ego 07(todas 2º mano). El resto lo mas barato,  a ser posible usado. Puedo andar por lso 1000 gastados
organizador de 3 torneos amateur fracasados por falta de equipos.
Desde el principio todo el mundo me trato muy bien. Cada uno que conoci de vosotros me trato mejor que el anterior. Incluso personas  que son consideradas "conflictivas".

Cuento esto para que sepais quien soy en este mundillo o por lo menos de donde salen mis impresiones.

Ahora bien.
Creo que este hilo deberia dividirse en dos
1) por que desaparecen los equipos con experiencia?
2) por que no surgen equipos nuevos?

Aunque el comun denominador es el dinero hay otros factores a tener ne cuenta entre uno y otro.

1)Sobre el punto uno no lo tengo muy claro pero me da la sensacion que ademas del dinero intervienen otros factores como cansancio, falta de base (cantera). Creo que los equipos "grandes" (salvo excepciones) no trabajan como equipos verdaderos (clubes) sino como grupo de amigos. Un ejemplo. En portugal nuestro patrocinador, que tambien tiene su propio equipo (no un patrocinio sino su propio equipo) este año presento "new kids azimut". un equipo  de chavalitos de 12- 14 años. solo jugaron la ultima jornada del open sul despues de casi un año entrenando. ganaron tres partidas. Eso creo que fomenta la pista.
¿cuantos equipos hay que tengan un 1º y segundo equipo? que yo conozca solo OMEYAS de Cordoba.
me pregunto porque Madrid Night MAres, Mallorca Madness, Angry Fish u otros equipos grandes no tiene su 2º equipo y su cantera. Eso los forateleceria como equipos y haria la cadena de transmision mucho mas larga imprimiendo mas fuerza. Con el timepo subiria el nivel de todos y del paintball en si mismo.

2) ¿como se forma un equipo nuevo? Mucho hay escrito sobre ello pero todo se resume en  dos linwas. "Buscate 4 colegas, compraros equipacion decente, entrenad y jugad muchos torneos." Yo lo hice, en vez de 4 me busque 9. Que error mas grande. Aunque me sirvio mucho la experiencia.
Ahora he tomado ejemplo de mi patrocinador y de algunos amigos que durante este año han sabido aconsejarme mucho y bien y estoy creando un equipo kids y bien. solo estoy empezando y tengo 4 chavales. les cobro 35 euros mensuales y les doy 1500 bolas , la equipacion (pronto les comprare SP VIBE y la ropa mas barata) y con suerte en un año los llevare a la ultima jornada del open sul. inscripcion pagada.

Queremos que la gente nueva pase de alquiler o de bosque a pista. Osea de gastar 50 al mes y cuando me da la gana a desenbolsa 500 de una vez sabiendo que pronto tendras que gastar mas y ponte a aentrenar a una razon de 150- 200 mensuales para que dentro de un año puedas aisstir a un torneo y hacer un papel decoroso. ¿quien se mete?

COMPETICIONES

desde que empece a escribir en este foro es mi opinion que las competiciones deberian organizarce como las de cualquier otro deporte. Es decir amateur, provinciales, regionales, nacionales. Y si yo soy nuevo no puedo ir a la SPPL por mas que quiera y haya 100 divisiones. no puedo. Y si soy andaluz no puedo ir a la liga de madrid por que entonces deja de ser la liga de madrid para convertirse en la "liga que se juega em madrid". Mi vison como novato en competiciones en la liga sur fue "liga de Andalucia y tengo que jugar contra equipos de 1º nivel de madrid y Valencia ademas de los andaluces? Respuesta: 27 segundos contra los angry. El primer dia nos gastamos como equipo unos 500 euros para jugar 8 minutos (timepo de juego real) osea 60 euros el minuto/equipo. Por lo menos ganamos dos partidas (y uno de nosotros jugaba con una Speedster).

Resumiendo: crear canteras. competiciones de menos nivel y costo para principiantes. Organizar las ligas de una forma que todas converjan en una sola.

PD talvez me equivoque. es lo mas probable dado mi corta experiencia

Cita de: Saul Peredo en 28 Agosto , 2008, 21:59:35
hablais mucho del gasto de ekipaciones,pero no decis mucho del gasto del findesemana ke cuesta ir a jugar una jornada a 400km ida mas 400km vuelta mas bolas ke trankilamente son unos 200 euros si juegas 2 findes al mes cosa normal son 400 y si juegas 3 mneos normal pero yo he jugado son 600 si cobras 800 o 900 euros como lo haces?

Entonces a mi entender los 2 problemas principales que veis (dinero y falta de compromiso) es una pescadilla que se muerde la cola, con equipos en el que hubiese 15 jugadores vamos a poner, comprometidos todos al mismo nivel no seria necesario que una persona se comiera 4 fines de semana de competicion mensuales (que yo entiendo que solo podrian unos pocos privilegiados) , sino que podrian repartirse para que la mitad del equipo fuera a 2 torneos y la otra mitad a otros 2, se podria hacer de una manera mas o menos equitativa para que el nº de km fuera similar por poner un ejemplo o si las normas del torneo lo permiten hacer jornadas rotativas, nose...el gasto se repartiria, sin la solucion de una cosa, no habria solucion de la otra...

Cita de: Svenkorr_XLNT en 29 Agosto , 2008, 07:55:32
¿cuantos equipos hay que tengan un 1º y segundo equipo? que yo conozca solo OMEYAS de Cordoba.

Hombre hay mas...49-51 tiene a 49-51 neonatae, Woodpeckers tiene woodpecker´s Kids y seguro que hay alguno mas, otra cosa es que los 2ºs equipos tengan suficientes jugadores como para poder jugar independientemente...

para que se creen canteras se necesitan primeros equipos comprometidos lo que haga falta, mas dinero en los equipos para enseñar a la cantera y que las canteras tengan verdaderamente gente joven, en ese aspecto no hay problema por que los que empiezan no tienen mas de 22 años, y un poco mas de publicidad por parte de los patrocinadores, me explico, publicidad de los equipos que patrocinan los patrocinadores, panfletos, correos etc.....
con esto tendriamos gente que diga - ostia hace 1 mes jugue al paintball y me gusto mucho, voy a comprarme una equipacion para iniciarme y me meto en la escuela de supalitros (x ejemplo) y asi aprendo y me meto en competiciones - y solucionao, si solo anunciamos los clinic y esas cosas dentro del mundillo, la gente de fuera no sabe nada, hay que publicitarse mucho mas para captar adeptos

esta es mi opinion

Interesante tema y paso a expresar mi opinión ...

Cantera. ¿Que cantera? unos chavales que despues de jugar 3 o 4 veces en un campo de alquiler buscan en foros y demás sitios con quien y donde jugar, se compran sus primeras marcadoras todo ilusionados, llegan asustados a su primera quedada con "profesionales" para que les forren a bolazos sin compasión por que no tienen ni p*** idea, y como es normal el 80% no vuelve a jugar en su vida ¿eso es cantera?

Dinero. El dinero a sido problema ahora, hace 5 años y lo será dentro de 5, ahi momentos de tu vida que tienes gastos (coches, casa, hijos, etc) que te impiden economicamente dedicarte a esto (y otras muchas cosas) y como mucho te da para salir algún dia a pachangear.

Ganas. Todos empezamos super ilusionados, con muchas ganas, este es el deporte de nuestra vida, esto es una forma de vida, etc, etc ¿cuanto dura esa pasión por el paintball? yo calculo la vida media de un paintbolero en 2-4 años, luego "vende y desaparece".

Compromiso. Es que no puedo, he quedado, estoy cansado, me viene mal ese día, etc, etc. cuantos equipos se disuelven por que los dos que estan más comprometidos estan hasta los h***** de quedarse colgados e ir 3 tios a una jornada.

Competiciones. Creo que tenemos campeonatos majos, muchos y muy repartidos por la geografia, antes habia 3 ligas y como es normal todos los equipos estaban alli, ahora ¿cuantas ligas hay? ¿quien puede ir a todas?. Estoy de acuerdo con lo que por aqui se ha dicho de las divisiones, no son justas por modalidad de disparo, nivel de jugadores y tipo de marcadoras permitidas, no fomentan mucho la entrada de equipos totalmente novatos y obliga a que los nuevos se incorporen a equipos mas o menos formados con la consiguiente dificultad.

Esta es mi opinión.

Voy a hablar desde la poca experiencia que tengo. Me sigo considerando un bosquero que se mueve en el mundo de pista muy contento, con muchas cosas que aprender y queriendo devolver un poco de todo lo que he recibido del Paintball.

Me considero aprendiz, no maestro, y aunque entre mis compañeros y yo entrenamos a una pequeña Cantera, a la que queremos mucho y vamos a ampliar, siempre busco gente de quien aprender.


Estoy de acuerdo con Signatus en unas cosa, y en otras no (Hola, compañero :)).
Estoy en desacuerdo en:


Cantera: No es lo mismo Cantera que Formación de equipo Novel. Si se juntan un grupo de chavales con pura ilusión, van a competir y se desmoralizan (o no). Otras veces se juntarán y se formarán como equipo. Luego de recibir su primera pana, algunos equipos les echarán un cablecillo (es lo más normal) y les pueden apadrinar. Un equipo novel apadrinado casi casi podría ser cantera. Ahora, esos chicos noveles pasan a engrosar las filas de un equipo establecido como su Cantera, o diréctamente un equipo hecho y derecho que invierte horas en enseñar a sus chicos SI está formando a una cantera. ¿Cuál es el problema? Que hay que darles juego... y a ningún jugador del primer equipo le apetece ir a jugar con jugadores SIN formar a un torneo. ¿Solución? Inscribirlos a ellos solos en una categoría inferior, con el apoyo de uno o más jugadores como refuerzo, o como entrenador, etc.

¿Es posible hacer Cantera? Si (nosotros la tenemos). Pero... ¿Cuántos equipos invierten en chicos nuevos para formarlos como jugadores? El "riesgo" de formar a un equipo de 5 tios noveles que jueguen solos es que al final se hacen su propio equipo y se van... y los veteranos se quedan más viejos, más cansados y buscando más cantera. ¿Solución? Hacerles jugar... y cuando estén preparados (aunque no sean tán buenos), subirlos a jugar. Al final tendrás un equipo SIEMPRE nutrido, con gente ilusionada, con gente que mejora cada vez más y más y siempre con una cantera. Es el fluir de la Fuerza ;).

La cantera es posible... pero poca gente quiere hacerla, cuando sabe que puede llamar a fulanito o a menganito para cubrirle las bajas para ir a un torneo. El problema es que se retira más gente de la que ingresa, por lo que cada vez somos menos, hay menos equipos, etc.

Torneos: Al haber menos equipos, hay menos divisiones, haciendo los torneos menos atractivos para los más débiles, pues no solo no tienen opciones a ganar el evento, sino a ganar alguna partida que otra. Y nadie paga, viaja, pierde tiempo y esfuerzo por perder 9 partidas de 10 año tras año. (Salvo un grupo de irreductibles jugadores que...) (y eso nos lleva de nuevo a la cantera)

Compromiso: Por experiencia, NUNCA he visto a nadie más comprometido que a los canteranos. No obstante, la gente es muy comodona y si no les persiguen no se mueven. Y la gente que persigue se acaba quemando. Si tienes a 10 tíos válidos en tu equipo, aparte de que los pasotas desaparecen por si solos, se genera un entusiasmo colectivo.  Peeeero, la gente se retira o tiene su equipo, o mira por si mismo. La lealtad al equipo viene por amistad primero, por sentir los colores y por lo que el equipo te aporta. Para mantener eso, la Cantera es fundamental.

Dinero: No hay "más tutía"...No money, no Paintball. También es cierto que hay prioridades. Si yo prefiero gastarme las perras en porros, no hay paintball... pero eso no me sirve (Hipotecas son una cosa, gastartelo en otros hobbies ya es cuestión de preferencia). Eso si... te apuntas a una liga... 5 jornadas, y un gasto considerable. Te apuntas con 5 tios, y es un gasto fuerte. Te apuntas 10, y todo es la mitad. No tienes que desplazarte todas las jornadas, no pagas tantas bolas y la inscripción te sale por la mitad. Los equipos que van justitos de gente no pueden... ahora, los que tienen una buena cantera, si se lo pueden permitir.

Ganas: Es verdad que el paintball dura como el amor, 3-4 años de empuje. Pero igual que el amor de pareja, cuanto más lo mimes, más lo cuides y más le des, más recibes. No quemarse es tener más alegrías que disgustos. A mi me llenan mis compañeros, jugar, enseñar y ver cómo crece la CANTERA. Además, nunca me faltan jugadores. (De hecho, en un mismo fin de semana jugamos en la Liga de Madrid y en Peñíscola, gracias a nuestra cantera)

Compromiso: Unos más, unos menos... pero el que empieza y ve que se puede quedar atrás, o lo deja y no te hace perder el tiempo, o responde como el que más. ¿De qué hablo....?  ;D



  Resumen: Nadie da duros a 4 pesetas. Para obtener algo hay que invertir primero. Puedes fichar (que me parece muy bien y yo si puedo, lo hago), o puedes esforzarte un poco y hacer tu propia...

                                     ...¡¡¡CAN-TE-RA!!!


...imaginaos una 3ª división así... y con mecánicas ;)



         Un Saludo

                                SEAL



P.D: (Signatus... hace mucho que no te vemos amigo. Se te echa MUCHO de menos. Un fuerte abrazo!!!)

Bueno la verdad es que teneis razón, entre la parte económica ( la crisis es para todos... ), la falta de gente, quizá antes había menos equipos y la gente se movía más para ir a tal o cual torneo pq eran los pocos que había ( recordar que todo esto viene del echo de que había gente que pedía Mas torneos, se han echo y ahora la gente no asiste o no asiste a tantos parece...)
Bien no es que no asistan a tantos sinó que ahora hay mucho torneo medio y ligas que duran 7 u 8 meses. Si a eso le sumamos la gran cantidad de torneos con premios "ajustados", el echo de que muchos torneos "De los Grandes" ya no ofrecen esas jugosas recompensas, hacen que los pocos que optan por los premios sean los que pueden ir costeandose entre premio y premio el asistir a otros torneos. De echo es un pez que se muerde la cola, muchos de los equipos que asisten a torneos medios buscan el practicar, entrenar contra otros equipos, y ganarse un premio que les permita asistir de manera mas "económica" a otros torneos realmente importantes, incluso torneos internacionales.

Otro tema es el tema de la cantera, si señor, yo tb estoy deacuerdo, hay mucha gente que viendo el nivel que hay en equipos de 3ª división no se animan a participar en torneos amateur, así pues falta gente en la base y como ya dijo alguien de nuestro equipo una vez en una revista del sector, se trata MUY MAL a los equipos que empiezan y se animan ahora, dentro de los torneos, no entro en tema de sponsors. Estoy de acuerdo que los "grandes" son para los sponsors y los torneos los objetivos y dedican a ellos sus principales recursos, y eso esta bien siempre que no se olviden de los pequeños equipos. De agradecer por ejemplo el caso de la SPPL que hace jugar en dias distintos, pero en el mismo campo y con un trato igualitario la 1ª que la 2ª Div.

Cuesta empezar y sacar un equipo adelante, entrenar? O tienes campo propio o es casisimo entrenar 4 o 5h 1 día a la semana. Material? Como ya han dicho aquí ya no se puede ir a un torneo mas o menos serio con una tippmann o inferno y pretender hacer algun papel destacable, los jugadores de paintball que se lo quieren tomar en serio invierten gran cantidad de dinero.

No se, soluciones no hay muchas y tal como esta el panorama señores depende más de nosotros los jugadores que de nadie más. Exijir un % en premios mas jugoso para atraer más participación ( que a la larga beneficia a todos pues reporta BENEFICIOS generales a todos los que jugamos y a los que viven del paintball, pero a largo plazo ). Más entrega y dedicación o compromiso a los equipos. Démos a conocer nuestro deporte y sobretodo cómo moverse DENTRO del Paintball, donde comprar buen material de segunda mano, donde se practica el deporte y cómo acceder a él de una manera correcta y no muy cara...

No se, supongo que nos toca vivir el SUPER TIRÓN del paintball, tiene mucha aceptación, mucho crecimiento, pero falta gente para llenar correctamente este crecimiento, y para ello solo hay 2 maneras, ser muy atractivos o no dejar escapar los que lo prueban.

Atentamente

Q.

Dado que muchos de vosotros tocais el tema de que a los novatos se les frien a bolazos y se desmoralizan, me oferzo voluntario para formar a jugadores novatos a eseñarles lo que es el paintball.

Juntaros en grupos o por equipos.Sexo, raza o religion o como si tu sponsor es salchichas oscar mayer me da igual, yo os enserare todas las triquiñuelas de esto del paintball.
No os voy a cobrar nada, para que veais que soy majete y que en este mundo hay gente que hace las cosas por amor al arte, voy a donde me digais. SI es fuera de Madrid solo pido alojamiento.

Dias que tengo disponibles:

30-31 Agosto
06-07 Septiembre
13-14 Septiembre
27-28 Septiembre (esta fecha es provisional)
04-05 Octubre (esta fecha es provisional)

Contactar por PRIVADO

Un saludo

Cita de: Gus Blaires en 29 Agosto , 2008, 11:47:05
Dado que muchos de vosotros tocais el tema de que a los novatos se les frien a bolazos y se desmoralizan, me oferzo voluntario para formar a jugadores novatos a eseñarles lo que es el paintball.

Juntaros en grupos o por equipos.Sexo, raza o religion o como si tu sponsor es salchichas oscar mayer me da igual, yo os enserare todas las triquiñuelas de esto del paintball.
No os voy a cobrar nada, para que veais que soy majete y que en este mundo hay gente que hace las cosas por amor al arte, voy a donde me digais. SI es fuera de Madrid solo pido alojamiento.

Dias que tengo disponibles:

30-31 Agosto
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27-28 Septiembre (esta fecha es provisional)
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Un saludo

Estoy por ponerle una chincheta a esto... NOVATOS, NO DEJÉIS DE APROVECHAR ESTA OPORTUNIDAD!!!



             SEAL

Y no tan novatos, a mi me interesa  :P

+10 para Mr. Blaires.

Edito para aportar algo al hilo:

Ya ha quedado claro que la cantera es importante. Vale, y ahora? Mi equipo tiene cantera, y ya hay proyecto de ampliarla.
Audax (al que echamos mucho de menos) empezo jugando en nuestro equipo de la cantera y el estuvo jugando la SPPL en Div2 a un nivel buenisimo (y solo lleva jugando desde Noviembre). Nadie le dio a Carlos una bola de más ni lo frió a bolazos, se le enseño, jugaba con una Etek ( y el resto con Ego 08) y en ningún momento el equipo tuvo una desventaja.

Entonces, si ya ha quedado claro que la cantera s importante para la continuidad del Paintball Español...y todos estamos de acuerdo, a ver si en el próximo anuncio de la Liga de Madrid para el año que viene Div3 está llena de Kids, Neonataes, Entourages, Alphas, porque gente para jugar al paintball hay.

Correcto, Coy. Nada me gustaría más que todos los equipos formasen una cantera... eso SI sería una novedad en este país. Por desgracia, estoy convencido de que no va a ser así...




            SEAL

Dale tiempo al tiempo, yo creo que estamos en vias de desarrollo y hasta que no cambieMOS las cosas y NOS mostreMOS al mundo como un deporte mas y no como cuatro flipados con pistolitas pues ahi seguiremos.

Insisto una vez mas en la necesidad de un organismo que regule las competiciones del territorio nacional, en Portugal lo tienen y les va que ni pintado. Si mirais un poco mas abajo de este enlace http://paintball.com.pt/forum/topic.asp?TOPIC_ID=19686 podreis ver ,que en su liga nacional hay bastantes equipos para ser un pais con una economia "peor" que la española.

Por eso creo que necesitamos darnos tiempo, el paintball es muy joven es España y necesita madurar.

Gus, ya te diré algo...

Hola buenas, ya se que la gente dice que no es  logico usar nuestra vivencia para explicar nada pero yo he de hacerlo así, ya que no hemos competido por (basicamente) lo que les voy a exponer.

Nosotros como campo estamos patrocinando un equipo nuevo en Extremadura, y bueno, este domingo tenemos la reunion definitiva, y anteriormente, entrenamos (una vez al mes, economicamente no podemos permitirnos mas), y estamos todo lo informados que podemos sobre las competiciones, y bueno, como economicamente la cosa no está muy estable, pues pensamos, vamos a apuntarnos a alguna competición, y empezamos a buscar, coño, venga, la liga sur tiene buena pinta y solo está a unas 3 o 4 horas de aqui, hechamos cuentas de hotel, bolas aprox, inscripción, alimentación, y algun detalle mas..., (no recuerdo el precio de las inscripciones a si que lo invento) supongamos que las inscripción por equipo es de 300€, bueno, está bien, y los premios son 1º500, 2º300, 3º150, y visto esto, para que la cosa salga mas o menos bien, hay que quedar 1º o 2º, y esperamos un  poco y bueno, los contrincantes no son muy reconocidos, tenemos alguna posibilidad como novatos, y luego se alistan 2 equipazos como por ejemplo, Madrid Nightmare y Mallorca Madness (es un ejemplo, tambien valen, Angry fish, Tarifa poison etc...) y las cuentas se nos joden, por que sabemos que nunca quedaremos ni 1º ni 2º, y bueno, eso es lo que realmente desmoraliza, y muchos pensareis que es injusto por que todos empiezan así, pero daros cuenta de que eso lo decis los que ya sabeis que podeis llegar a ganar por vuestro nivel y equipo, y no es miedo a las bolas ni nada, ni miedo a pasar verguenza por que novato siempre se a sido en algo, pero el hecho de saber que has invertido unos 500€ en viaje inscripción, etc, etc, etc, para luego no conseguir nada, pues eso es lo que nos hace pensarnolo.
Soluciones, pues seguro que las hay, como por ejemplo, que los crack´s se repartan en mas equipos no que los 120 crack´s españoles estén en 7 equipos repartidos.
Y bueno, la creación de ligas, torneos y competiciones para equipos nuevos ayudaria bastante, en el que por ejemplo, se permitiera jugar solo 2 ediciones a cada equipo, asi los que eran novatos, dejan de serlo, y con el torneo te incentivas a volver a participar, y tras 2 ediciones compitiendo, ya te planteas participar en alguna 3ª division o incluso 2ª, pero controlando que los equipos sean realmente nuevos en esto, y que no solo lo sea el equipo si no cada miembro, por que ya se han realizado algun torneo de este tipo, pero se han colado algun jugador esperimentado.
Tambien debeis de tener en cuenta que los equipos con cierto nivel, o reconocimiento tienen pratocinios, que siempre ayudan a que sea menos costoso participar en competiciones, los que empezamos nuevos, vamos con todos los gastos por delante, y se necesita mucho tiempo y dinero para que algun patrocinador se interese por ti algún dia, y bueno, cuando hechamos cuentas, como es logico, tendemos a pensar en posibilidades de rentabilidad, y cuanto mas costoso, mas negativa será la conclusión, y no digo que hagan torneo para pobres, o baratos, por que si es barato está menos currada la organización, pero si digo que tenemos que pensar en la manera de incentivar a los nuevos a competir (en los que me incluyo), organizando por ejemplo lo que os decia, un torneo para equipos iniciado, nuevos, recien creados, o como lo querais llamar pero bueno, sin experiencia, para que eso nos sirva para poner en practica lo entrenado y aprender de los palos que nos den, jejeje.
Y en definitiva, hay que encontrar la manera de incentivarnos a participar en competicion, bien creando unos especificos para un nivel inerior y mas de principiantes, o bien con ustedes consideren.

Y bueno, tras todo esto, lo que mas grena a la gente es el dinero, pensad que bastantes de los que jugaban al paintball ahora no tienen trabajo, o les pilló las subidas de las hipotecas, o el interés de las letras del coche, y bueno, en los tiempo que estamos hay que optar primero a vivir que a disfrutar.

Un saludo, gracias y disculpar el tocho-post

P.D: Cuando me refiero a un torneo para novatos, digo uno en el que se puedan usar electronicas, y bueno, como los oficiales pero con un nivel de juego de novatos, así tambein nos hacemos un poco a la idea de como funcionan las leyes y normas de juego, el sistema de puntos, y aprenderiamos muchisimo unos de otros hasta entrar en otras categorias.

Gus cada vez me caes mejor (y eso que no te conozco) lastima que no pueda aceptar tu oferta la cual es interesantísima. Espero que mas adelante vuelvas a tener este gesto.

Sobre las competiciones y sus categorías.

si los dueños de las ligas no se ponen de acuerdo difícilmente esto cambie. sinceramente que Madrid tenga 4 divisiones a mi como que me da igual. Yo soy de provincia, de pueblo pegado a Portugal y al atlántico. Y poner un equipo en Madrid implica un esfuerzo económico que aun saliendo primeros no nos compensa. Insisto en que todas las ligas debieran darle mas importancia aus zona y no buscar tantos equipos nacionales. Para eso esta la Sppl que viaja por todo el país. yo prefiero jugar 6 u 8 jornadas un solo torneo relativamente cerca que 4 en una liga, 4 en otra y 2 torneos por allí en el quinto pino. Si ya se que nosotros somos un caso excepcional porque somos nosotros los que estamos en el quinto pino... o el sexto. Pero si hemos de mirar el crecimiento no podemos estancarnos en las dos ciudades mas grandes de España.
Por ejemplo la SPPL podría organizar la 3 o 4 división según región que visite y premiar la ganador con la inscripción/invitación a la siguiente jornada. Seria una forma de foguear a los noveles sin que aumentara mucho su gasto y fomentar su participación con equipos de otras regiones. Por decir algo.

Pero esto no esta en manos de los que aquí hablamos sino de los dueños de las ligas

bueno, aunque los casos concretos no sirven yo expongo el mio que es el mismo que el de mucha gente.

yo jugue dos veces de alquiler, la tercera tenia mi ion botella de aluminio y un evo2 viejo. mis primeros entrenos fueron con un mono de currar pq no tenia ni pa pantalones, despues compre una camiseta por 10€ mas fea que pifio y unos pantalones proto machacaos pro enteros, entre todo el material me deje unos 250€ con una cajita de bolas para empezar. eso no es una pasta en ningun deporte!!

despues me invito omeyas a entrenar con ellos, nada mas llegar me explicaron como coger la marker, hacer snap shot, colocarme en el bunker,... y al final jugamos unas partidas en las que evidentemente me lleve unos bolazos...

ahora tenemos en el equipo al niño cabron, con 15 años, ya ha jugado una jornada en madrid en omeyas03 y en liga sur tb hizo algunas partidas. eu medina y algunos mas llevan muchas horas en el.   despues tenemos a sobri, que se tiro casi 4 meses entrenando SOLO con Pepelu hasta que ha cogido ritmo de equipo y ahora esta en omeyas03 dando el callo.

despues tenemos a belen, ella entrena todo lo que puede, se ha estudiado el reglamento, ha arbitrado TODA la liga sur y en cuanto el trabajo se lo permita entrara en el equipo.

aparte a todas las personas que van a paintball sport cordoba como clientes se les enseñan nuestras marcadoras, se les dice como va la competicion y se intentan sacar a nuevos jugadores que formar para el equipo.

eso en cuanto a cantera... en cordoba el que quiere aprender aprende... por desgracia no sale mucha gente pq el pinbal no es el furgol...

en cuanto a dinero... ¿quien ha dicho que esto es caro?  yo digo que la mayoria de gente no se adapta a sus posibilidades, le llega la soga al cuello y lo deja.

nosotros funcionamos como un club, tenemos un equipo de jugadores que se divide en dos subequipos, en uno van los mas cualificados en ese momento y al otro van los que estan un paso, dos o tres por detras.

a principio de temporada nos sentamos todos, vemos nuestras posibilidades, cuanta bola podemos tirar por entreno, planificamos los entrenos de toda la temporada y ponemos una cuota mensual por jugador que no viene a cuento mencionar.

este año esa cuota ha dado para todos los entrenos (2 al mes, los otros dos son entrenos libres), para las inscripciones de los dos equipos en liga sur y en liga madrid, para los desplazamientos a madrid, bolas de las ligas,...    ¿pq? pq estaba todo planificado y medido, si ademas ganamos algo pues eso que nos llevamos.  yo lo maximo que he gastado este año en paintball al mes han sido 80€ pq el hotel de madrid me lo pago yo...

que pasa que solo puedo hacer dos ligas al año??? señores, he jugado desde febrero hasta julio, agosto descanso y despues septiembre y octubre... a final de año he competido todos los meses del año menos tres y entreno todos los fines de semana...

mi inversion de paintball al año con todo esto es de unos 900-1000€ tirando un pelin alto... peeero despues soy un pelin mijitas... y me gasto mas en material, el dia que no pueda, pues no me gastare en material pero seguire jugando a esto hasta que me apetezca...

despues estan los que a principio de temporada lo quieren jugar todo, y a mitad ya no les llega ni pa pipas y claro... lo dejan, pq gastar 300 o 400 al mes en paintball pues no todos los sueldos lo soportan.

señores, esto va por rachas, como todos los deportes, el futbol tiene rachas de escuelas al 80% y rachas al 100%... por eso no lo notan... nosotros tenemos rachas de un 30% que es una mierda y lo vemos genial... y despues vienen las vacas flacas y nos extrañamos...

en españa el bolsillo medio que no juega a paintball sea pista o bosque es por que no quiere, solo hay que ser realista y adaptarte a tus posibilidades...

y por cordoba el que quiera meterse en esto solo tiene que darnos un toque, si se lo curra en unos cuantos meses esta funcionando...

Cita de: Nas Full Face en 29 Agosto , 2008, 13:17:15
, bueno, está bien, y los premios son 1º500, 2º300, 3º150, y visto esto, para que la cosa salga mas o menos bien, hay que quedar 1º o 2º, y esperamos un  poco y bueno, los contrincantes no son muy reconocidos, tenemos alguna posibilidad como novatos, y luego se alistan 2 equipazos como por ejemplo, Madrid Nightmare y Mallorca Madness (es un ejemplo, tambien valen, Angry fish, Tarifa poison etc...) y las cuentas se nos joden, por que sabemos que nunca quedaremos ni 1º ni 2º, y bueno, eso es lo que realmente desmoraliza, y muchos pensareis que es injusto por que todos empiezan así, pero daros cuenta de que eso lo decis los que ya sabeis que podeis llegar a ganar por vuestro nivel y equipo, y no es miedo a las bolas ni nada, ni miedo a pasar verguenza por que novato siempre se a sido en algo, pero el hecho de saber que has invertido unos 500€ en viaje inscripción, etc, etc, etc, para luego no conseguir nada, pues eso es lo que nos hace pensarnolo.

bueno, aqui llevas parte de razon, pero es un argumento que solo escucho en paintball... donde se ha visto a un equipo novel (pero novel de verdad) haciendo cuentas pensando en ser primero o segundo??? las cosas no las regalan... a los primeros torneos, como en todos los deportes se va a APRENDER, y si eres un crak y ganas algo pues eso que te encuentras...

yo estuve 7 años dandole al atletismo... corria relevos y lanzaba jabalina. gane dos andaluces lanzando y estuve a punto de hacer la minima para el campeonato de españa de jabalina... una mierda pero eso hice yo...

los tres primeros años me comi un mojon bien gordo, si me metia tercero en alguna ronda me meaba de la alegria... despues el 4º y 5º gane los andaluces y ascendi de categoria... estuve dos años quedando entre los tres primeros (por la cola) y al final por una lesion lo tuve que dejar...   

esto es una transicion normal de un jugador. lo que no es normal es ir a debutar a la liga madrid, sur,... organizando los costes metiendo un primero en la general.

no he leido la ultima pagina ke ahora no tengo tiempo pero la leere con calma

nosotros tambien tenemos segundo ekipo pero solo estan dispuestos a jugar la cantabra,es dificil lo de la cantera con gente joven ke no tiene un duro :-\ x ke es estudiante en la mayoria de los casos

se me olvido poner una cosa el otro dia,en este deporte se ven toda clase de cosas y comportamientos pero lo ke si voy a decir es ke jamas(como han dixo en algun post x ahi atras)jamas(ke yo haxa visto) nadie se ha reido o te ha mirado con digamos superioridad x ke tu tengas una ion y otro ekipo vaxa con sus flamantes 08 y ekipaciones ultima generacion,en eso creo ke la gente del paintball se merece un 10 no asi en otros aspectos pero si en ese

ah y lo de repartir jornadas a principio de temporada x ke tienes 10 jugadores,5 a esta jornada 5 a esta otra,esta muy bien,aaaaaaaiiiii pero luego amigo.........xega el dia y ke si yo no puedo ke si ami no se me pone en los cojones,ke si no van los "mejores"(veis ke mejores lo pongo entrecomillao)no voy yo y al final te ves haciendo 50 llamadas a amigos de toda españa para poder ir ala jornada y no dejar alos ekipos y organizacion tiraos,etc

NO COMPROMISO=a motivo total de desilusion y desmotivacion

Muy interesante el hilo Souler.
Me ha gustado mucho el post de Rakor y estoy casi con el en todo.
Muy buena iniciativa la de Gus.

Bueno me piro al canga hacer una pecha de KM, en la guia michelin sea tenido que bloquear de la cantidad de km q son y al final a dado error jejeje. Y a pasarmelo bien, venga coño!!!!! yo voy a jugar al paintball a intentar ganar y no gastarme mucha pasta por favor, hay post que me dan risa en este hilo.

Venga y al resto de: joder es caro, no hay pasta, que se dediquen al ajedrez, PANDA DE LLORONES.
Cada uno nos buscamos nuestras mañas para que salga lo mas barato posible y quitar otros vicios.

Chao

ruben ke razon tienes y voy a dejar de llorar para dedicarme ala ajedrez ke se me da de muerte y no cuesta un duro y a hacer kilometros con mi moto de 500 con navegador de soporte casero ke me acabo de currar esta tarde ;D

suerte x tierras catalanas,ya me contaras

rakor,una cosilla,estando bastante deacuerdo contigo te dire como jugador pero tambien como organizador de una liga con unos cuantos años,ke si pago 1000 euros x jugar 4 jornadas tengo el derecho de exigir unas condiciones muy buenas,muchas x no decir todas de las ke has dicho en tu post.ke antes se jugase en arena ami me la pela,antes tambien se iba en burra pero ahora vamos en coche.a nosotros x ejemplo ni nos planteamos hacer la liga cantabra si no es en cesped natural o turf asi de claro

yo cuando en la primera jornada de nuestra liga algo sale mal, acepto y comprendo la "keja,critica"y lo arreglo para la segunda como tener ke traer las bolas y mochilas desde casa cristo,pues en la segunda nos buscamos la vida para meter los coches x el verde hasta las mesas de jugadores aunke luego haxa ke sacar el coche y con riesgo de ke el alcalde nos cuelgue.pero es asi hay ke tener contento al cliente ke,aunke al final siempre algo se tuerce, normal, cuando tienes mil frentes abiertos. aki hay mucho colegueo y aunke la liga haxa sido una mierda del copon,como el organizador es coleguita todo esta perfecto.y como han dixo muy bien x ahi en jugar una liga de 4 o 5 jornadas tu ekipo se puede gastar hasta 6000 euros,como para no pedir ke todo este perfecto,joder ::)

Cita de: Svenkorr_XLNT en 29 Agosto , 2008, 13:47:33


Insisto en que todas las ligas debieran darle mas importancia aus zona y no buscar tantos equipos nacionales

y ke organizas,una liga con 2 ekipos de tu zona como tu la llamas?

no sacas ekipos de entre toda españa como pa sacar ekipos solo de la zonuka

Cita de: Rakor en 29 Agosto , 2008, 15:04:36
Lo importante es que los que estamos, pues seguimos jugando, nos lo seguimos pasando bien y para nosotros el paintball es "algo más" que jugar el domingo.  Si las bolas suben un 50%, pues bueno... tiraremos menos pero seguiremos jugando  ;)

Ese es el espiritu!

Cita de: Saul Peredo en 29 Agosto , 2008, 19:04:55

rakor,una cosilla,estando bastante deacuerdo contigo te dire como jugador pero tambien como organizador de una liga con unos cuantos años,ke si pago 1000 euros x jugar 4 jornadas tengo el derecho de exigir unas condiciones muy buenas,muchas x no decir todas de las ke has dicho en tu post.ke antes se jugase en arena ami me la pela,antes tambien se iba en burra pero ahora vamos en coche.a nosotros x ejemplo ni nos planteamos hacer la liga cantabra si no es en cesped natural o turf asi de claro

Esta clarisimo, lo que no deben de olvidar los señores organizadores de las ligas es que somos CLIENTES y que si sus productos no son llamativos o no son buenos, la gente no va a volver mas. Por desgracia nunca he asistido a la liga cantabra pero todo el mundo habla maravillas de ese cesped magico!

gracias gus :)

pues aun asi nos las vimos y nos las deseamos para sacar 9 ekipos con los mejores y con diferencia premios en metalico(ke en otras ediciones me refiero) cuando hace 2 años metimos 12 ekipos y no recuerdo esactamente pero no menos de 3 o 4 ekipos se kedaron fuera(x nuestra justa infrastructura no podiamos meter a mas :-\ ) creo ke es un dato muy revelador en este hilo.asike yo pienso ke algo esta pasando

Cita de: Saul Peredo en 29 Agosto , 2008, 19:04:55

rakor,una cosilla,estando bastante deacuerdo contigo te dire como jugador pero tambien como organizador de una liga con unos cuantos años,ke si pago 1000 euros x jugar 4 jornadas tengo el derecho de exigir unas condiciones muy buenas,muchas x no decir todas de las ke has dicho en tu post.ke antes se jugase en arena ami me la pela,antes tambien se iba en burra pero ahora vamos en coche.a nosotros x ejemplo ni nos planteamos hacer la liga cantabra si no es en cesped natural o turf asi de claro

¿tengo el derecho de exigir unas condiciones muy buenas,muchas?

Pero si eso es lo que paga un chavalin por jugar a las guerras de bolas 1 dia en una despedida de soltero en un erial con 4 alpacas de paja, tu estas pagando 45 € por jornada de liga y persona y con derecho ademas a que te den premios, si para llegar ahi te has gastado 2000 € en bolas trajes entrenamientos marcadoras cargadores pilas etc  de pedir "mas" pideselo a quien le das ese dinero no a quien le alquilas la posibilidad de jugar en sus instalaciones 4 veces al año por jugar en una liga organizada

Si lo vales te lo dara incluida la inscripcion a la liga

Mañana cogete el listado de campos y pideles precio para una o otra cosa
precio para una despetida con tirar 300 bolas es suficiente y precio para que te organicen una liga con inchables, staff, carpas, cesped, parking, tienda, mesas de jugadores, aire para todos y rapido a 4500 , publicidad todo montado el viernes por la noche y el domingo a recoger en la que ademas te devuelvan en premios dinero de lo que has pagado

Tu mejor que nadie debes saber que no se van a fomentar ligas ni importantes ni que atraigan mas paintball por "amor al arte" y mucho menos competiciones importantes por que por logistica y por envergadura no se puede y los que habeis montado ligas y ademas teneis campo sabeis que deja menos que los clientes habituales con mucho mas follon y con unas exigencias que no se entienden

Solo si la liga o el campo tiene los medios los puede poner, pero no te equivoques o no os equivoqueis no es por que los pageis con los mil €, es por que los tenga ya  ;)

Perdona saul. Pense que estabamos hablando de como solucionar el vacio de equipos en las ligas y como fortalecer la presencia de equipos nuevos con vistas al futuro.

saul:

esta edicion pasada de la liga sur conto con 7 equipos andaluces de nueve que aprticiparon. Por lo que se, hubo un par de equipos andaluces que se retiraron antes de empezar y posibilito la entrada de los dos nacionales (Angry y Biohazard). Desde que acabo la liga han surgido varios equipos mas en andalucia. Muestra de ello es el torneo de Ronda de hace un mes en donde se inscrbieron 10 equipos (todos andaluces creo) Es en esto que baso mi opinion

si,tengo derecho x ke soy un cliente

pues nada oye a agradecer a todo el mundo y ya esta,y si se juega y tierra o grijilla y con bidones pos nada,eso si siempre la culpa es de los ekipos ke deciden si juegan esa liga o no,esta claro.despues de mucho tiempo en esto,jugando x todos los sitios leyendo el foro al completo todos los dias desde febrero de 2005 etc y viendo la mentalidad ke tenemos ahora entiendo x ke el paintball esta en retroceso total(o venga acepto estancamiento o no evolucion en absoluto) en españa.todo vale,colegueo,defensa a muerte a una marca aunke no te guste su bola x ahorrarte 2 euros o simplemente x ke este año es la ke toca,ya veremos el año ke viene,no hay manera de ponerse deacuerdo y remar todos en la misma direccion por el bien de nuestro deporte(organizacion,federacion,ligas,arbitrajes,fomentacion,etc)

y si en andalucia hay muchos ekipos y muchos jugadores,andalucia es una comunidad muy grande,pero de donde sacas ekipos de nose asturias,cantabria,castilla leon,pais vasco.hay muchas comunidades ke si hacen una liga tienen ke buscar ekipos de fuera sino, no hay liga.lo de las divisiones me parece genial para ekipos ke empiezan pero tenemos el mismo problema no hay ekipos

la liga gallega si creo ke ahora hacen una liga digamos para principiantes,para fomentar el pb y creo ke han tenido exito(no toy muy puesto)

echo de menos,a mucha gente posteando en este hilo,pero a veces es dificil tirarse ala piscina

vlae saul estoy de acuerdo contigo . pero lo que digo es buscar o amrcar una tendencia. Tampoco es que digamos "venga a partir de mañana esto y si no pues nada". Pero se puede ir tirando hacia ese lado con la idea final como rumbo.
Si asturias, cantabria y euskadi no llegan a poder hacer una liga propia pues se hace la "liga del norte". Y si faltan equipos pues se invita a los de cataluña o se unen todas las comunidades de arriba, y al final hacemos 4 ligas (Norte, Sur  Oeste y Centro) pero buenas y que converjan en una sola (nacional) digamos los tres primeros de cada una y los tres segundos en div 2. y que esta se realice en 4 o 6 jornadas visitando las "zonas" de las ligas menores.

PD: en huelva (la provinicia menos poblada de españa) se ha logrado formar dos equipos nuevos. no es que estos ea el sumun pero contrarresta un poco la vision catastrofica que teneis de todo esto

aaaaaaaaaaaaayyyyyyyy amigo,la liga norte,cuantos años xevamos detras de esa idea.se habla con unos,con otros se concretan cosas,venga ke esta vez si, y al final...............na de na

eske todo es muy complicado creeme

Ya. Eso de que esto es mas complicado de lo que parece ya  me di cuenta hace un año cuando me puse a empujar para reflotar la AEJUPA. Pero bueno. Algo hay que hacer ¿no?. La otra opcion es sentarnos a ver como nuestro deporte se convierte en "la guerrita de fines de semana" y queda como un pasatiempo mas en españa. Y no lo digo por los que juegan en bosque ni van a los Big, que eso es otro cantar. La verdad es que personalmente me niego a eso.

Insisto. Talvez los dueños de las ligas mas importantes debieran cambiar su optica (renunciando un poco a ese sentido de propiedad) y organizar algo en comun y superior. A la larga creo que todos saldriamos beneficiados.

En el post de "nombre correcto de los equipos" he contado 75. Considerando que ni estan todos los que son ni son todos los que estan podriamos dejarlo en 80 aprox. eso no da para abastecer mas de 12 equipos por ¿cuantas ligas? 8 + SPPL + Millenium y unos cuantos torneos. Y eso considerando que unos cuantos equipos intervengan en 2 o mas ligas.

Particularmente, nosotros somos concientes de que vamos de relleno numerico de cualquier liga. Es decir, no aspiramos a los premios ni a los puestos que van detras de los premios. Pero eso no importa. Somos nuevos. Ya llegará ese momento. Lo importante es mejorar y disfrutar. El solo hecho de poder decir que jugamos la liga de andalucia (aunque seamos los ultimos) ya nos llena de orgullo. Cuando podamos ir a la SPPL o a la Millenium (sueño dorado) pues nos veras con una sonrisa de felicidad durante todo el año.

creo que estais algo equivocados o eso creo yo.

a veces no tenemos tanto derecho a exigir por solo pagar x dinero por inscripcion.

hoy en dia muchos van al premio, y solo una suma rapida nos hace ver que el organizador muchas veces pone de su bolsillo para que tu juegues un torneo importante.

ejemplo, un open; sin hacer grandes sumas, inscripcion creo que eran  300 euros, 9 equipos 2700 euros de recaudacion, premios en metalico 1500-800-400 creo que son 2700?, entonces, trofeos,material (resto de premios) mano de obra, campo,etc.....de una organizacion...........

realmente podemos exigir sillones de masajes en la zona de jugadores solo por pagar x inscripcion?


en el can garriga han faltado 11 equipos de los 20 preinscritos, 5 eran de cataluña, con lo que los gastos de desplazamiento no son como los de otros, entonces el dinero puede ser, pero muchos de esos equipos van a jugar a otros sitios mas lejanos de vez en cuando. (no vale el topico de que los catalanes son agarrados ;D)

yo creo que no sacaremos nada en claro, ya que lo veo un cumulo de cosas, economicas en gran medida, pero muchas mas hasta llegar a la reduccion de participaciones en el mundo del paintball

esta claro,no vamos a pedir sillones ke den masajes pero si unos minimos no?

iba a mencionar yo eso teelker,9 ekipos en el open can garriga ke posiblemente sea de lo mejorcito ke se puede jugar en españa,eso dice mucho no creeis?

la cosa ta muy mal :-\

9 equipos la verdad que dice mucho en un evento tan bueno. Pero a veces ni todo el dinero del mundo puede comprar a un atajo de vagos, porreros, con novias... ;D

bueno alos 9 ekipos de can garriga se unen los 4 for-faits de la sppl,x no mencionar la participacion de la liga madrileña

esta claro ke algo esta pasando :-\

Cita de: Gus Blaires en 01 Septiembre , 2008, 20:19:34
Pero a veces ni todo el dinero del mundo puede comprar a un atajo de vagos, porreros, con novias... ;D

El español medio resumido en una puñetera frase jajaja

Cita de: Rumplestilskin en 23 Septiembre , 2008, 22:10:34

Cita de: Gus Blaires en 01 Septiembre , 2008, 20:19:34
Pero a veces ni todo el dinero del mundo puede comprar a un atajo de vagos, porreros, con novias... ;D

El español medio resumido en una puñetera frase jajaja

no, porque si pones pasta saldran jugadores de debajo de las piedras

Holandes en el troneo de CAN GARRIGA eran buenos los premios y aun asi faltaron mas de la mitad.
Yo acabo de empezar este año y veo muchos torneos en los que siempre falla gente.

No se si sera por el tema crisis o por la dejadez de la gente

no me referia al premio, el premio es para los que ganan, y aqui hay muchisimos equipos que juegan sabiendo que no ganaran. pero si les dices que les pagas todo, veras como si van.

en el canga habia 5 equipos que iban a por el premio, el 1º premio, como malo a los demas, pero el resto de equipos iban a divertirse, gastarse la pasta (muchisima) en su juego preferido y punto.

si organizas un torneo gratuito, (todo) veras como no se acaban los equipos.

en eso tengo que darle la razon a teelker pero bueno cada uno organiza los eventos como quiere o como puede y eso es de agradecer

tal vez la solucion estaria en realizar una clasificacion de los equipos en div 1º, 2º y 3º y mas que los equipos a los jugadores. De esta formas los equipos inferiores, novatos etc tendrian un aliciente mas para jugar, ademas del simple hecho de "pasarselo bien". Incluso aunque el que consiguiera el premio no recuperara mas del 50% de lo invertido la competicion seria distinta.

el problema de que el paintball no tenga exito es por que te tienes que gastar continuamente dinero, por ejemplo, futbol, comprate una pelota y ponte a jugar, baloncesto, comprate una bola y ponte a jugar, tenis, comprate una raqueta y 10 pelotas y ponte a jugar, natacion, pillate el carnet de la picina anual y ves a nadar, lo que cansa es el continuo derroche de dinero jornada a jornada, a lo mejor si se pagara todo en 3 o 4 cuotas al año y tuvieras ya todo incluido, a lo mejor tendria mas gente no?? que pensais??

Cita de: elflowvk en 24 Septiembre , 2008, 09:19:08
el problema de que el paintball no tenga exito es por que te tienes que gastar continuamente dinero, por ejemplo, futbol, comprate una pelota y ponte a jugar, baloncesto, comprate una bola y ponte a jugar, tenis, comprate una raqueta y 10 pelotas y ponte a jugar, natacion, pillate el carnet de la picina anual y ves a nadar, lo que cansa es el continuo derroche de dinero jornada a jornada, a lo mejor si se pagara todo en 3 o 4 cuotas al año y tuvieras ya todo incluido, a lo mejor tendria mas gente no?? que pensais??

jejeje vale, yo pago anualmente 3000€ a mis patrocinadores y todo pagado veras q gracia le iba hacer.

solo era una idea. ademas si lo pagas en tres cuotas........o cuatro si te pones.....

Cita de: elflowvk en 24 Septiembre , 2008, 10:13:27
solo era una idea. ademas si lo pagas en tres cuotas........o cuatro si te pones.....

yaya si tu idea me parece estupenda.

sigues pagando tio, ademas no seria un derroche continuo de dinero (solo 3 cuotas al año) y las empresas se asegurarian el mercado, bueno para todos

futbol:   comprate una pelota y ponte a jugar...
basket: comprate una pelota y ponte a jugar
tenis: raqueta y 6 bolas y a jugar...

esos ejemplos no sirven de nada, son ejemplos de "me compro una vl orion, compro una caja blanca y me voy a mi terreno a tirar 200 bolas cada sabado... me dura una caja para 10 dias". te digo los correctos para comparar con el paintball de competicion

futbol:  comprate 2 o 3 equipaciones completas (calzona, camiseta, medias, espinilleras, zapatillas varias -a veces tierra, a veces cesped-, un par de balones de los wenos, paga la cuota de un club, entrena como un cabron, paga federacion, paga desplazamientos a las competiciones y si es un club mediocre paga competiciones...   eso es competir en futbol... y si no perteneces a un club preparate para pagar alquiler de campo un par de dias a la semana, pq eres jugador de competicion, no entrenas en un patatal.

basket:  lo mismo... pero alquilar la pista de tenis es mas cara...

tenis:  tu coges la raqueta y a competir... anda ya!!, pagate un par de añitos de clases...que te enseñen a sacar, efectos,... y despues para competir minimo dos raquetas (imagina que en una competicion se te destensa una), paga federacion (de tenis... baratita...) paga club que te ayude un poquito si te lo mereces, paga inscripcion a las competiciones (de tenis... bufff paaassta), desplazate y por supuesto los primeros años de competir apoquina pq probablemente te den la del pulpo... y si toca alquila pista.

esos son ejemplos buenos, no podemos hablar de paintball de competicion caro y jugar en la cochera de mi casa a futbol con una pelota de plastico barato... si compites es caro en todos los deportes, en todos, unos mas y otros menos... pero mira precios de esqui, snow, golf,...

el secreto de todo deporte en competicion es ser consecuente con las posibilidades, hacer un planing ANUAL, no competir mas de lo espcificado en el planing, planificar entrenos, gastos por entreno, competiciones, desplazamientos, dinero de bolas por si se pierde (si, planificar todas las jornadas como perdidas, pq se hace el plan para lo peor aunque se aspire a lo mejor)... y con eso jacer una cuota anual para todos los miembros del equipo.

el estar todo el año apoquinando billete sirve para crear compromiso, uno puede dejar tirado al equipo una jornada, pero su dinero ya lo ha soltado, y ese dinero hace que le duela faltar otra.

hay que ser planificadores y consecuentes, darse cuenta de lo que es competir y tirar desde principio de año con las ideas fijas, pq la competicion es cara tirando de bolsillo, pero siendo consecuentes y planificadores se hace menos doloroso a la cartera.

hambre el paintball es mucho mas que el futbol,tenis,basket..........usamos municion, y se gastan y rapido, y cuestan y caros. es igual que jugar al futbol, gastos de desplazamientos,uniforme, cuota del club, inscripciones en torneos y pagar cada jugador de futbol un balon de los buenos de 60 pavos cada vez que vas a un partido. (mas o menos dos cajas de bolas de uno de paintball)

esto es caro, pero Luis, las empresas no te regalaran nada, y por mucho que pagues en cuotas o como sea, pagaras lo mismo. ellos no te regalaran nada.

lo de ke los ekipos no juegan x ke ven ke no van a ganar,no creo ke sea el problema para nada,vamos seguro,o mucho a cambiao esto.x ke esto siempre ha pasado hay ekipos ke juegan para ganar otros para intentar estar arriba otros x participar y mejorar etc y el can garriga estaba lleno,la liga madrileña con ekipos ke se kedan fuera x no haber mas plazas,la liga cantabra dejando ekipos fuera x no poder meter mas etc

osea ke ese no es el problema

Cita de: Saul Peredo en 24 Septiembre , 2008, 19:58:17

lo de ke los ekipos no juegan x ke ven ke no van a ganar,no creo ke sea el problema para nada,vamos seguro,o mucho a cambiao esto.x ke esto siempre ha pasado hay ekipos ke juegan para ganar otros para intentar estar arriba otros x participar y mejorar etc y el can garriga estaba lleno,la liga madrileña con ekipos ke se kedan fuera x no haber mas plazas,la liga cantabra dejando ekipos fuera x no poder meter mas etc

osea ke ese no es el problema

Saúl, supongo que con Can Garriga y Liga de Madrid, hablas de años anteriores a este ¿no?  ???


       Thanks


                       SEAL

claro,a eso me refiero,ke siempre ha habido ekipos ke jugaban a ganar y otros no y antes estaban las ligas y torneos llenos y este año fijate

Retomo este hilo y para no ensuciar otro.

¿¿No creeis que son los jugadores los que les tienen que hacer la pelota a los pocos campos de paintball que organizan ligas??

¿Que le interesa a un jugador?

¿Sabeis que disponer de ligas es un paso más para que el paintball se formalice?

¿Sabeis que menos dos campos en toda españa (a lo sumo) el resto de campos que organizan ligas suelen perder dinero por hacerlas y que encima están expuestos a que la liga, su campo y las personas de la organización seaa criticadas?

Os habeis quedado sin una liga menos, la liga cantabra (creo que era la quinta edición), nada menos que 5 años tirados por la borda.

Sin desmerecer a nadie, creo que a cualquier campo le resulta mucho más atractivo organizar un torneo amateur que un torneo para jugadores habituales.

Los jugadores estais perdiendo ligas, cuando no haya ligas¿ que hareis?

Cita de: LuLa en 24 Octubre , 2008, 13:09:44
¿¿No creeis que son los jugadores los que les tienen que hacer la pelota a los pocos campos de paintball que organizan ligas??

no, no lo creo, los campos si hacen torneos sera porque les conviene y les interesa

Cita de: LuLa en 24 Octubre , 2008, 13:09:44¿Que le interesa a un jugador?

no se a que te refieres, pero si es a tema de torneos, creo que a los jugadores les interesa mucho torneos mas amenudos, mas continuos y mas economicos.

Cita de: LuLa en 24 Octubre , 2008, 13:09:44¿Sabeis que disponer de ligas es un paso más para que el paintball se formalice?

muy probable, pero de momento no hay ligas de una importancia como para eso. cada empresa hace su liga y los equipos de estas tiran para el suyo.

Cita de: LuLa en 24 Octubre , 2008, 13:09:44¿Sabeis que menos dos campos en toda españa (a lo sumo) el resto de campos que organizan ligas suelen perder dinero por hacerlas y que encima están expuestos a que la liga, su campo y las personas de la organización seaa criticadas?

eso es culpa de este mundillo cerrado. este deporte es caro, muy caro y como los equipos necesitan de patrocinios, a dia de hoy no existen, y las empresas que organizan eventos tampoco tienen quien patrocine su evento y solo pueden patrocinarlo ellos, con el consiguiente desembolso

Cita de: LuLa en 24 Octubre , 2008, 13:09:44Os habeis quedado sin una liga menos, la liga cantabra (creo que era la quinta edición), nada menos que 5 años tirados por la borda.

es una pena, son los organizadores y sus "problemas" quienes han decidido no hacerla en esta ocasion, demasiado trabajo y dinero quizas para tan poco agradecimiento, tanto a nivel personal como economico. pero los equipos no tienen la culpa. es como cualquier otro negocio. si se cierra un bar , sera por algo, no por los clientes, si se cierra una peluqueria, pues lo mismo. y encima si hablamos de paintball donde es muy caro tanto para empresas organizar, como para equipos acudir........

Cita de: LuLa en 24 Octubre , 2008, 13:09:44Sin desmerecer a nadie, creo que a cualquier campo le resulta mucho más atractivo organizar un torneo amateur que un torneo para jugadores habituales.

puede ser, yo he visto esos eventos y los precios.............y la verdad merecen la pena, y mas si alquilan material y venden las bolas a 80 euros. eso si merece mas la pena que un evento mas serio.

Cita de: LuLa en 24 Octubre , 2008, 13:09:44Los jugadores estais perdiendo ligas, cuando no haya ligas¿ que hareis?

nos las organizaremos nosotros, seran mas cutres y menos dinero por medio, pero si esto te gusta no dejas de jugar. esto se ve mejor en el tema de bosque, apenas nadie organiza nada, que crees que entonces se deja de jugar?, no, te lo buscas tu mismo. tambien esta la opcion de salir fuera.