zonaPaintball

Un titulo un poco excesivo quizas, pero adecuado para este tema segun mi punto de vista.
Es cierto que a la hora de utilizar una bola en cualquier tipo de campeonato es libre, a no ser que sea bola cerrada.
Tambien es cierto que cada equipo, en un campeonato de bola libre puede utilizar la bola que le de la gana, aunque este mas dura que una piedra, aunque le pueda hacer mucho mucho daño a un jugador,  aunque que le tenga que disparar a un jugador contrario a dos metros para que 1 de las 8 bolas que le han impactado rompa, porque resulta que a mas distancia no rompe, y sabiendo que la bola no rompe a distancia y les puede perjudicar muchisimo a la hora de ganar una partida.
A pesar de todos estos puntos en contra, hay gente que decide jugar con este tipo de bola.

Sinceramente, ayer jugue la LPN y no dare ni nombres ni marcas, pero llevo en el costado izquierdo debajo del hombro 6 marcas como nunca habia visto, de un cero metros. Llevo 2 años y medio en esto y jamas he notado tanto dolor a la hora de recibir impactos, en serio, me quede aturdido unos segundos despues de recibirlos, hasta me falto el aire. De esos impactos solo rompio 1 (recuerdo que estoy hablando de un cero metros). Hoy no podre hacer deporte, ni mañana supongo que tampoco, cada paso que doy se me retuercen las costillas. Dormire un par de noches de un solo lado, porque del otro sera imposible.

No vengo a llorar como un nene, ya se que esto es paintball y que siempre me quedara el parchis y tal y tal........., pero pienso que estas cosas se podrian evitar. ¿Como? Hay reglas para todo, se podria aplicar alguna a este tema. ¿ porque jugar con una bola inapropiada?
No soy el unico que ayer se llevo un regalito de este tipo.

Sinceramente, si alguna vez me volviera a pasar y el reglamento no tuviera nada al respecto con esto, personalmente hare responsable al jugador que ha decidido utilizar esta bola.
Existe algo que es el sentido comun de las personas, algo que es imprescindible en este deporte, como el respeto mutuo, y la utilizacion de ese tipo de bola me parece una falta a ello muy grave.
El paintball es un deporte muy divertido, no lo jodamos !!!!!

Saludos para todos.

No lo veo como lleriqueos, sino como algo a mejorar. Yo no tengo ese problema, siempre busco bola que rompa bien. En bosque es diferente, allí necesitas algo más duro, pero en bosque no hay cero metros.



         SEAL

Nosotros tenemos vetada la entrada a bolas duras en el equipo y en las partidas, algunos jugadores al entrar no conocen la norma y es mas no la asimilan, alguna partida mas tarde no hace falta explicarles nada

El equipo es tajante en ese aspecto no te dice que las tires a la basura pero te enseña las ventajas de jugar con bolas fragiles, el ahorro que  supone, el mayor aprovechamiento del juego que puedes hacer la verdad es que la gente responde y lo entiende, tambien es cierto que el uso que se hacen de ellas es interno, pero aun jugando contra otros equipos eso que se aprende se sigue utilizando

Una opcion que ofrecemos a los miembros del club que tienen una bola de esas condiciones (asesina  :D ) es que el club se la compra para cuando se pasa radar, para pruebas, etc si estan las cajas sin abrir, asi el jugador se quita de encima ese "error" de bola

Las bolas duras no valen para jugar al paintball, ni de pista ni de bosque, lo unico que logran es que la gente abandone esto, por no decir que usarlas en una competicion es tirar el dinero

Ademas ahora con el calor hay bolas que se ponen blandas (que no es fragiles) y tampoco rompen provocando grandes hematomas y lo peor profundos que afectan a vasos sanguineos mas importantes

Este sabado nos quedabamos alucinados viendo como unas bolas naranjas brillantes ( no digo la marca para que la gente no se mosquee) nos las disparaban  y te podias quedar inmovil mientras las bolas te daban en el cuerpo sin romper y caian al suelo una detras de otra, no hacia falta esquivarlas, las que no te daban (estabamos jugando en urbano) chocaban contra una pared que habia detras y tampoco rompian, solo unas pocas, el suelo se iba llenando de bolas sin romper mientras te encogias de hombros pensando ¿que es lo que disparan?

ahora ya lo sabemos y pasa a ser otra marca no permitida en nuestras partidas, es lamentable pero al final tienes una lista negra de marcas o modelos de bolas

Las cosas como son los proveedores te lo advierten te dicen si lo preguntas que bolas son duras, incluso nos llaman para recomendar cuales no comprar sabiendo ya lo que demandamos como equipo, es por eso que creo que nunca a ellos se les puede echar la culpa por eso, es el jugador quien decide que comprar

Una pena cuando estas en una tienda y ves a alguien preguntando por una bola "¿que bolas son baratas?" y ahi se acaba, por cierto eso es una cosa que se veia venir cuando empezo hace varios meses el lio este de bolas mas baratas, mas todavia, bolas a precio de cebada, jeje

He de decir que no comparto la opinion de que en bosque se busquen bolas mas duras que en pista y tambien que en general veo que el limite de lo que mucha gente llama en bosque "bola buena" es pura basura metida en caja bonita,  :-X

Mientras tanto y hasta que todo el mundo, no me refiero a la gente del equipo si no a todos con los que nos cruzamos en partidas asi lo entiendan tengo unos bonitos derrames morados en los que mis hijas escriben sus iniciales con tromocid y un bastoncito de los oidos, probarlo quedan muy bonitos 1 dia despues  :)

Por cierto cuidado con el sol+mucho calor , provoca que las bolas sean mas resistentes a la rotura y se "claven" mas , no por dureza si no por que al tacto son elastica la carcasa, esto acentua en esta epoca mas lo que estamos hablando

Cita de: Rakor en 23 Junio , 2008, 16:02:14

Cita de: SEAL en 23 Junio , 2008, 15:37:15
En bosque es diferente, allí necesitas algo más duro, pero en bosque no hay cero metros.

Desde cuándo?
La gracia de jugar en bosque es "que no hay normas", únicamente normas de seguridad.  La prohibición de los 0 metros no está estipulada en ninguna parte  ::)

Corrijo: No, no hay esa norma. En bosque puedes hacer cero metros, es cierto... pero no son necesarios. Yo casi nunca los hago, si llego a esa distancia, ofrezco rendidión antes de tener que disparar. (Es una opción personal, no una regla) ;)



            SEAL


P.D: Cuando digo que es algo a mejorar, no me refiero a que se prohiba determinada bola, sino a que los equipos aprendan que con una bola buena, que rompa bien, se ganan más partidas que jugando con piedras. :) (I love Chronic Pro)

Aquí nos enfrentamos, al menos, a un par de problemas.

El primero el económico. Alguien que quiere jugar paintball y anda escaso de pasta no puede permitirse una caja de 40€ (por poner una cifra) y le ofrecen una por 20€. Si no ha jugado mucho antes, ni preguntará y le parecerá genial. Qué más le da si son duras blandas o regulares, si lo mismo ni sabe que hay distintos tipos de bolas.

El segundo problema es de regulación. En un torneo, a no ser que específicamente se anuncie, no puedes decirte a una persona o equipo, "oye, con esas bolas no puedes seguir jugando". Si esas bolas han pasado los controles de calidad necesario, a ver qué argumento usas. Precísamente ahí hay un punto en que si se puede limitar cierto tipo de bolas: las famosas cajas blancas. Una caja sin inscripción ni marca alguna... ¿qué tiene dentro? Lo mismo es una bola cojonuda que no llega al estándar y es mucho mejor que una bola de campo normal... o es una auténtica canica. El uso de ese tipo de caja blanca si que se puede limitar, puesto que carece de todo tipo de etiquetado exigido ;)

Si alguien se presenta en una partida privada con unas bolas excesivamente duras, se le puede comentar, y, o las cambia, o no juega, que para eso es una partida privada. En un torneo la cosa cambia ::) y a ver como se lo argumentas :-X porque aparte de aducir al sentido común y a que hacen daño... poco más se le puede decir.

pues si que pasan controles, Esos mismo que dices, de esfera, de dureza, etc... Antes de entrar a la bolsa pasan por unas "rejillas".

No es un mamomeno de fabricamos y que salga lo que salga.

Ahora bien, volvamos al tema. Si te disparan con bolas duras en un torneo, no ai nada que hacer, te jodes y te rascas. En ninguna parte dice que tiene que usar bolas de competicion para la competicion. Si tu bolsillo no se lo puede permitir, se adapta a lo que dispones.

cuantos pelotazon me abran dado a mi que han dejado hasta cicatriz...

ya lo he dicho en otro sitio, creo que la solución está en adoptar normas restrictivas. La bola que no rompa con X gramos de presión, no se acepta en el torneo, y punto. Sin poner en tela de juicio ni marcas ni empresas ni nada. Puede que la bola que hoy está perfecta y cumple con esa norma, al cabo de una semana con malos cuidados pierde sus propiedades y se queda fuera. De igual manera que una marcadora puede un día estar tirando a 280 y a la semana siguiente dar en el crono 320.

No veo que sea descabellada esa idea. Tan solo se necesita establecer un máximo de resistencia a la rotura, y en casa, con ayuda de una báscula electrónica de cocina se puede comprobar cuanta presión necesita tu bola para romper y si vale o no para competir en el torneo.

Cita de: bolazos en 23 Junio , 2008, 16:38:13Una opcion que ofrecemos a los miembros del club que tienen una bola de esas condiciones (asesina  :D ) es que el club se la compra para cuando se pasa radar, para pruebas, etc si estan las cajas sin abrir, asi el jugador se quita de encima ese "error" de bola

pues eso es un error grande, el crono se pasa con la marca de bola que vas a utilizar, incluso siendo la misma marca de diferentes fechas la velocidad tambien cambia.

por cierto, prefiero bolas duras a la mierda de bola que hay por españa dejando marcas en las ropas, la ultima me ha jodido un pantalon negro nuevecito. esta todo lleno de manchas blancas, puta legia.

...esto no será por las bolas que uso Gangster Kids en la LPN no?..esk la verdad es que hicimos destrozos...

¿Y porque no haer las inscripciones mas baratas (como en portugal) y bola cerrada? Asi evitmaos todo este tipo de discusiones y todo el mundo juega con la misma bola que previamente los organizadores han dicho cual es.

Pues si holandes las preferimos gastar pasando radar a las inferno o a las tippman de los campos de alquiler que a gastarlas jugando, en una mañana puedes gastar asi una caja perfectamente en una partida de 80 jugadores mientras les pasas radar a todas las marcadoras, por un lado evitas que esa caja entre en la partida como bolas a usar, das ese servicios a los miembros del club y a los invitados que acuden ese dia sacandolas de la circulacion

Es una cuestion de buscar soluciones a que no entren en las partidas bolas asi, claro esta a quien eso le interese, no es como ya se comenta algo obligatorio en general

La idea principal es que no entren a la partida de ninguna forma si es posible, ni si quiera aludiendo que se prefieran duras por que . . . lo que sea, para la gente que empieza es muy muy problematico el tener grandes heridas o hematomas de echo eso hace mucho mal a este deporte, muchisimo, cuando algun jugador decide usar esas piedras para jugar o algun monitor de un campo o dueño las usa lo que causa es que haya mucha gente que vea esto como algo sangriento, eso el que juega que los que le ven luego en casa lo ven como algo VIOLENTO,  basta ver el titulo del hilo, es mas creo que esa gente que se echa atras viendo las marcas que dejan esas bolas son en general gente normal muy necesaria en el deporte

respecto de lo de medir la dureza, habria que medir la dureza de la "moyera o fontanela" no hay medicion actual ofrecida a los clientes en las bolas pero sabemos sobradamente que bolas son duras o blandas (ambas son un problema) y cuales fragiles, quien no lo quiera ver es por que no quiere o por que lleva muy poco aun, muy muy poco , por que en los proveedores si quieres te asesoran si aun te faltan conocimientos y si no te asesoran pues te cambias, esas cosas no habria ni que decirlas

Esto es como todo que yo a titulo personal acudo a una competicion con bolas como piedras, no pasa nada por que es lo que yo me puedo permitir ¿no? o como nadie impone una calidad minima tampoco pasa nada  :'(

Ahora que te digan bola cerrada y que la bola que te disparen a ti sea dura, entonces ¡ vaya mierda de bola dio la organizacion , no vayais a tal evento que las bolas son duras!  ::)

Bueno que cada uno se dispare la que quiera o la que le dejen, eso es lo mejor sin duda

Cita de: El Cid en 24 Junio , 2008, 12:14:49
ya lo he dicho en otro sitio, creo que la solución está en adoptar normas restrictivas. La bola que no rompa con X gramos de presión, no se acepta en el torneo, y punto. Sin poner en tela de juicio ni marcas ni empresas ni nada. Puede que la bola que hoy está perfecta y cumple con esa norma, al cabo de una semana con malos cuidados pierde sus propiedades y se queda fuera. De igual manera que una marcadora puede un día estar tirando a 280 y a la semana siguiente dar en el crono 320.

No veo que sea descabellada esa idea. Tan solo se necesita establecer un máximo de resistencia a la rotura, y en casa, con ayuda de una báscula electrónica de cocina se puede comprobar cuanta presión necesita tu bola para romper y si vale o no para competir en el torneo.

Esto es no es posible ya que la mismo bola que usas por la mañana cambia al pasar todo el dia expuesta al sol y el calor, con lo cual su dureza cambia.

Que hacemos, medimos la presion de cada bola¿? porque cada una es diferente a la otra...

Si el transportista que traia tu bola a la competicion a dejado el camion todo el dia al sol y luego te entregan a ti el dia del evento que haces¿?

imposible.

Cita de: XSC_SuperBoy en 24 Junio , 2008, 12:41:07
...esto no será por las bolas que uso Gangster Kids en la LPN no?..esk la verdad es que hicimos destrozos...

comentario desafortunado querido amigo, si tu bola es staining no lo anuncies a los 4 vientos.

Cita de: Svenkorr_XLNT en 24 Junio , 2008, 13:09:36
¿Y porque no haer las inscripciones mas baratas (como en portugal) y bola cerrada? Asi evitmaos todo este tipo de discusiones y todo el mundo juega con la misma bola que previamente los organizadores han dicho cual es.

No tiene nada que ver, La bola puede seguir siendo dura, vieja y mal conservada.

Cita de: bolazos en 24 Junio , 2008, 13:48:17
Pues si holandes las preferimos gastar pasando radar a las inferno o a las tippman de los campos de alquiler que a gastarlas jugando, en una mañana puedes gastar asi una caja perfectamente en una partida de 80 jugadores mientras les pasas radar a todas las marcadoras, por un lado evitas que esa caja entre en la partida como bolas a usar, das ese servicios a los miembros del club y a los invitados que acuden ese dia sacandolas de la circulacion

Pues creo que cometeis un error ya que si pasais chrono con bolas "duras" y luego dais para jugar una bola de mejor calidad, la medicion del chrono ya no es la misma.

Si es cierto que para los campos de alquiler la bola dura es un error ya que si al cliente le duele mucho su primer bolazo, puede no volver a jugar, mientras que si le impacta una bola "blanda" y de calidad, no sentira apenas dolor y eso le llevara a jugar mas veces.



Pero para competicion....amigos, os vais a tener a aguntar, en ningun lugar del mundo se regula la calidad de la bola que disparas.

A la liga X te puede llegar bola de hace 1 año o fresquita de hace 1 mes, todo es la suerte que tengas y escojer el palet adecuado.

Una pregunta en general para todos.

Un campeonato, tu equipo irremediablemente tiene hoy unas bolas que se han puesto mas duras que el pito de nacho vidal. En frente tendras como rivales a desconocidos,conocidos, amigos incluso familia (primos, sobrinos, cuñados) etc entre todos los equipos que hay. Sabes que les vas a tener que disparar muchas y desde lo mas cerca pòsible para que al menos le rompa alguna y poder eliminarlo. Sabes que les vas a hacer mucho daño, y que se van a acordar de ti 19 dias y 500 noches. ¿buscarias otra alternativa? ¿intentarias conseguir otra bola en mejor estado? en esos campeonatos casi siempre tienen alguna tienda. ¿ tendrias la conciencia tranquila usando esa bola?

No se trata de joderse y aguantarse, que es lo que yo hice y es cierto que no queda mas remedio.

Alan,no es ningun secreto que el patrocinador no nos distribuye las bolas que ,primero tenemos estipuladas,y segundo,nos merecemos...(me refiero patrocinador 2007 al equipo XsC)

Aun asi llevado bolas basura hicimos buen trabajo

Si las condiciones meterologicas pueden hacer que una bola "buena" se transforme en "dura", es de suponer que a una bola que en principio es "dura", la transformará en un "garbanzo de hierro".

Siempre es preferible el uso de una bola de mejor calidad que al principio del dia ha pasado un "control/prueba" (y se acepta como que está en condiciones optimas), que se haya "desvirtuado" a lo largo del torneo, a una bola de menor calidad que de por si sea peor que la "bola buena" en condiciones malas, y que tras el mismo dia, tambien se desvirtue.

La idea de un "control de conservacion" no me parece mal.

Al principio del torneo, se presenta una caja sin abrir de la que se cogen... 4 o 5 bolas. Se les somete a una presion igual para todas (ponerles encima una pesa de... ¿5 Kg? ¿40 Kg?), y la bola ha de romperse. Si no lo hace, guardalas para un entrenamiento.

Muchos hemos visto bolas en las que te subes encima, y la bola no rompe... O que las tiras desde un septimo piso, y la bola no rompe... (proximamente, el video de ESAS bolas). Creo que esas bolas (independientemente de su marca), son desaconsejables para jugar con ellas...

Starmac, has sabido expresar mejor que yo lo que intentaba decir  ;D.

Cita de: bolazos en 24 Junio , 2008, 13:48:17
Pues si holandes las preferimos gastar pasando radar a las inferno o a las tippman de los campos de alquiler que a gastarlas jugando, en una mañana puedes gastar asi una caja perfectamente en una partida de 80 jugadores mientras les pasas radar a todas las marcadoras

Pasar el crono a un grupo de alquiler no implica buscar el 300 sin pasarse y por lo tanto ser descalificado, sino asegurarse que las marcadoras están dentro de un margen entre lo "jugable y lo muy seguro". Vamos que tirando por encima de 250 y por debajo de 280. Para mayor seguridad, haces una comparativa de la "bola de crono" con la "bola de juego" y tienes en cuenta el margen de error.

Tenéis razón al decir que no es lo mismo rotura por presión que por impacto. Se me viene a la cabeza el ejemplo de un huevo fresco. Puedes presionarlo tan fuerte como puedas con la mano en los extremos, que no lo romperás, y sin embargo, con un pequeño golpe, casca.

Aún así, habría formas de medir la fragilidad. Si no es por presión, puede medirse por golpeo, o por impacto. Dejando caer una masa desde cierta altura sobre la bola, se comprueba si rompe y como lo hace, si partiendo por la mitad o haciéndose añicos.

Es cierto que a lo largo de un día, las distintas condiciones meteorológicas pueden hacer que una bola tenga comportamientos diferentes. Tampoco es una excusa, ya que también podríamos elegir la bola adecuada según se necesite. No cuesta nada utilizar una bola para frío si la mañana lo requiere y tirar bola distinta si a medio día el sol aprieta.

Aunque pensándolo bien, si te estás preocupando de si tu bola rompe o deja de romper, si hace frío para usar una u otra bola, apuesto a que en tu caja no hay bolas indestructibles (por no llamarlas asesinas). El verdadero problema es de la gente que no se plantea el tema, y lo único que busca es precio mínimo.

Cita de: El Cid en 24 Junio , 2008, 17:13:08
Aunque pensándolo bien, si te estás preocupando de si tu bola rompe o deja de romper, si hace frío para usar una u otra bola, apuesto a que en tu caja no hay bolas indestructibles (por no llamarlas asesinas). El verdadero problema es de la gente que no se plantea el tema, y lo único que busca es precio mínimo.

tal cual, quien verdaderamente esta interesado en esos temas no suele tener ningun problema con las bolas, si por lo que sea le llega una caja de duras las dejara para entrenar, salidas, snap shots etc

y quien pasa de estos temas dira "asi que tal marca son durisimas jeje pues entonces seguro que me las venden baratas, a buscarlas"

Simplemente, lo barato, sale caro.

Si yo necesito disparar 100 bolas para darle a un tio, y al final lo consigo y le saco, he gastado 100 bolas. Si necesito 100 bolas para darle, le impacto, y no rompe, tendré que gastar otras 100 bolas para volver a darle, y rezar por que la siguiente no sea igual que la anterior.

En bosque, si que me gustan más duritas para poder tirar con ellas a través de la vegetación, pero nunca piedras.



         SEAL

Cita de: XSC_SuperBoy en 24 Junio , 2008, 12:41:07
...esto no será por las bolas que uso Gangster Kids en la LPN no?..esk la verdad es que hicimos destrozos...

seguro que no, ya que hablo del torneo de pañiscola y una bola que todos conocemos con tres letras  ;)

estoy muy de acuerdo con lo dicho, yo tampoco voy a dar nombres pero tambien en la LPN  de un cero metros me rompieron la tapa del cargador y llevo 3 pezones aunque no os lo creais ;D,

A mi el Sr. Teelker me rompió de una ráfaga:

1: La ebilla del portapods (una de clamping, que el porta era bosquero)
2: La tapa de un pot
3: Un pot por la mitad
4: La Bendita piel que Dios me ha dado, dejándome 4 heridas sangrantes.


Los disparos fueron a más o menos 6 o 7 metros. Nunca olvidaré esa bola de intenso color rosa ni la marca ;). Menudos pedrolos.


                 
           SEAL



       

¿habria peligro en que una bola de este tipo te impactara en la lente de la mascara y fuese capaz de partirla? eso si que seria muy chungo.

Seal, lo mejor para bosque un tirachinas y piedrolos del suelo, seguro que hacen menos daño¡¡¡  ;D ;D ;D ::)

 :o Que eran bolas o canicas? ;) La verdad esque la solución para todo esto seria tan facil como permitir el uso de peto en las competiciones con un determinado grosor al menos de mi punto de vista :(

Cita de: Tati en 24 Junio , 2008, 19:39:00
¿habria peligro en que una bola de este tipo te impactara en la lente de la mascara y fuese capaz de partirla? eso si que seria muy chungo.

Seal, lo mejor para bosque un tirachinas y piedrolos del suelo, seguro que hacen menos daño¡¡¡  ;D ;D ;D ::)

He leido el manual de mi mascara ( vent) y segun este cuando recives un impaco a menos de 10 pies debes reemplazar la lente, no se si por seguridad o para que empire se haga de oro  ;D

Cita de: NeXt en 24 Junio , 2008, 19:29:54
estoy muy de acuerdo con lo dicho, yo tampoco voy a dar nombres pero tambien en la LPN  de un cero metros me rompieron la tapa del cargador y llevo 3 pezones aunque no os lo creais ;D,

...pa que te pones en medio? xD nosotros disparamos y ...si estas en medio...

Cita de: Tati en 24 Junio , 2008, 19:39:00
¿habria peligro en que una bola de este tipo te impactara en la lente de la mascara y fuese capaz de partirla? eso si que seria muy chungo.

Seal, lo mejor para bosque un tirachinas y piedrolos del suelo, seguro que hacen menos daño¡¡¡  ;D ;D ;D ::)

ES IMPOSBILE!que una bola rompa la lente y te de en la cara! yo,para rokmper una lente de Jt tuve que ponerme encima!pone rla lente en un bordillo y saltar! para que el sitio donde estaba apoyado se volviera color blanco por la preison pero no se rompio...solo se doblo...asi que de que te metan un bolazo en la lente y reviente...lo dudo mucho

no estés tan seguro:

http://www.youtube.com/watch?v=oSkfCxKE4GU

sinceramente, si la bola esta muuuuy dura me buscaria otra, pero no por no hacerle daño al otro, sino por no perder la oportunidad de de eliminar a al contrario de un bolazo "lejano" o de campo a campo.

Pero sino tuviera otra opcion, Si, Me quedaria la mar de tranquilo. Igual que cuando a mi me disparan con bolas de mierda y no peta ninguna pero el moraton lo dejan.

Esto es paintball, Por mucho que querais, nos DISPARAMOS CON ARMAS, A la cabeza, cuello, costillas, manos y duele, no es una actividad para sensibles.

Es mi punto de vista.


Yo me e disparado a la lente desde 3 centimetros de distancia y no pasa nada. Lo que aconsejan es que no recivas demasiados impactos seguidos, porque eso si que puede afectar a la lente. Pero aguntar, aguntan muchisimo.

Cita de: bolazos en 24 Junio , 2008, 13:48:17

Pasar el crono a un grupo de alquiler no implica buscar el 300 sin pasarse y por lo tanto ser descalificado, sino asegurarse que las marcadoras están dentro de un margen entre lo "jugable y lo muy seguro". Vamos que tirando por encima de 250 y por debajo de 280. Para mayor seguridad, haces una comparativa de la "bola de crono" con la "bola de juego" y tienes en cuenta el margen de error.

No me referia a eso, Yo tampoco soy partidario de jugar a 300, Mi marcadora esta siempre ajustada entre 275-285FPS y de ai no paso.

Cita de: El Cid en 24 Junio , 2008, 21:12:21
no estés tan seguro:

http://www.youtube.com/watch?v=oSkfCxKE4GU

escuha la primera frase 330 ...nadie entra a 330...

Cita de: SEAL en 24 Junio , 2008, 19:34:12
A mi el Sr. Teelker me rompió de una ráfaga:

1: La ebilla del portapods (una de clamping, que el porta era bosquero)
2: La tapa de un pot
3: Un pot por la mitad
4: La Bendita piel que Dios me ha dado, dejándome 4 heridas sangrantes.


Los disparos fueron a más o menos 6 o 7 metros. Nunca olvidaré esa bola de intenso color rosa ni la marca ;). Menudos pedrolos.


                
           SEAL



      

;D ;D te dolio?  ;D ;D, porque no se a que viene ese comentario  ;D, (bueno si por las ZAP,  ;D )sabiendo sobradamente que yo a ti no te saque, saque a Barbara y al otro chico creo ;D bueno mis compis usaban las mismas bolas, y llevamos al torneo de todo un poco, bueno lo que se suele decir las sobras de anteriores eventos mas la ayuda de unas cajas de toro, en las primeras partidas vimos que las toro no rompian con facilidad (lo siento Danix  ;D, el lo noto) y como teniamos tambien Finest pues en vez de coger una y otra yo por lo menos intentaba mezclarlas aun estropeando la calidad de la Finest que era de la semana anterior. las toro eran nuevas pero no tubimos alternativa a otras, por muy duras que salieran por el calor.

ademas el tema de romper cosas con bolazos............tapas de cargadores, tapas de pod, pod, y demas, es algo aunque no muy comun, es razonable.

ya nos veremos en la siguiente y asi te vengas de esa partida  ;D :-*

...ZAp?...io e usado siempre ZAp ...en la primera y segund ajoranda de la LPn y rompian muy bien...pero esta jornada...parecian...pierdas...

Cita de: XSC_SuperBoy en 24 Junio , 2008, 20:07:02

Cita de: NeXt en 24 Junio , 2008, 19:29:54
estoy muy de acuerdo con lo dicho, yo tampoco voy a dar nombres pero tambien en la LPN  de un cero metros me rompieron la tapa del cargador y llevo 3 pezones aunque no os lo creais ;D,

...pa que te pones en medio? xD nosotros disparamos y ...si estas en medio...

savemos que eres mu valiente, pero la partida contra ti yo no la jugue asi que tu no fuiste, lo siento por ti, la revancha tendra ke esperar, pero esta vez sin obstrucción del campo  ;D ;)

Cita de: XSC_SuperBoy en 24 Junio , 2008, 21:47:36

escuha la primera frase 330 ...nadie entra a 330...

::) ::) ::) ::)....  ::) ::) ::) ::)....

Extracto del Reglamento Oficial Liga Española de Paintball
(SPPL / Adaptación Versión 6.0 Millennium Series – Abril 2006)

20.05
Los jugadores con marcadoras cuya velocidad de disparo sea superior a 325 pies por segundo, serán eliminados del juego y penalizados con un dos-por-uno/two-for-one.

Vamos, que si en el reglamento viene tipificado, por algo será. Seguro que es una infracción que no ocurre todos los días, pero si el día que ocurre, se dan las circunstancias, imagina que apaño cara le puede quedar al pobre que le toque recibir.

Pero bueno, nos estamos desviando del tema, que son las bolas indestructibles  :P

Vamos a ver, creo que se están mezclando conceptos o al menos matices.

Para mi una bola piedra no es por ejemplo una Toro. La Toro es dura, si, pero he jugado DECENAS de torneos con ella hace años (que era más dura antes que ahora) y nadie se quejaba. La Tomahawk Field de hace unos cuantos años también era durita, y se usaba en un buen número de campos.

Si yo puedo elegir con que me disparan, tengo muy claro que marcas y modelos concretos prefiero recibir en mis carnes, pero estoy 100% de acuerdo con Alan en que en una competición puedo recibir cualquier bola que dispare mi contrincante. Si creo que es excesivamente dura se lo haré saber, pero más que nada porque si tiene otras le va a ir mejor en el torneo. Si no quiero salir con moratones en la piel, me quedo en casa, porqu el paintball consiste en dispararse unos a otros, y eso amigos, a veces apenas se siente, pero otras duele. No hayq ue dejar de lado que el dolor es algo subjetivo, y que el moratón depende muchíiiisimo de la persona y de la zona donde se reciba el impacto. Sin ir más lejos, mi novia recibió en un torneo dos impactos en una pierna, que le generaron dos moratones del tamaño de un puño (le dieron un bolazo en cada lado de la pierna y los moratones se juntaron entre ellos, para que os hagáis una idea). Y nadie fué a protestar. ¿Porqué? pues sencillo, con esas mismas bolas recibimos muchos jugadores varios impactos durante el torneo y, pese a que eran durillas, no era nada tan escandaloso como en su caso que, para más inri, estaba haciendo fotos y no jugando. Lo que pasa es que tiene una circulación muy mala y con nada le salen unos morados de espanto. Con todo este rollo solo quiero que entendáis que no siempre un gran moratón quiere decir que se ha usado una bola "indebida", por decirlo de alguna manera.

A una competición un jugador con cierta experiencia usa en un 95% de las veces la bola que su "patrocinador" le lleva y punto. En torneos menos "serios" o partidas sueltas se ve más mezcolanza de marcas/calidades y pueden aparecer más bolas duras. Si unimos eso a que muchos de esos jugadores tendrán poca o nula participación anterior, si que suelen verse quejas por el morado que se acaba de llevar Fulanito. Para controlar eso no veo viable las opciones que planteáis de comprobar la dureza in situ, porque habría que hacerlo muy a menudo durante la jornada (dos cajas de la misma marca pueden ser muy diferentes al abrirlas debido a que provengan de distinta remesa, hayan sido conservadas de distinta forma, etc.). Los torneos a bola cerrada sabemos de sobra que tienenmenos aceptación, porque casi ninguno pagamos las bolas al precio al que suelen estar en este tipo de competiciones.

Por tanto, y después de tanto rollo, no veo manera de evitar las bolas duras en competición, aparte claro de que el organizador prohiba cierta marca o modelo Y las cajas blancas y sin etiquetar, que no se sabe que hay dentro ;)

Rakor, parece mentira que digas lo del os controles de calidad de las bolas tu, que llevas más de 3 meses jugando :P Si compras una caja de Hellfire sabes lo que trae dentro, y que no son precisamente canicas;) Otra cosa es que haya estado la caja 2 meses al sol y vengan descojoonadas, pero la bola EN ORIGEN sabes la calidad que tuvo. El problema que sufrimos a veces es que una bola de buena calidad ha sido almacenada/transportada en unas condiciones menos que idóneas, y nos puede llegar muy perjudicada...

Respecto al tema de las velocidades y roturas de cosas, que se me olvidaba, es bastante sencillo.

Las lentes: soportan UN disparo 330fps sin problema. NO soportan una ráfaga continuada en el mismo punto. No voy a poner la explicación técnica porqu eno me la se de memoria y porque paso de buscarla, pero quedaros con lo básico que es que cada impacto genera una deformación, y la sucesión de impactos hace que esa deformación momentanea no le de tiempoa  desaparecer, con lo que se va sumando. El ejemplo más similar es el de tirar una piedrecita en un lago. Si tiras una salen unas onditas, pero si tiras varias a un intervalo determinado las olitas se van sumando y haciendo mayores. Pues es lo mismo, y por eso se puede llegar a romper una lente.
El tema de cambiarlas tras recibir un impacto muy cercano (no se si era a menos de 10, 5 o 3metros) es por seguridad. No quiere decir que tras un impacto a 5cm la lenta haya resultado dañada, sino que PUEDE que su estructura interna se haya debilitado y, por seguridad, te recomiendan cambiarla. El fabricante se cura en salud y te deja a ti la responsabilidad de cambiarla o no. Hay quienes las cambian y hay inconscientes que siguen jugando con una lente agrietada (sobre todo con lentes JT, no se porqué) tan panchos.

Los pods y tapas de cargador: No están diseñados ni testados para recibir y resistir impactos. Por tanto, se rompen con relativa facilidad. Tan sencillo como eso. Un bolazo a 300fps es un señor impacto, y, dependiendo del ángulo de impacto, puede tener un efecto bastante fuerte en la tapa de un cargador, por ejemplo. Coño, que se rompen las tapas de los pods cuando los tiramos al suelo a veces, y caen de 2 metros como mucho, ¿no se van a romper con una bola de unos 3 gramos imapctando a 90m/s?

La hebilla del cinturón de SEAL :P : pues otro tanto de lo mismo, no fué diseñada seguro para que le den bolazos ;) Una cosa es la dureza y otra la fragilidad (ver ejemplo de la cáscara de huevo, muy dura pero muy fragil). Puede soportar más de 70Kg colgando, pero no un golpe seco de un objeto de 3 gramos. Si mezclamos conceptos nos desviamos por completo.

pues yo sigo haciendo de abogado del diablo.

A ver, ¿por que no se va a poder comprobar la fragilidad de la bola? ¿porque es algo muy variable?, también lo es la velocidad al disparar, y si que se pasa crono. Al igual que cada caja de bolas puede dar una medición distinta, a cada disparo que hacemos de crono, también nos da una medida distinta.

Se me ocurre que se podrían comprobar un par de bolas por equipo mientras se espera a ingresar a la cancha.

De todas formas, apostaría por dar total libertad en el uso de bolas en competiciones de alto nivel, por la simple razón de que los participantes ya se preocupan de que su bola sea lo mas efectiva posible, y por otro lado controlar como si se tratase otra medida de seguridad, la fragilidad de la bola usada en los niveles inferiores.

Vale Cid, pero es MUY complicado controlar eso. Ten en cuenta que no hay que controlar la dureza de manera estática, sino la fragilidad... ¿cómo se hace eso de una manera fiable? Porque lo de dejar caer 5 bolas o 10 desde 2m de altura y ver las que rompen como que no es muy científico ;) Aparte de que depende de si caen justo por la parte de la junta de ambas mitades de la cáscara o por el centro :-\

Si das con una solución te apoyo a muerte :-*

mmmm, una base cuadrada sólida, pongamos acero, cuatro guías verticales de 50 cm y una pieza de determinado peso que se deslice libremente por las guías hasta impactar contra la bola. Si rompe haciendo añicos, bola válida, que no rompe, o rompe de forma sospechosa, bola no válida.

Cita de: Holandés en 24 Junio , 2008, 22:36:12

sabiendo sobradamente que yo a ti no te saque, saque a Barbara y al otro chico creo ;D.........

Teelker creo que Seal hablaba de alguna partida de bosque xDD.....más que nada porque el portapod que llevó en Peñíscola no era precisamente bosquero jijijiiiiji

no obstante en la partida que comentas aprendí el significado de la palabra "paciencia" (perdón or el off topic).
un besu!

Cita de: BarbZ en 25 Junio , 2008, 11:23:01

Cita de: Holandés en 24 Junio , 2008, 22:36:12

sabiendo sobradamente que yo a ti no te saque, saque a Barbara y al otro chico creo ;D.........

Teelker creo que Seal hablaba de alguna partida de bosque xDD.....más que nada porque el portapod que llevó en Peñíscola no era precisamente bosquero jijijiiiiji

no obstante en la partida que comentas aprendí el significado de la palabra "paciencia" (perdón or el off topic).
un besu!

Si y no, BarbZ. Hablaba de un entrenamiento, hace ya años, en las Rozas (campo junto al Carlos Sáinz). Llevaba un portapod bosquero, y jugaba con una A5 electroasistida (Que es la puta caña).

Te aseguro que las bolas eran pedrolos, porque si bien la hebilla es como dice Souler resistente pero quebradiza, el cuerpo principal del pod ya no lo es tanto.

Remesas y remesas, marcas y marcas. Todo evoluciona a mejor, supongo (Y espero), salvo cuando quieres bola buena a bajo coste, que es sólo ocurre en los cuentos de hadas.

Respecto a usar bolas de patrocinador... también hay donde elegir ;). Yo se de equipos que han utilizado en torneos bolas de otra marca y de otro distribuidor, porque la remesa que le llegó no estaba en buenas condiciones. Hay que defender lo que se debe defender, no lo que es indefendible.

Ya que se menciona la bola de tres letras... entreno todas las semanas con ellas y no le ha pasado nada malo a mi ropa ni a la de mis compañeros (claro, que tampoco lo dejas 2 semanas en la bolsa). Además, estamos más que contentos con ellas en torneo.

El rollo de las "bolas asesinas" creo que se daba mas en bosque que en pista. En pista buscas como principal característica de la bola que tenga buena rotura. En bosque, desgraciadamente había gente que buscaba bolas que aguantasen un golpeo más duro en la marker, para ganar una velocidad de salida superior a 300fps, y así tirar más lejos. Hoy en día, depende mas de la suerte por una parte, de la racanería por otro, y de la marca en tercer lugar.

Lo de los hematomas, Souler lo ha dicho muy bien. Influye la distancia, la persona y la zona de impacto. No es medible... sólo es controlable la velocidad de salida de la bola.




                 SEAL

Bueno para ilustrar el tema de los impactos en la mascara de lo que hablaba Souler de una manera gráfica os dejo aquí unos videos con cámaras de alta velocidad:

Siendo disparada:
http://www.youtube.com/watch?v=XBYG7Xp7k5Q&NR=1 (si os fijais rompe en el cañon)

Contra el cuerpo humano:
http://www.youtube.com/watch?v=LZOsjlJijuc&feature=related

Contra el agua:
http://www.youtube.com/watch?v=EnK2l3G-aSI&feature=related

Contra la máscara:
http://www.youtube.com/watch?v=z0dn-w04mUc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aoM6JjYHels&NR=1

Si os fijáis abajo a la izquierda pone 8000 fps o 4000... eso no es la velocidad de disparo que os veo venir.

pregunta: y si se hace ese supuesto control de rotura antes de un juego y tu bola no pasa el control por dura, que pasa¿? bolas al suelo y caja nueva?

Porque si ya es caro jugar, teniendo que dejar de usar bolas por duras, la gente se aruinaria.

quien se hace cargo de la "bola dura" la tienda? el transportista?

Pasar chrono a una marcadora es mucho mas sencillo que medir en grado de dureza de una bola, no lo compares.

pues Seal no recuerdo lo de las rozas  ;D

otra cosa, lo de las bolas que no se quita la mancha, te lo puedo mostrar tranquilamente, me jodio un huevo y estoy bastante cabreado, no creo que sean todas las bolas de las cajas ,porque si no no estarian donde estan, pero ahi bolas de las cajas de ZAP que no se quita la mancha.

tengo testigos de peñiscola sali del campo llenito de pintura, me fui a limpiar y al verlo blanco ya sospeche, lo lave bien con agua y nada, al llegar a casa como siempre hago, no solo lo lavo una vez en la lavadora, si no que lo meto dos veces por constumbre, y siguen igualitos.

estoy deacuerdo que defiendas una marca porque te patrocina etc....yo tambien lo hacia y lo hago, pero lo mejor que puedes hacer en este tema es no comentarlo porque sales perdiendo, una cosa son las opiniones de cual es mejor y peor, y otra las cosas obvias de la realidad.

esto paso hace unos años tambien, y luego dejo de pasar, ahora puede ser que vuelva a pasar. de todas formas ya he redactado una queja formal para la empresa que hace las ZAP, me la esta traduciendo una amiga, y va con fotos. mas que nada porque me jode la ropa.

bolas asesinas no solo son la duras, tambien las que tienen pintura como esa.

Cita de: Alan Luna. en 25 Junio , 2008, 16:15:00
pregunta: y si se hace ese supuesto control de rotura antes de un juego y tu bola no pasa el control por dura, que pasa¿? bolas al suelo y caja nueva?

Porque si ya es caro jugar, teniendo que dejar de usar bolas por duras, la gente se aruinaria.

quien se hace cargo de la "bola dura" la tienda? el transportista?

Pasar chrono a una marcadora es mucho mas sencillo que medir en grado de dureza de una bola, no lo compares.

Hombre, no voy a comparar una cosa con otra, es cierto, la solución es mucho mas sencilla en un caso que en otro.

Pero tampoco creo que si se tomara esta medida hubiese muchísimos jugadores muy perjudicados. Lo primero que ocurriría es que cuando fueses a jugar un torneo donde hay control de bola, ya te preocuparías de pedir a tu proveedor que te haga llegar una bola válida. Y si te toca almacenar por unos días las cajas, ya te preocuparás tú de que sea de la forma correcta.

Si a pesar de eso, tu bola no pasa el control, tu proveedor debería hacerse cargo del tema. Además, ya habría un sistema de control de calidad para demostrar a tu proveedor que la bola no cumple. Si el chisme del que hablamos hiciese su función, creo que no sería complicado que cada equipo tuviese uno, al igual que suelen disponer de un crono. Te llegan las cajas de bolas, y pruebas algunas. Y si hay algún problema, tu proveedor no podrá excusarse en que a él le van bien. A la larga, el jugador ahorra pues no tiene que apechugar con bola en mal estado.

Y si llegas a un torneo y tu bola no vale, pues ya se sabe, bola que se queda para entrenar.

Al final, los mas beneficiados seríamos los propios jugadores, ya no hablo por reducir el dolor o las marcas que nos dejen en el cuerpo, sino porque al menos habría una característica bien definida en lo referente a las bolas.

Cita de: Alan Luna. en 25 Junio , 2008, 16:15:00
pregunta: y si se hace ese supuesto control de rotura antes de un juego y tu bola no pasa el control por dura, que pasa¿? bolas al suelo y caja nueva?

Porque si ya es caro jugar, teniendo que dejar de usar bolas por duras, la gente se aruinaria.

quien se hace cargo de la "bola dura" la tienda? el transportista?

Pasar chrono a una marcadora es mucho mas sencillo que medir en grado de dureza de una bola, no lo compares.

Alan hay tiene razon,claro tu no sabe sla calidad de esa bola,te vas a gastar un buen pico y luego que?...tiene que gastar mas porque por factores externos la bola te salga dura?...el paintball es paintball y las bolas duelen...

yo prefiero que no se hagan esos controles y si me da una bola no explote, aunque me joda pero sigo vivo dentro de la partida, es todo relativo yo me preocupo de que cuando utilizo una bola rompa bien para que si le doy en la cresta, con la gomina y lo duro que tiene el pelo le explote, bromas a parte, si se hace eso la gente poco a poco vera que el meterse a jugar al paintball sale muy muy caro, a parte de que tendrias que preocuparte de llevar varias cajas y marcas por esa razon de tres...nada un coñazo

un saludo

la verdad es que como usuario algo mas de informacion en las cajas seria conveniente se que no puedo pedir el seguimiento de esa bola eso ya es el proveedor aqui quien te orienta siempre del estado de la bola, pero al menos si unas caracteristicas mas definidas por parte del fabricante, mas haya de relleno "yellow"

Una maquina de hacer bolas vale mas de 1 millon de dolares pero lo que hace es "yellow" ya esta, ahi se acaba la info

Que hasta un lapiz te trae puestas sus caracteristicas y vale mas imprimirlas que hacer el lapiz

Si que es verdad que veo que no es la necesidad general de los jugadores, de echo muchos ni si quiera eligen lo que disparan, incluso veo que otros no ven ni la basura que tienen en casa, solo ven la de fuera  :-\

Mira que si algun dia aqui los jugadores pintan algo en vez de ponerse donde les digan y disparar lo que les den


Mientras tanto "vale todo"  :( pero no en todos los sitios  ;)

yo las bolas duras que te compre teelker, de las dos cajas solo e tirao una caja , y al ser puñeteras piedras, las e dejao para hacer pruebas y pasar crono (pobre pulpo e bolazos), a un compañero del club le tire esa bola teelker y le dio en la mano y reboto, no rompio, asi que a ver que mierda de bola me vendes mamon  :D :D
ademas le deje la mano dormida durante media hora

Despues de leeros y basándome en mi propia experiencia, creo que es determinante la calidad inicial de de la bola y luego la conservación, tanto del propio distribuidor como la que realiza el jugador. En lo que toca a calidades no entro, aquí cada uno es de su padre y de su madre, amen del contrato.

Pero en lo que a la conservación se refiere os planteo una duda. Existen unos testigos térmicos, que llevan los ordenadores y los equipos electrónicos. No son más que unas pegatinas que reaccionan a una determinada temperatura cambiando de color. Lo que no se es si existen para la humedad, que es el otro factor ambiental que influye en la calidad, creo. Sería posible la utilización de esos testigos en las cajas. Ojo, no sé si son caros o no, ni sé siquiera si existen para la humedad, tipo higómetros es solo una idea. Poner en cada caja, en el interior se entiende un testigo que cambie de color cuando la caja a estado sometida a una determinada temperatura y a una determinada humedad. Esto indicaría que la calidad de la bola ha podido quedar sustancialmente modificada.

está claro que hay diversos modos de asegurarnos una calidad mínima, pero claro, es mucho mas cómodo para el fabricante, el importador o el vendedor darte la caja de bolas y allá tú con tus penas. Si las bolas no te salen buenas, "pues será porque no las has cuidado, porque nadie mas se ha quejado", o será "porque han pasado 4 días en un camión al sol" o será porque la abuela fuma, pero yo ya te las he vendido y ya no hay nada que hacer.

SKPA tiene razón, hay productos que cuentan con una etiqueta que cambia de color según las condiciones que hayan soportado, y no solo en aparatos electrónicos que valen un pastón, yo también he visto esas pegatinas en alimentos envasados, y no estamos hablando de caviar del bueno.

Repito que no es cuestión de evitar el dolor, que es algo intrínseco al PB, sino de disponer de información adecuada sobre un producto por el cual pagamos un buen dinero.

Es muy curioso pensar que la fabricación de las bolas se lleva a cabo en industrias farmacéuticas, donde los controles de calidad deben estar por todas partes y hasta en la caja del esparadrapo que vale 1,45€ puedes ver el código de barras, el lote la fecha de caducidad, pero sin embargo en las bolas no encontramos la mas mínima información.

Supongo que es derecho y obligación del consumidor exigir, y parece que no nos lo creemos.

Cita de: SKPA en 26 Junio , 2008, 10:22:13
Pero en lo que a la conservación se refiere os planteo una duda. Existen unos testigos térmicos, que llevan los ordenadores y los equipos electrónicos. No son más que unas pegatinas que reaccionan a una determinada temperatura cambiando de color. Lo que no se es si existen para la humedad, que es el otro factor ambiental que influye en la calidad, creo. Sería posible la utilización de esos testigos en las cajas. Ojo, no sé si son caros o no, ni sé siquiera si existen para la humedad, tipo higómetros es solo una idea. Poner en cada caja, en el interior se entiende un testigo que cambie de color cuando la caja a estado sometida a una determinada temperatura y a una determinada humedad. Esto indicaría que la calidad de la bola ha podido quedar sustancialmente modificada.

los testigos termicos valen en origen 0,30 $ y los tienes calibrados a distintas medidas , si la cantidad es suficiente te los calibran a la temperatura/rango que les pidas

pero claro si una caja no trae si quiera la fecha de fabricacion, como para que le pongan algun tipo de testigo, es mas muchas muchisimas no traen puesto ni un lote, con el lote el proveedor puede pedir a fabrica la fecha de fabricacion, muchas bolas no traen ni eso

desde fuera parecen buena cosa, lo son claro esta, actualmente el mejor testigo de ese tipo es el proveedor, el sabe del estado de las bolas perfectamente al menos mientras esta en su almacen (y funciona).

Cita de: elflowvk en 26 Junio , 2008, 08:01:15
yo las bolas duras que te compre teelker, de las dos cajas solo e tirao una caja , y al ser puñeteras piedras, las e dejao para hacer pruebas y pasar crono (pobre pulpo e bolazos), a un compañero del club le tire esa bola teelker y le dio en la mano y reboto, no rompio, asi que a ver que mierda de bola me vendes mamon  :D :D
ademas le deje la mano dormida durante media hora

lo primero, yo no te vendi nada, ;D y lo segundo, los amigos que vinieron conmigo tiraron esas bolas y no tubieron problemas, seria que las conservaste mal de una semana a otra, yo jugue con las bolas que te ofreci, la finest y me fue de lujo.

tercero, te dije por cuanto te la dajaba la caja (a 40)y te reiste. me pediste otras mas baratas y te dije que no tenia, que solo tenia esas, una caja y algunos pods llenos que serian para mi, luego te ofreci de unos compis otros modelos, uno tenia unas a 35 y otro otras a 30, y optaste por las mas baratas  ;) yo fui el contacto, no el vendedor  ;) y tu fuiste el comprador y mejor no te lo pude dejar tres marcas de bolas de menor a mejor calidad.

a mi no me metas en tus malas compras  ;D :-*. te dije donde podias ir a pillar clasic,winter........si preferias comprarlas en tienda, que yo te las llevaba en mi coche, ya que tenias problemas, pero.......es lo que se habla, a veces solo miramos el precio y luego nos quejamos de la calidad.

las bolas no son todas iguales, no puedes pedir una bola buena por 30 euros, y sabemos las garantias de pagar 50 o 40 euros por una caja. lo que no podemos hacer es obligar a la gente que pague 50 por caja para que nos haga menos daño.

si solo pueden pagar poco por las bolas aun sabiendo que no romperan pues mejor para los demas a la hora de ganar. no podemos decir jugamos al futbol pero no vale a "trayon"

yo te dije winter a 30 y me dijiste que si y me trajiste lo que me trajiste, en fin que da =, el caso es que la marca que me trajeron tus colegas esa esta prohibida en campeonatos, por que sera??, en fin, se que hay gente que no puede comprar bolas a 40 euros la caja pero si no puede permitirse eso pues que tire second que tambien son blandas y no pasa nada

Yo no veo porq la gente no se puede permitir cajas a 40 de bola buena y si se puede permitir a 30 bola mala.

Me explico, con bola buena es un echo que necesitas dispara menos por dos factores, cuando das al blanco tienes mas probabilidad de manchar, y encima vuelan mejor por lo que es mas facil acertar. Como no creo que nadie que juego al paintball deje de disparar en medio de una partida pensando en el precio de las bolas, pues al final gastas mas con las baratas.

No se yo prefiero tirar 500 bolas buenas (10€), que 1000 malas(15€).

Yo he probado cantidad de modelos para jugar y para el campo y tambien hay que decir que compras una bola medianamente buena a un precio de 35€ la caja que según el precio ya son aceptables y por el transporte o por cualquier causa calor, humedad ect. la bola cambia su estado y que haces con esas bolas a la basura, igual utilizas una caja que no esta tan afectada y ves que xutan bien y luego la segunda caja son canicas.

Un saludo.

Cita de: Holandés en 26 Junio , 2008, 13:23:32
las bolas no son todas iguales, no puedes pedir una bola buena por 30 euros, y sabemos las garantias de pagar 50 o 40 euros por una caja. lo que no podemos hacer es obligar a la gente que pague 50 por caja para que nos haga menos daño.

No estoy de acuerdo con lo que dices, sabes de sobra que hay bolas buenas por 30 €, ni que decir que muchas de 40 € son mejores y aun mas algunas de 50 € pero lo que no es de gusto es echar en los pods a la gente de los grupos bolas que son basura  ;) o en las quedadas fomentar que se usen esas bolas alegando es lo que puedes pagar, que para muchos son basura tambien, ni mucho menos aconsejar a la gente que si no tiene para gastarse 40 € compre entonces basura eso es fomentar un negocio y no el paintball, no se si sera tu interes si es asi lo haces bien y eso no es ni reprochable, pero si lo haces como jugador lo unico que haces con tu dilatada experiencia es fomentar que el paintball no se desarrolle en funcion de conocer lo que se usa y optar por buenos materiales, esto es una opinion

Por suerte hay muchos ambitos donde desarrollar el paintball y donde practicarlo, cada jugador acaba organizandose como quiere/puede/ o le enseñan las 2 primeras cosas no son  controlables la ultima si, cada vez que le decimos a alguien si no tienes para jugar con una bola decente juega con pedrolos, vamos para atras

Lo mejor de esto es que al final acudes a una liga pagando inscripcion y tienes que recibir lo que te quieran disparar, de echo no tendrian por que ser ni bolas, tienes bolas apepinadas funcionando por la peninsula admitidas de paintball, bueno cualquier cosa que lleven dentro un liquido admitidasy listo de una dureza  . . . que valgan para 3 usos, asi son mas baratas admitidas

con cositas como estas lo mismo para el 2012 mas de 2 jugadores juntos es liga o big

El porcentaje de gente que se queda en el paintball es minimo sobre los que lo conocen o prueban, pero muy bajo y sobre la gente que se inicia y sale braseada, herida y amoratada es escasisimo de echo tengo la teoria de que los pocos que nos iniciamos en esto despues de haber sido "agredidos" con bolas de semejante mala calidad somos hasta contraproducentes para el paintball por ser "tarados" , es tambien una opinion

Por cierto creo que este efecto "bola asesina" tiene mucho que ver con  ciertas movidas que ha habido con las bolas tiempo atras, al final los espanyoles tenemos lo que queremos ¡bola barata!

Cita de: bolazos en 26 Junio , 2008, 15:52:37

de echo tengo la teoria de que los pocos que nos iniciamos en esto despues de haber sido "agredidos" con bolas de semejante mala calidad somos hasta contraproducentes para el paintball por ser "tarados"

;D

Tarado, significa q no quieres q los demas pasen por la malas experiencias por las q has tenido q pasar tu?

Llamame tarado tambien  ;)

¿que mas me da a mi que me dejen el cuerpo como un vestido de faralaes con bolas de 60 € en mal estado o con bolas de 15 € mal hechas?

No es cuestión de que la gente se vea obligada a tirar bola de 50 €, sino de que el proveedor se vea obligado a respetar la calidad que estamos comprando. Y al revés también, nos veríamos obligados a conservar correctamente las bolas porque se sabría que las bolas llegaron en buen estado a nuestras manos y si no lo hacemos ya no cabría reclamación alguna.

Y saliendome del tema, me parece extraño que sanidad permita la libre circulación de un producto como son las bolas de paintball sin el menor control, y mas aún siendo productos que provienen de industrias farmacéuticas  ::)

Cita de: bolazos en 26 Junio , 2008, 00:42:09(...)
Que hasta un lapiz te trae puestas sus caracteristicas y vale mas imprimirlas que hacer el lapiz
(...)

::) hmmm... lapiceros...

Es cierto... Los lapiceros tienen marcada la dureza de la mina.

(ejemplo de etiqueta)

Modelo:
"Paintball de campo para pista"
Color externo/pintura:
Rosa/Rosa
Dureza (estimada en fabrica):
(aqui habria que inventar y exponer que "baremos de dureza" existirian: Reball, Dura, Intermedia, Blanda, Extrablanda, Invierno, ... O por gramos de presion que soporta la cascara, o ... No se...)
"Garbanzo cocido 2 horas"

...y a continuacion, al lado, la pegatina de colores que confirme que su temperatura no ha salido de los famosos 10-30 ºC.

Cita de: bolazos en 26 Junio , 2008, 15:52:37

Cita de: Holandés en 26 Junio , 2008, 13:23:32
las bolas no son todas iguales, no puedes pedir una bola buena por 30 euros, y sabemos las garantias de pagar 50 o 40 euros por una caja. lo que no podemos hacer es obligar a la gente que pague 50 por caja para que nos haga menos daño.

No estoy de acuerdo con lo que dices, sabes de sobra que hay bolas buenas por 30 €, ni que decir que muchas de 40 € son mejores y aun mas algunas de 50 € pero lo que no es de gusto es echar en los pods a la gente de los grupos bolas que son basura  ;) o en las quedadas fomentar que se usen esas bolas alegando es lo que puedes pagar, que para muchos son basura tambien, ni mucho menos aconsejar a la gente que si no tiene para gastarse 40 € compre entonces basura eso es fomentar un negocio y no el paintball, no se si sera tu interes si es asi lo haces bien y eso no es ni reprochable, pero si lo haces como jugador lo unico que haces con tu dilatada experiencia es fomentar que el paintball no se desarrolle en funcion de conocer lo que se usa y optar por buenos materiales, esto es una opinion

Por suerte hay muchos ambitos donde desarrollar el paintball y donde practicarlo, cada jugador acaba organizandose como quiere/puede/ o le enseñan las 2 primeras cosas no son  controlables la ultima si, cada vez que le decimos a alguien si no tienes para jugar con una bola decente juega con pedrolos, vamos para atras

Lo mejor de esto es que al final acudes a una liga pagando inscripcion y tienes que recibir lo que te quieran disparar, de echo no tendrian por que ser ni bolas, tienes bolas apepinadas funcionando por la peninsula admitidas de paintball, bueno cualquier cosa que lleven dentro un liquido admitidasy listo de una dureza  . . . que valgan para 3 usos, asi son mas baratas admitidas

con cositas como estas lo mismo para el 2012 mas de 2 jugadores juntos es liga o big

El porcentaje de gente que se queda en el paintball es minimo sobre los que lo conocen o prueban, pero muy bajo y sobre la gente que se inicia y sale braseada, herida y amoratada es escasisimo de echo tengo la teoria de que los pocos que nos iniciamos en esto despues de haber sido "agredidos" con bolas de semejante mala calidad somos hasta contraproducentes para el paintball por ser "tarados" , es tambien una opinion

Por cierto creo que este efecto "bola asesina" tiene mucho que ver con  ciertas movidas que ha habido con las bolas tiempo atras, al final los espanyoles tenemos lo que queremos ¡bola barata!

Primero, eso de que ai bola buena por 30 pavos....no se yo que decirte, tan buena no sera si cuesta eso.

y luego, que pasa con la gente que no puede permitirse pagar 40€ o mas por una caja de bolas¿? deja de jugar? NO, tira basura, pero juega y si a alguien le duele el bolza, que coja aire y saque pecho, ya llorara en casa.

No se porque os quejais tanto de que si es dura o no. Que buscais, no sentir dolor¿?¿? pues a jugar a las cartas que duele menos.

Si la gente no tiene dinero para pagar bolas calidad, como va a tener para aparatitos de medicion de dureza (cada vez que lo escribo, me da risa) o historias¿? sois mas comodos que las ostia.

señores una caja de 70€ tambien pude ser basura, por estar demasiado blanda o por no conservarse como debia.

que pretendeis, pagar 25€ por bolas "caviar" ¿?

es bonito debatir, pero hacerse pajas mentales, no.

Cita de: Alan Luna. en 26 Junio , 2008, 20:58:57

Cita de: bolazos en 26 Junio , 2008, 15:52:37

Cita de: Holandés en 26 Junio , 2008, 13:23:32
las bolas no son todas iguales, no puedes pedir una bola buena por 30 euros, y sabemos las garantias de pagar 50 o 40 euros por una caja. lo que no podemos hacer es obligar a la gente que pague 50 por caja para que nos haga menos daño.

No estoy de acuerdo con lo que dices, sabes de sobra que hay bolas buenas por 30 €, ni que decir que muchas de 40 € son mejores y aun mas algunas de 50 € pero lo que no es de gusto es echar en los pods a la gente de los grupos bolas que son basura  ;) o en las quedadas fomentar que se usen esas bolas alegando es lo que puedes pagar, que para muchos son basura tambien, ni mucho menos aconsejar a la gente que si no tiene para gastarse 40 € compre entonces basura eso es fomentar un negocio y no el paintball, no se si sera tu interes si es asi lo haces bien y eso no es ni reprochable, pero si lo haces como jugador lo unico que haces con tu dilatada experiencia es fomentar que el paintball no se desarrolle en funcion de conocer lo que se usa y optar por buenos materiales, esto es una opinion

Por suerte hay muchos ambitos donde desarrollar el paintball y donde practicarlo, cada jugador acaba organizandose como quiere/puede/ o le enseñan las 2 primeras cosas no son  controlables la ultima si, cada vez que le decimos a alguien si no tienes para jugar con una bola decente juega con pedrolos, vamos para atras

Lo mejor de esto es que al final acudes a una liga pagando inscripcion y tienes que recibir lo que te quieran disparar, de echo no tendrian por que ser ni bolas, tienes bolas apepinadas funcionando por la peninsula admitidas de paintball, bueno cualquier cosa que lleven dentro un liquido admitidasy listo de una dureza  . . . que valgan para 3 usos, asi son mas baratas admitidas

con cositas como estas lo mismo para el 2012 mas de 2 jugadores juntos es liga o big

El porcentaje de gente que se queda en el paintball es minimo sobre los que lo conocen o prueban, pero muy bajo y sobre la gente que se inicia y sale braseada, herida y amoratada es escasisimo de echo tengo la teoria de que los pocos que nos iniciamos en esto despues de haber sido "agredidos" con bolas de semejante mala calidad somos hasta contraproducentes para el paintball por ser "tarados" , es tambien una opinion

Por cierto creo que este efecto "bola asesina" tiene mucho que ver con  ciertas movidas que ha habido con las bolas tiempo atras, al final los espanyoles tenemos lo que queremos ¡bola barata!

Primero, eso de que ai bola buena por 30 pavos....no se yo que decirte, tan buena no sera si cuesta eso.

y luego, que pasa con la gente que no puede permitirse pagar 40€ o mas por una caja de bolas¿? deja de jugar? NO, tira basura, pero juega y si a alguien le duele el bolza, que coja aire y saque pecho, ya llorara en casa.

No se porque os quejais tanto de que si es dura o no. Que buscais, no sentir dolor¿?¿? pues a jugar a las cartas que duele menos.

Si la gente no tiene dinero para pagar bolas calidad, como va a tener para aparatitos de medicion de dureza (cada vez que lo escribo, me da risa) o historias¿? sois mas comodos que las ostia.

señores una caja de 70€ tambien pude ser basura, por estar demasiado blanda o por no conservarse como debia.

que pretendeis, pagar 25€ por bolas "caviar" ¿?

es bonito debatir, pero hacerse pajas mentales, no.

Alan, no tiene que ver el precio nada que ver,puedes hacerte un jersey en españa por 55€ (no meto ninguna empresa ni marca)y hacerte uno con mejores condiciones en rumania por 30€.Y las de rumania la puedes machacar que no pasara nada,pero la que haces en españa bien puede ser un papel de fumar,igualmente,porque la gente compra ropa en el mercado d elos jueves?...

Hay mucha cara a la hora de equilibrar calidad precio.

a mi me gusta jugar al paintball para divertirme y nunca para salir amoratado (que pa eso ya esta mi madre cuando se cabrea conmigo jejejejeje ;D ) , en el futbol x ejemplo si pegas una patada te sacan una marilla y si vuelves, la roja y eso sera por algo, para que la gente no valla pegandose x ahi, pos igual con las bolas, es un juego y juego para divertirme, aqui no se trata de machacar al otro, luego nos quejamos de que si el paintball no evoluciona que si patatin, que si patatan, como va a evolucionar si tocamos los cojones al primer novato que se pasa por medio o al primer contrincante que nos encontramos en una pista o en un bosque, en fin

lo siento, pero no e entendido nada....

no hablamos de mercado, hablamos de que si no te puedes permitir bolas buenas, compras bolas duras, haces pupa y no matas a nadie.

O ya va a entrar el tema del grupaje? XD

SEÑORES BOLAS DURAS ABRA SIEMPRE! os guste o no.

Pero lo que digo es que no se puede pretender que todo el mundo dispare hellfire, casi ningun bolsillo se lo puede permitir. Y aun asi, a estas yo las e visto duras y decidir no disparalas para no perder el tiempo.

Que las marcas mejoren sus calidades, tambien, pero tiene que existir variedad, para la variedad de bolsillo que ai, unas mas llenos y otro no.

Que juego contras PEPITO GRILLO, me dispara mierda, no petan y rebotan, Les ganare la partida y les aconsejare usar algo de mejor calidad, pero vendre a decir, JO! como duelen las bolas duras, deberian de retirarlas del mercado...

es como decir que aver si se pueden dar las patadas mas flojito en el futbol.

Asi que por muy barata que sea la bola o muy cara, siempre abra bolas duras, seguiran los moratones, los dolores, los quejicas...

Cita de: elflowvk en 26 Junio , 2008, 22:59:00
a mi me gusta jugar al paintball para divertirme y nunca para salir amoratado (que pa eso ya esta mi madre cuando se cabrea conmigo jejejejeje ;D ) , en el futbol x ejemplo si pegas una patada te sacan una marilla y si vuelves, la roja y eso sera por algo, para que la gente no valla pegandose x ahi, pos igual con las bolas, es un juego y juego para divertirme, aqui no se trata de machacar al otro, luego nos quejamos de que si el paintball no evoluciona que si patatin, que si patatan, como va a evolucionar si tocamos los cojones al primer novato que se pasa por medio o al primer contrincante que nos encontramos en una pista o en un bosque, en fin

ok, por eso ai divisiones diferentes y tal, ai gente que si va a machacar al contrario para GANAR! o te crees que la eurocopa la estan jugando para divertirse¿? seamos serios.

No empezemos con el rollito de "yo juego para divertirme" y luego cuando te encuentras con alguien que va a ganar lloras porque te a disparado 10 bolazos. Tambien teneis que respetar a los que juegan para ganar.

Para divertirse ai campos de alquiler, quedadas, big games, etc...

Bueno es interesante que haya esa diversidad de jugadores asi hay cabida para todos, es logico que en competicion valga todo, es mas la propia competicion es la que filtra a los que usan bola buena y quien no, para bien de los que usan bola buena claro esta

Seguro que esa es una linea hacertada, es a lo que ha evolucionado

Son dos formas de pensar distintas alan yo creo que se deberia quedar jugando a las cartas el que no tenga dinero para pagar unas bolas medianamente decentes o que se queden en casa los que no pueden definir el paintball que quieren y tienen que tomar el que les dan gasta bolas gasta bolas gasta bolas, si no te llega para usar algo decente usar pedrolos pero gasta bolas gasta bolas gasta bolas

Igual entiendo que equipos patrocinados tengan interes en ese gasta bolas ya que si la gente no paga 25 € por bolas que valen 2 duros no hay pasta para patrocinar equipos y al final hay que pagar las bolas  y eso duele y si la gente no tiene acceso a gran cantidad de bolas baratas no hay tanta competicion, gasta bolas gasta bolas al final el fin ese justifica la dureza la mala calidad o disparar lo que sea por el agujero del cañon que para eso somos deportistas

¿ y el sentido comun?  eso esta caro, carisimo eso se vende a 70 € la caja y sin instrucciones que mas de 2 renglones ya es novela

No es cuestion de comprar caviar a 25 € eso esta claro ni que el caviar de 45 sea siempre caviar, pero vamos para empezar no conozco ningun proveedor que por una bola de mas de 30 € si le reclamas que la bola esta deteriorada, por ej endurecida no te la cambie, eso mismo ya no justifica su uso, al final se da el caso de que lo que el proveedor te acepta como no apto somos los jugadores los que luego queremos conseguir como gangas con la disculpa de vale todo con tal de que juegues

Espero que mucha gente no piense que esto de las "bolas asesinas" es algo extendido, ni la norma "yo como soy mileurista debo gastar bolas asesinas por que son las adecuadas a mi economia, lo pone en la caja"

Sinceramente las bolas mas baratas a la vez que malas son las mas caras, para todo, pero claro eso no hace falta decirlo no se vaya a dar cuenta la gente

Haber si alguien se anima y pone enlaces de bolas asesinas incluido su precio, en plan "¡oferton! si te quedas sin dinero ya no es problema descubre los pedrolos un nuevo mundo de posibilidades para el paintball, testadas por el instituto gemologico"

La diferencia entre bola de calidad y "bola asesina" q son... 10€??

Y ganas en prestaciones mas q cambiando el cañon q lleva de casa la marcadora (q eso como es la moda, lo hace todo el mundo)

Cada uno juega y jugara como quiere... pero q alguien q juega al paintball no se pueda permitir gastar 10€ mas por caja... creo q se ha equivocado de deporte. Y lo digo sin acritud  ;D

Para mi las "bolas asesinas" q mas miedo me daban era cuando me pedian 90€ por caja, eso si q te mataba el bolsillo. Ahora se puede  tener bola decente a partir de 35...

estoy totalmente de acuerdo con canario, el dinero que nos dejamos en las marcadoras y luego no podemos gastarnos 10 euros mas??? en que mundo vivimos, no seamos hipocritas, para salir amoratado para eso me fustigo y me sale mas barato, en fin

Pues yo, que soy pesado hasta la saciedad :P sigo con mis dudas existenciales y creo que, o yo tengo un concepto diferente al de muchos que estamos posteando en este interesante hilo sobre lo que es una "bola asesina", o mi rango de tolerancia es mucho más alto (y eso que siempre he pensado que soy bastante quejica).

Vamos a ver, ¿sería posible enumerar una serie de bolas de extremada dureza? de esas que no nos gustaría que nos disparen con ellas... y a ver si somos capaces de hacerlo sin levantar ampollas ni ir en contra de nadie. Solo una exposición de hechos y argumentos.

Para que os animéis, voy a comenzar yo, que si algo me caracteriza es decir las cosas como son (o como yo las veo al menos).
Por ejemplo, las que comenta elflowvk que eran pedrolos son Toro. Yo he usado algunas cajas de esa misma remesa y pese a que no son precísamente blandas, no diría que son pedrolos ni mucho menos asesinas. Las usé para entrenar durante un par de años (hace otro par de años al menos) y he de decir que eran más duras en general antes. Y aún así, en el equipo no se quejó nunca nadie.

Hace un par de años usamos unas cajas de Diablo. El modelo no lo recuerdo, preo creo que eran Formula 13. La caja era roja. Esas también eran duritas y las dejamos de usar porque no rompían bien, pero vamos, entrenando nos hemos disparado con ellas y no ha habido problemas, pero para competir no nos gustaron.

Más bolas duras que no me han gustado han sido las Cryptic (de Zap creo) pero estoy igual, no lo veo como algo que mate al rival. Si que duelen un poco más, pero peores cosa sme han disparado...

De caja blanca afortunadamente he uido siempre. Creo que habré disparado dos o tres cajas por compromiso, y una de ellas era gbastante frégil y las ortras dos si que eran duras de cojones... pero como no sabes que coño estás disparando... o tienes mucha confianza con el proveedor, o no sabes si son restos de Hellfire viejas o de caca de la vaca.

Ah, para concluir, el mayor desembolso no viene en la marcadora ni en el equipo. Sumad la marcadora ma´s cara y un equipo a la última compelto. ¿Cuanto os sale? pongamos 2000 euros (y ya es mucho, que ahora misno no conozco a nadie que pague eso por una equipación completa, con o sin patrocinio). Ahora multiplicar el precio de una caja por las que dispara al año alguein que entrena más o menos en serio (no vale un tío que juegue 2 bigs al año y punto). El primer año que mi equipo consiguió un patrocinio económico nos dieron 3000€ en metálico, y nos llegó para pagar las bolas de entrenamiento únicamente durante 4 o 5 meses... es decir, no contamos las bolas de competición que las pagábamos de otra manera. Eso quiere decir que pongamos que estábamos 6 tíos por entrenamiento de media, consumimos en menos de medio año 500€ por persona SOLO entrenando, que las bolas de torneo son más caras aún ;) Multiplícalo por 2 para calcular el consumo en todo el año, y añáda un buen presupuesto para comepticiones... ¿cuanto sale? :-\ Yo siempre lo dije cuando buscábamos patrocinio. Olvidaros del material, que ya lo buscaremos donde sea. Buscar patrocinio en las bolas y bolas de entrenamiento gratis a poder ser. Actualmente hay muy buenos patrocinios a los que casi cualquier equipo puede optar, aunque apenas tenga experiencia. Eso es algo en lo que hemos mejorado bastante. Por ejemplo, en competiciones yo no suelo salir por más de 20€ nunca, y en muchas ocasiones no pago un duro de bolas, gracias al patrocinio. Hace 4 o 5 años, raro era el torneo que no te costaba 60 u 80€ en bolas, y recuerdo el primer Millennium de la Peineta... que pese a ganarlo, nos salió por más de 100 :-\

Resumeiendo, que me enrollo. Los precios de las bolas han bajado, y bastante. Las gamas de bolas son amplias, y podemos comprar desde pedrolos a esferas casi perfectas que son una delicia de usar. La decisión depende de lo que nos queramos gastar, pero el resultado depende, a demás de eso, de como llegue la calidad de la bola a nuestras manos, y de como la cuidemos nosotros. La diferencia entre bola de calidad y "bola asesina" no son 10€, o al menos lo que yo considero una bola buena y una mala. No obstante, sea la diferencia económica que sea, salvo en partidas privadas, no se puede exigir que se use o no se use determinado tipo de bola, a no ser que el sea el organizador el que lo hace. Cuando uno va a una competición, sabe que le van a disparar, pero no lo que le van a disparar. Sanidad no se mete en las bolas (de momento) aunque las fabriquen farmacéuticas, porque no es su competencia (repito, de momento). No hay un control unánime de durezas/calidades, puesto que cad afabricante es quein decide si una bola vale o no. Por tanto, yo personamlente veo complicado decirle a alguien que no use determinada bola. No tengo argumentos razonables (si puedo tenerlos subjetivamente) que esgrimir. "Son duras" no me sirve como argumento razonable (a mi, repito) salvo en una partida privada o entre amigos que obviemente le diría "tío, por favor, no uses eso que nos vas a hacer polvito" ;)

pues yo sigo pensando que la diferencia entre una bola asesina y una bola usable no es solo el precio, sino el estado de la bola.

Y en cuanto al paintball de competición de primer nivel, ese en el que se trata de ganar o ganar, ahí esta discusión no cabe, como dice Alan, si un equipo me tira pedrolos, es un equipo que va a perder. Es ahí en esas competiciones donde no tiene sentido controlar la bola, como tampoco tiene sentido bajar el rof a 10 o a 12 bps. Como decía Micky en su momento, esa gente debería jugar sin esos límites.

Pero el resto de practicantes, que al fin y al cabo somos los que patrocinamos muy directamente a los equipos de "primera división", merecemos un sistema mejor de mercadeo con las bolas.

Insisto en que no es cuestión de mitigar el dolor en el paintball, puesto que el dolor es algo subjetivo, sino de que se convierta en habitual la compra de una bola con una calidad mínima, y que cada integrante de la cadena comercial se esfuerce en conservar en condiciones óptimas la mercancía.

Y para comprar una bola de calidad mínima y en estado óptimo, a día de hoy no queda mas remedio que fiarse de la palabra del vendedor, y para ser sinceros, no hay cosa mas subjetiva que la palabra de un vendedor

Palabra de Vendedor  :P.

Cita de: El Cid en 27 Junio , 2008, 10:12:22Y para comprar una bola de calidad mínima y en estado óptimo, a día de hoy no queda mas remedio que fiarse de la palabra del vendedor, y para ser sinceros, no hay cosa mas subjetiva que la palabra de un vendedor

Cuanta razón llevas. Lo mismo te venden una super bola que lleva 4 meses parada y no te dicen nada, como que te dan una caquita, pero que han probado y va bien y te lo dicen. Los vendedores son... vendedores, y dependiendo de su honestidad y de la relación que tengan con cada cliente en particular, le darán más o menos información... por eso no siempre es culpa de alguien llegar a un sitio con una bola mala (blanda, dura o demasiado frágil)

uis, que no es mi intención tirar piedras contra las tiendas!!!, a lo que me refiero es que toso sería mas sencillo si al recibir mi caja de bolas bien precintada y con la pegatina de marras y veo que la pegatina está en color rojo llamo a mi tienda y con las mismas el repartidor se la lleva de vuelta. O veo que la fecha de fabricación tiene 10 meses y mas de lo mismo, devuelta a los toriles y ya me envían otra mas fresca.

Total, esas bolas devueltas no se van a perder, las van a gastar los equipos patrocinados en los entrenamientos, ¿que necesidad hay entonces de aguantarse con una cosa que no se corresponde con lo que has pagado?

Otra historia es quienes deciden que prefieren comprar la bola mas económica que se pueda encontrar, y como  ya saben que es una basura no les importa dejar la caja 3 días en el maletero del coche esté helando o a 50º. Esta gente no va a jugar una competición contra otros con necesidad de ganar, sino que van a jugar de forma recreativa, ¿porqué dejarles utilizar esa bola entonces? ¿porque no se pueden permitir pagar 10 € mas por una caja? entonces... cuando se les acabe su caja y quieran seguir jugando, les animamos a que se pongan a recojer las bolas que vayan encontrando por el suelo, a ver si con suerte no meten ninguna piedra de las de verdad.

Nosotros tenemos unas recomendaciones... y algunas bolas vetadas.

Las que destiñen la ropa están vetadas y si alguien tira con bola dura se le invita a comprar una bolsita de 500 de las que usa algún compañero.

Yo me he tenido que comer bolas duras y las uso o para entrenar putería, o correr y disparar... o las uso para hacer papilla y las convierto en pintura para minas.

También me ha tocado hacer puntería con 2 cajas de evil que compré porque destiñen, y ahí las tengo... una bola de competición perfecta que no puedo usar para no mancharle el traje a los compañeros.

Es lo que hay.

perdon por revivir el topic, estaba buscando la sección de "bolas" que veo que no está cread y usando el buscador me he encontrado con este topic y que herido dar mi opinión.

Pido disculpas si molesto a alguien reflotando este topic.

Cita de: ericmelvin10 en 02 Mayo , 2011, 16:04:46
También me ha tocado hacer puntería con 2 cajas de evil que compré porque destiñen, y ahí las tengo... una bola de competición perfecta que no puedo usar para no mancharle el traje a los compañeros.

intentaste lavar la ropa en un lavarropas? ;)
Nosotros (equipo), utilizamos siempre evil para los torneos y cuando nos sobra alguna caja para entrenar y nunca tuvimos ningun problema de ese estilo.. Creo que debe ser la mejor bola que dispare en estos 10 anios que estoy jugando al paintball.

Cita de: fearfas en 02 Mayo , 2011, 22:17:53

Cita de: ericmelvin10 en 02 Mayo , 2011, 16:04:46
También me ha tocado hacer puntería con 2 cajas de evil que compré porque destiñen, y ahí las tengo... una bola de competición perfecta que no puedo usar para no mancharle el traje a los compañeros.

intentaste lavar la ropa en un lavarropas? ;)
Nosotros (equipo), utilizamos siempre evil para los torneos y cuando nos sobra alguna caja para entrenar y nunca tuvimos ningun problema de ese estilo.. Creo que debe ser la mejor bola que dispare en estos 10 anios que estoy jugando al paintball.

Hice un entreno con ellas, y todos los jugadores se quejaron de que las manchas no salían, incluso el dueño del campo me dijo que le costó limpiar los obstáculos... Para mí también es la mejor bola que hay, depende de la marcadora, demasiado frágil, pero la mejor. Redondez perfecta, vuelo recto, rompe siempre y mancha como ninguna otra.
Otras parecidas son las marballizer, que también han vetado equipos como los MIB de madrid por el mismo motivo. No es lo mismo en ropa de pista que en camuflaje... y menos si vas de negro, como ellos.
Pero no nos desviemos del tema, aqui se trata de bolas duras!!!

Este fin de semana ya le pegamos el toque a uno que se le ocurrió la feliz idea de meter las bolas en la nevera, unas bolas de hace 3 o 4 meses para "conservarlas" mejor... Cada uno le dejamos un pod de las nuestras y a correr.

Cita de: ericmelvin10 en 02 Mayo , 2011, 16:05:53Pido disculpas si molesto a alguien reflotando este topic.

no al menos a mi no, ya que agrada ver que casi 2 años después de que "abandonaramos" este tema, la repercusión de las bolas asesinas, mal llamadas así a las bolas demasiado duras, es mucho menor, es mas difícil encontrarlas, es mas difícil comprarlas, es mas difícil que te encuentres un jugador con esos gustos

Ahora es mas fácil encontrar jugadores que cuando alguien se queja de la bola que le están disparando se acercan a resolver el problema a entenderlo a ponerle solución y en general a aprender sobre ese tema, te gusten o no te gusten ese tipo de bolas al menos saber de que van, para que valen y para que no

aunque lo mas importante es que el mercado se ha estabilizado y no hay necesidad de usar cualquier cosa justificándose en un precio barato

Sobre lo de las manchas de pintura "no coment" las bolas de paintball están testeadas en la ropa de paintball (ropa especifica para jugar al paintball) y no siempre esa ropa es la que se utiliza para jugar al paintball, con lo que en ocasiones algunas bolas deterioran la ropa, tintándola o decolorándola o dejando residuos entre la tela

Por un lado hay que ser conscientes de que la ropa por molona que sea acabara manchada en un momento dado, jugamos a mancharnos, y por otro lado también podemos elegir bolas que no necesariamente aceleren ese proceso desde prácticamente la primera partida que se haga con ellas

Vuelvo a reflotar el topic... No voy a dar nombres, ni marcas, ni nada... Mi intención no es joder o hundir a nadie pero SI PEDIR QUE TODO EL MUNDO USE BOLAS DECENTES, ya no digo buenas, que sería lo deseable.


El sábado estuve haciendo una exibición para un campo junto con unos amigos asiduos y nos regalaban las bolas para la exibición; eran las mismas que estaban usando los de alquiler ese mismo dia...
Pues bien, esto es lo que pasó en el 1er impacto que recibí en la máscara, a parte de que no petó la bola...

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/294356_2460408428784_1209378006_33078383_1882063554_n.jpg)

Es una lente de DYE i4 bastante nueva (3 meses de escaso uso, IPT y poco más).

Evidentemente, a partir de ese momento, me cambié y me quedé fuera.

Pues sería muy interesante decir el modelo de las bolas y si se pudiera saber más o menos cuanto tiempo tienen.
No pregunto por el radar porque ya me imagino que estaría pasado antes y después del impacto  ;)

precisamente estos campos son los que dañan la imágen del paintball en la gente que lo prueba por primera vez

Yo tambien animo a esta persona, y a todas las que han tenido algun problema similar a poner tanto la marca de las bolas, como el lugar donde se las han suministrado, y si pueden saber condiciones o tiempo de almacenaje.

Por que Como bien han dicho, es por estos campos los que se genera una mala fama hacia al paintball, y el resto de campos.

Asi tal vez, si el propietario de ese campo lea esto y se anime a comprar algo mas  decente.

Un saludo.

Tampoco estaría de más hacerle una pequeña prueba a la bola antes de jugar con ella...

Ericmelvin10,podrias decir por favor el nombre del campo o la ciudad en donde se encuentra.
es que casualmente yo inagure un campo ese mismo dia en Molina de segura,murcia.y hubo exhibicion,el problema es que muchos que han leido tu post me preguntan por si habia sido en mi campo.si eres tan amble de aclararlo gracias,

hola, no recuerdo el nombre ni marca dela bola, y no voy a decir el nombre del campo ni el del dueño porque me consta que ha sido la primera y la última vez que ha comprado una bola de tan pésima calidad.

Tengo amistad y le pegué una buena bronca antes de jugar al ver las bolas... pero después de jugar más.
A su favor hay que decir que ha retirado el resto de bolas, y este domingo ya he podido ver como utilizó para la gente de alquiler bolas de muchisima más calidad (digamos tipo draxxus bronze o un poco menos).

El dueño de este campo siempre compra bolas de más o menos buena calidad, tomahawk classic, winter en invierno, bt cammo... bolas normales... incluso compró una remesa de evil, draxxus gold, marballizer... El problema son las tiendas donde suele comprar y el transporte.

Suele comprar en una tienda fuera de españa que todos conocemos, y que el 90% de las veces que se compra bola de competición llegan 2 de cada 4 bolsas con alguna bola petada.
Otras bolas llegan en mal estado... Otras cuadradas... hemos visto de todo.
Esta vez, como era un evento organizado por un ayuntamiento con precio cerrado, decidió "ganar más pasta" y comprar la bola más barata...

En fin, hablaré con él a ver si se acuerda de la marca y lo pongo aquí bien grande... pero a parte de que la bola era mala, es muy posible que el transporte/almacenaje influyera mucho. Las bolas estaban como blandas, las podías apretar y no rebentaban... eran como de goma y tenían una cantidad de aceite que solo coger un puñado para meterlo en el cargador te dejaba la mano amarilla.

Espero que entendáis que no quiera dañar la imagen del campo de un amigo, que espero que haya aprendido la lección.

Y que ocurrirá cuando sepamos la marca de la bola? Dejamos de comprarla, sin saber las circunstancias de ese pedido??

¿Que ocurrirá si resulta que esa bola es la que utilizamos nosotros, y resulta que nos va cojonuda?

Las bolas son un compuesto muy delicado. Para que funcionen de manera óptima precisan unos cuidados especiales. Para que se deterioren y pierdan o modifiquen sus propiedades es necesario muy poco. Basta con unas horas de intenso calor, o de mucha humedad, o de mucho frío, y a tomar por culo esas magníficas propiedades que se suponen tenían.

Yo no se si la mejor bola del mercado, puede llegar a deteriorarse tanto como para que de un impacto rompa una lente nueva, pero si se que estando en mal estado, puede hacer mucho daño al golpearme.

En fin, que sin saber todas las circunstancias que rodean a las bolas usadas ese día en ese campo, el nombre de la bola no es suficiente información como para entender que se rompa una lente.

Por ahí han apuntado otros detalles... ¿se pasó crono correctamente?

Buá... estaba yo currándome un texto de la leche, haciendo de abogado del diablo, explicando que el nombre de la bola no es significativo si no te tienen en cuenta las circunstancias que rodean a esa bola, es decir, el trato que recibe en todo momento desde que se inicia el proceso de fabricación hasta que es usada por el jugador, pero ahora leo este último post de ericmelvin y me toca borrar todo lo escrito.

Bueno, no lo borro, lo voy a publicar, pero ahora ya, sabiendo que el responsable del campo buscó su máximo beneficio a costa, no ya de la calidad, sino de la integridad física de sus clientes, no queda más remedio que apoyar la reprimenda que Ericmelvin le haya dado.

No entiendo como alguien que está dentro del mundillo se expone a estas cosas. Que lo haga alguien que no sabe de que va el tema, pues es entendible. Pero que lo haga alguien que conoce la diferencia entre usar una bola decente y una bola pésima, es que no tiene perdón.

No entiendo que una tienda tenga los huevos de vender un producto de este tipo.

En fin, otro ejemplo de lo importante que es que cada uno se preocupe de utilizar un material con un mínimo de calidad, mientras no exista una regulación adecuada, que cada día más falta nos hace.

Hoy estamos hablando de un susto, una lente partida, sin más. De la misma manera, podríamos estar hablando de un compañero del foro con un ojo perdido... y hasta que no ocurra algo así, nadie se moverá para proponer esa regulación. Pero para entonces, ya será demasiado tarde y  será demasiado drástica, y a nadie nos gustará. Como tantas veces ha pasado en otros ámbitos.

Cita de: Cid en 12 Septiembre , 2011, 18:43:22
Buá... estaba yo currándome un texto de la leche, haciendo de abogado del diablo, explicando que el nombre de la bola no es significativo si no te tienen en cuenta las circunstancias que rodean a esa bola, es decir, el trato que recibe en todo momento desde que se inicia el proceso de fabricación hasta que es usada por el jugador, pero ahora leo este último post de ericmelvin y me toca borrar todo lo escrito.

jejeje, idem de idem, y efectivamente al final literalmente lo que ha echo Ericmelvin es lo mejor, "informo de lo sucedido sin dar mas detalles" por que todo ese tema es una zona digamos gris, ¿como llegaron?, ¿cuanto costaron?, ¿que proveedor? ¿donde se almacenaron? y demás variables como para llegar y poner "la marca tal" o "el campo tal"

Solo decir que menos mal que no fue mas y espero que ese campo haya aprendido de la mano de Eric por que es un problema actual muy serio la cantidad de gente que le dices paintball y te dice "no nunca mas" por que tuvieron una muy mala experiencia con el dolor, heridas, moratones o etc.

Tambien la verdad es un problema cuando un gestor de un campo sabe menos de esto que un jugador, mal vamos, y eso si que se ve mucho

La semana pasada en una partida apareció en un maletero una caja de bolas de marca XXX modelo XXX que hacia ya un año que no la permitiamos usar en las partidas, a modo de prueba se permitió usar y el resultado el imaginado unos derrames con heridas como pocas veces se ven, algunos jugadores les cayo incluso en gracia "halaaaaaa" otros nos miramos y la sentenciamos esta vez por 5 años

Lo malo, que esas bolas se venden por palets enteros, cientos de cajas a lo largo del año, resultado: miles de malas experiencias

No es plan de ponerlo en un foro, modelos, marcas ya que como se ha comentado hay unos condicionantes añadidos al estado de las bolas, pero vamos cualquiera que venga a una partida se enterara por que ahi si lo dices, al igual supongo que cualquiera que juegue ya con Eric o le escriba o le llame se entera, el criterio de un jugador no es dogma de fe (indica una creencia, doctrina o proposición sobre cuya verdad no se admiten dudas) pero si es una cultura y aprendizaje el cual es bueno aprovechar

me alegro de que Ericmelvin10 este bien

gracias :)

Por suerte todo bien, eso fue el sábado y el domingo estuve en compañía de la gente de BCN Adiction y Absolut ... mas majos que las pesetas!

Así que todo el mal rollo que el sabado pillé se me fue el domingo con el buen rollete.

Cierto, es que cuando las bolas llegan al campo de la persona, esta las almacena como puede.

Muchos propietarios de campos, sabemos de que va la cosa, y buscamos unas condiciones lo mas optimas posibles para esta mercancia.

Pero tambien es cierto, que muchos proveedores de paintball, compran bola en mal estado, o dañada a un precio mas bajo, a pesar de que la bola va en la misma caja que la que realmente es de calidad, a esto se le llama bola seconds, o damage, no notas diferecia alguna hasta que abres la caja o empiezas a usarla.

A mi me ha pasado con algun proveedor no nacional , y automaticamente he dejado de comprarle, por que  una cosa es que me avisen de lo que estoy comprando, y otra que me envien lo de siempre, pero luego sea mas duro que las piedras.

Solo digo esto para que sepais lo suelen hacer algunos proveedores, sobre todo cuando comprais la mercancia de lejos, y luego es una historia hacer una devolucion.

Un saludo.

ya lo han dicho todo, la marca de la bola no es relebante. yo he visto bolas de baja calidad (de marca) rompiendo adecuadamente, no vuela muy bien, no rompe tan bien, pero no son piedras como para romperte la lente

la bola mal cuidada o mal almacenada da lo mismo la calidad de la bola, ya que ese mantenimiento la jode y la convierte en peligrosa.

tambien saber la velocidad de la marcadora, y el estado de la lente (recordemos que los fabricantes nos aconseja cambiar la lente despues de un impacto de lleno en la misma, (pufff cuantas veces me habran dado en la lente y ahi sige protegiendome la cara.......) solemops cambiar la lente ya en estado patetico!!!!

lo dicho, no tiene sentido el denunciar la bola por eso.

Cita de: Tati en 23 Junio , 2008, 15:28:00
.....

Existe algo que es el sentido comun de las personas, algo que es imprescindible en este deporte, como el respeto mutuo, y la utilizacion de ese tipo de bola me parece una falta a ello muy grave.
El paintball es un deporte muy divertido, no lo jodamos !!!!!

Por desgracia... ese Sentido es el menos comun de todos y brilla por su ausencia. Yo en lo personal tengo 1 caja de 2000 esferas de ese tipo (y siempre me preocupo por tener una buena cantidad de ellas), que no rompen por nada del mundo y las uso EXCLUSIVAMENTE para tirarle a la pared, ajustar la marcadora, practicar la punteria, etc. es muy comodo recogerlas, lavarlas y volver a usarlas. La verdad la marca no se ni cual es, ya que la caja no tiene marca y la bolsas son transparentes, ni una sola leyenda....

Varias veces me han dado ganas de usarlas, con algun jugador "vivo" que se pasa... pero por eso siempre, siempre las dejo en la casa y nunca las llevo a los campos ;)

Cita de: SalimGiacoman en 14 Noviembre , 2011, 18:23:37
Es muy comodo recogerlas, lavarlas y volver a usarlas.

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¿Lavarlas?

Cita de: SalimGiacoman en 14 Noviembre , 2011, 18:23:37
Yo en lo personal tengo 1 caja de 2000 esferas de ese tipo (y siempre me preocupo por tener una buena cantidad de ellas), que no rompen por nada del mundo y las uso EXCLUSIVAMENTE para tirarle a la pared, ajustar la marcadora, practicar la punteria, etc. es muy comodo recogerlas, lavarlas y volver a usarlas. La verdad la marca no se ni cual es, ya que la caja no tiene marca y la bolsas son transparentes, ni una sola leyenda....

Este hombre esta usando reballs y no se ha enterao XDDDDD

Hace un par de semanas, jugamos una partida y todas las bolas rompían bien. La única que no rompió "blandamente" fue una que me impactó justo encima del borde de la máscara, en la frente, y a una distancia de unos 30-40 metros me llegó a hacer sangre (al limpiar la herida, se habían quedado "incrustados" pequeños fragmentos de la carcasa, y estaban duros de narices). Según me dijo el monitor, es posible que algún jugador del día anterior la hubiese recogido del suelo y la hubiese metido de nuevo en la bolsa, con las que sobraron, sin saber lo chungo que puede ser...

Podria ser tranquilamente, por desgracia hay gente de alquiler q se dedica a ir cogiendo bolas del suelo sin saber los dias q pueda llevar ahi y a pesar de las advertencias de los monitores. Si te dan con una bola de esas es como si te dieran con una piedra.

Por eso no le echo la culpa al monitor ni al campo de paintball, porque en todo momento el monitor se mostró muy competente, y se que los que vamos a jugar muchas veces hacemos lo que nos dicen precisamente que no hagamos (ese mismo día, a un compañero, nada más salir del hospital para comenzar una nueva partida, se le cayeron un montón de bolas por no haber cerrado bien el cargador y ahí mismo se puso a recolectarlas y volver a meterlas, con piedrecillas, tierra y demás...

..... me parece increible..SON GANAS DE HACER DAÑO. yo la verdad me dan con eso y rapidamente ago una carga de reball y LE DOY EN LOS MISMISIMOS.... mejor os ago un dibujo ---  JUSTO AQUI----> (_))/////D              sin compasion
OJO POR OJO ^^