CitarDesde el equipo "Crash Ball" queremos deja claro lo suiguiente:
En virtud del post puesto en el foro de la Liga Levante de Paintball 2008 con el nombre ?LLP08 - Alineaci?n Indebida. Lumbreras Crash Ball? , con el link:
http://www.ligalevante.com/foro/viewtopic.php?f=4&t=7&sid=60dfbe0086472128ce0c7bbaed6ae5f9
y tas conocer la resoluci?n con numero: 2008001, del comit? de arbitraje y reglamentaci?n, queremos manifestar nuestra disconformidad absoluta y total con la resoluci?n:
CitarEn virtud del incumplimiento del reglamento millenium series 2006, en sus normas 39.01 & 4.06 por alineaci?n indebida de Carlos A. Pe?a ?Tyson? jugador del equipo Almogaver?s (seg?n consta en actas y tras confirmaci?n de su capit?n/manager) de divisi?n uno y que en la ultima jornada efectuada, desciende de categor?a para jugar en divisi?n dos, estando esto claramente prohibido por dicho reglamento, (aun siendo roaster abierto), ayudando ilegalmente a puntuar al equipo Lumbreras Crash Ball y tras reclamaci?n de los equipos afectados de divisi?n dos
En ningun momento se ha incumplido el reglamento Millennium Series 2006 en sus normas 39.01 y 4.06 ya que en esas normas se dice lo siguiente:
Citar4.06 A player prohibited from playing on a team, because his name appears on another
teams? roster, his suspension from the tournament, or due to forbidden division transfer,
or otherwise will cause the forfeiture of all the games of such team.
Que traducido, si no me equivoco ni el traductor tampoco, significa que: Un jugador tiene prohibido jugar en otro equipo si su nombre aparece en el roster de otro equipo, las consecuencias seran un forfeiture de todo el equipo.
Entonces, Carlos A Pe?a ?Tyson?, no est? inscrito en el roster de ningun equipo, que la organizaci?n pidio al principio de las jornadas que se mandara... Carlos A Pe?a ?Tyson? jug? con el equipo Almogaver?s en una ocasi?n, no estando inscrito en su roster ya que es un roster abierto, y vuelvo a repetir no est? inscrito en el roster de ningun equipo de ninguna divisi?n.
Citar39.01 Teams are responsible for the conduct of everyone on their roster which includes both
players and supporters.
Traducido: Los equipos son responsables de la conducata de todos los jugadores del roster de ese equipo.
Carlos A Pe?a ?Tyson?, ?no est? en nuestro roster!
CitarBaneo por lo que queda de temporada a Carlos A Pe?a ?Tyson? en virtud de incumplimiento de la norma 4.06 del reglamento millenium series 2006. Siendo que no podr? jugar en ninguna de las dos categor?as de la presente Liga Levante 2008.
Vuelvo a repetir: Carlos A Pe?a ?Tyson? ?no est? en el roster de ningun equipo!
CitarInvalidaci?n de puntos (Forfait) en la tercera Jornada realizada el d?a S?bado 31 de Mayo del 2008, para Lumbreras Crash Ball en virtud de los que estipula el reglamento millenium series 2006 en sus normas 39.01 & 4.06. Todas sus partidas ser?n puntuadas con 0/-5 y a su contrincante se le otorgara 3/+5 en virtud de victoria.
Si se?ores, eso mismo pone en el Reglamento Millennium Series 2006, pero me vuelvo a reptir, siempre y cuando ese jugador este inscrito en el roster del equipo de DIV 1, Carlos A Pe?a ?Tyson? no lo est?.
CitarLa partida que quedo aplazada entre Lumbreras Crash Ball y La Gentuza ser? igualmente penalizada, tal y como describimos en el anterior punto, en virtud de evitar la reclamaci?n de La Gentuza, dado que el resto de equipos punt?a con 3/+5. No ser? necesario su realizaci?n en la siguiente Jornada.
?Nos parece indignante que nos den por perdida una partida que todavia no se ha jugado! Creo que tendremos el derecho a jugarla. PORQUE HEMOS PAGADO COMO TODOS LOS EQUIPOS...
CitarTras la decisi?n del comit? de reglamentaci?n y arbitraje, tras la lectura del reglamento y tras la consulta a estamentos externos y tras previo permiso y acuerdo de los capitanes que hacen la reclamaci?n, decidimos; la continuaci?n de Lumbreras Crash Ball en la ?ltima y cuarta jornada. Evitando con ello el Baneo de la competici?n y permiti?ndoles continuar. Considerando que la responsabilidad de los equipos es la obligaci?n del conocimiento de las normas y reglamentos, que no les exime el desconocimiento del mismo y que la autoridad m?xima de Liga, es la denominada Organizaci?n siendo que el resto de ?opiniones externas? no son m?s que opiniones. Recomendando que en pr?ximas dudas o desconocimientos del reglamento acuda a dicha Organizaci?n para exponer su pregunta y le sea resuelta conforme a la legalidad de la Liga Levante Paintball 2008
OK, aqui solo una cosa que decir, nos gustar?a saber que equipos han hecho la reclamaci?n, porque pensamos que si alguien es tan "valiente" para ir a reclamar, creemos que tambi?n debe ser tan valiente para decir, "He reclamado yo", o "Ha reclamado mi equipo". Esperamos las respuestas en p?blico o si a esos equipos les da verguenza decir "he sido yo", que lo hagan por privado, pero esperamos las respuestas...
Y ahora, esto es lo que pas?: el equipo "Crash Ball" se present? con 3 jugadores inscritos en el roster ( a nosotros nos justa jugar y no queremos jodernos nosotros y joder a los demas equipos haciendoles jugar menos partidas, porque ya faltaban 2 equipos), "Perea" de XSC, jug? con nosotros las 2 ?ltiams jornadas por falta de personal... con lo que ya ?ramos 4, Tyson se nos ofrecio a jugar junto con Sergio, fuimos a preguntarle a los arbitros (De aqui en adelante, ya sabemos a donde tenemos que ir...) hablemos con Dani, "Danix" y nos dijo :" Si no est? en el roster de ningun equipo de DIV 1, s? puede jugar con vosotros" y le hicimos caso. "Jug?" con nosotros, en una partida se resval? en la salida y out y el la otra que jug? lo sacaron poco despu?s de empezar (esto no viene al caso, pero ya que nos ponemos pues aclaramos todo) y no hay mucho mas que decir... solo perdimos una partida y fu? bandera en transito...
Tambi?n es probable que equipos que llevan mucho m?s tiempo que nosotros jugando (nosotros llevamos unos 8 meses, es nuestra primera liga) les de rabia perder contra "los ni?atos" como algunos nos llaman... En fin, cada uno pensar? lo que quiera, esa es nuestra postura y hemos considerado hacerla p?blica.
Un Saludo, Crash Ball
PD: Muchas gracias por quitarnos la ilusi?n indevidamente de poder optar a podium... Hay equipos, que no saben perder...
esta a sido la respuesta que hemos dado a una sanción que se nos ha aplicado en la LLP y creemos que esta sanción ha sido injusta, debido a que a los puntos que se refiere del reglamento millenium no pone nada de lo sucedido. Nos gustaria tener alguna opinion mas ya que el resto de equipos que participan y que pusieron la queja pasan del tema y nos gustaria saver si esta sancion a sido aplicada correctamente. Si alguien quiere saver algo mas del hilo esta en la ultima jornada que se disputo de la liga levante. un saludo
hombre no soy un experto pero segun tengo entendido por lo leido en las reglas millenium (puede que me equivoque).
es que un jugador que haya sido incluido/jugado/inscrito o como se quiera ver, no puede jugar en otro equipo durante esa liga, solo se puede subir a otra categoria de tu mismo ekipo si subes de categoria nunca bajar.
y supongo que tu duda es de que millenium es inscripcion cerrada y levante abierta, pero es de suponer que esta abierta a nuevos jugadores no a jugadores que hayan estado jugando en otro equipo, porque automaticamente si juega en un equipo esta incluido en ese roster.
y con respecto a la partida que os falta, seria totalmente injusto contra ese equipo que su partida haya que jugarla cuando de aberla jugado seria forfait igual, otra cosa es que como bien dices hayas pagado y quieras jugarla pero si se juega no deberian de contar los puntos del resultado
el caso es ese, jugar la partida aunque no puntue pero se niegan. Lo que dices del reglamento lo entiendo, pero lo que no entiendo es que nos dijieran que podiamos meter cualquier jugador que estuviera jugando en otro equipo de 2ª ya que cuando un jugador juega con un equipo no queda inscrito automaticamente en el rooster. No se si lo que ha dicho la organización es cierto o no, solo se que respecto al punto que se refiere la sanción del reglamento millenium no pone nada que ayamos inclupido, al menos en ese punto, en otro punto no digo yo que no, pero podrian dignarse a decirnos: es este. y no poner una parte que no hemos inclupido. Un saludo ;)
Sin animo de molestar, pero...¿porque no lo posteas en el foro de la Levante y resuelves la duda? o reclamas la sanción que también es otra opción.
yo no es por meterme, que me meto, pero esa norma de milenium no entra en esta liga al tener el tipo de roster diferente, ya que no hay un roster cerrado (todo esto creyendo lo que se dice arriba en el primer post)
los suponeres y demas no valen una mierda, la regla o norma escrita y por anticipado.
segun la sancion pone que se basan en articulos de la milenium, y no de reglas locales, con lo que da mas pie a la equivocacion.
pero claro todo esto sacado solo de un comentario breve.......
deberiais poner donde pedia la organizacion o comentabe el tema de los rosters, y de ahi sacar si la organizacion se equivoca o no.
lula,sin animo de ofender,pero creo ke es muy libre de abrir este hilo aki no? ::)
aparte de ke tomen las medidas ke crean necesarias en la liga
o eske ya no se va a poder hablar de nada :-\
ahora, ke el hilo se va de madre.....pues tomais las medidas oportunas
Saul, no hay ningún problema en debatir aquí. A lo que se refiere Lula es que posiblemente puedan recibir una respuesta mas "oficial" si lo reclama allá donde la liga de Levante tenga a bien responder.
No es una censura al hilo por parte de un moderador, sino una recomendación como usuario. Al menos así lo he entendido yo.
El hilo se mueve por cauces muy adecuados, así que de momento no tenemos queja del mismo.
Buenas a todos, Lula, ya lo hemos reclamado y nada... y si lo que dice Telker es cierto, que hacemos???
Porque hemos hablado con la Organizacion y dicen que nada que la sanción ya está aplicada y que no se va a hacer nada...
Un saludo
hacer no podeis hacer nada, porque es una liga privada y deciden lo que les sale de ahi, je,je,je
pedir las normas por escrito, las normas que ellos modifican, y donde pone el tema de roster, y si es verdad que no pedian roster cerrado como en milenium, a mi modo de ver cualquier jugador de cualquier equipo podria jugar. otra cosa es que ellos tengan la modificacion, que lo dudo porque antes pusisteis que aplicaban el articulo de la milenium, y ese articulo hace referencia a roster cerrado, no abierto.
pero vamos que si dicen misa, es lo que tiene, que aunque digan comite de sanciones y leches, es irreal, ya que hacen lo que quieren y como quieren en su liga, que para eso es suya. ahi esta el criterio de la gente en aceptar las normas y formas de unos o de otros
pido perdon x el off
cid,estoy deacuerdo pero si les apetece consultar esa duda, ke creo ke entra perfectamente en arbitraje y reglamento, a ver ke dice la gente pues esta en su derecho
x ke yo lo ke entiendo en ese comentario al leerlo eske este hilo aki esta de mas y yo creo ke no.si lula no va x ahi pues eske lo he entendido mal y ya esta ;) o ella no se a explicado bien
sin mas
entonces segun lo que dices, podemos pedir las normas por escrito y debe de darnoslas no? y si nos las dan y esa norma que han impuesto no figura en ninguna parte que? al no haber federación ni nada no se puede reclamar a nadie que no sea la organización ???
claro es lo que te decia.
tu pides las normas por escrito y pueden dartelas o no.
el paintball no esta regulado, yo organizo una liga o torneo y pongo las normas que me da la gana, sanciono a quien yo quiero y no dejo jugar a quien me salga de los huevs.
normalmente los organizadores hacen todo este tingaldo para tener una base de decision y desarrollo, pero la ultima palabra la tienen ellos. ellos pueden decirte perfectamente que no jugais mas la liga y no podeis hacer nada. no esta regulado,registrado ni nada.
por eso no tienes nada que hacer, si ellos quieren hacer las cosas serias como parece, con su comite de sancion y todo, pues no creo que tengais problemas en poner la reclamacion a la sancion, con pruebas, pruebas que te he dicho antes, como las normas por escrito que son las que ellos publicaron, milenium, y las modificaciones, que son solo las que publicaron por el mismo lado o lo comentado en la reunion de capiutanes, que seguro no esta, ya que nadie pone sanciones modificadas.
ademas de que en tu sancion pone claro que se basan en el articulo de ms.
intenta hacer eso, pero creo que hay gente con mucho orgullo, que no rectificara su error, ademas porque por lo general en el paintabll la gente que lleva dos dias mas que tu se creen que son los dioses del olimpo y que nunca se equivocan
suerte
he vuelto a leer por encima el problema, y el problema creo que tu tienes razon, ya que todo se basa en un supuesto, todos suponemos que un jugador que lo hace en otro equipo de div superior, no puede hacerlo en otro de div inferiror
te explico, en ms el roster de cada jornada esta enviado y con id, osea jugador x se inscribe con equipo a de div 1, con su id etc..... con lo que queda escrito en el roster. y no puede descender.
pero desconozco lo de esta liga, si dices que nadie pidio roster o que en el roster que os pidieron no salen ningun jugador de ellos en ningun equipo, pues se ha supuesto que al jugar con el equipo almogavers quedan escritos en el roster, pero, si en el roster inicial no estan, y en las jornadas no se inscribieron con id a nombre de ningun equipo.........solo se basan en supuestos
es un fallo de la organizacion que permite jugar a jugadores NO inscritos en el roster.
ellos interpretan que cuando un jugador que juega con tu equipo y que no estaba inscrito, queda automaticamente inscrito. pero es un error. ya que en este caso se sabe porque se conocen a estos jugadores. pero si no se escribe en ningun sitio, y llevas a un tio que nadie conoce, y a la siguiente jornada lo hace en otro equipo u pasa desapercibido por su anonimato.........quien dice que jugo con quien?donde quedo registrado?
el problema de lo que dices es que el jugador no figura en el rooster, pero al parecer si figura en la hoja de descargo de responsabilidad del equipo de 1era división. El rooster lo pidieron al principio de la liga, pero despues paso a ser rooster abierto asi que desconozco donde estara ese rooster, pero despues de haber hablado con el capitan del equipo con el que jugo en división uno nos dijo que este jugador en ningun momento figuro en su rooster, si no que jugo una jornada con ellos por falta de jugadores. un saludo
hombre la hoja de descargo es eso, hoja de descargo. enterate si a parte de eso es tambien hoja de roster de la jornada, si es que si, ya no tienes nada que hacer,porque si el roster es abierto y puedes meter a jugadores siempre que quieras, pero ese jugador quedo rosteado en esa jornada con ese equipo.
recuerdas si ponia nombre de equipo, capitan...........entonces es el roster de la jornada y hay ya no hay nada que puedas reclamar :-\
ponia nombre del equipo, y luego cada jugador echaba una firma y ponia su DNI solo eso, pero en la hoja solo ponia descargo de responsabilidad.
Cita de: Saul Peredo en 09 Junio , 2008, 19:52:12
pido perdon x el off
cid,estoy deacuerdo pero si les apetece consultar esa duda, ke creo ke entra perfectamente en arbitraje y reglamento, a ver ke dice la gente pues esta en su derecho
x ke yo lo ke entiendo en ese comentario al leerlo eske este hilo aki esta de mas y yo creo ke no.si lula no va x ahi pues eske lo he entendido mal y ya esta ;) o ella no se a explicado bien
sin mas
Vaya, creo que lo as entendido muy mal, si creyera que sobraría lo diría sin más, cosa que no a sido así.
Como puedes ver le estoy dando alternativas y/o opciones a su duda, el cid te lo a explicado anteriormente.
tyson creo que habia jugado ya con almogavers y luego con vosotros y se puso un post hace tiempo para advertir los refuerzon con jugadores de div 1
http://www.zonapaintball.com/foro/index.php?topic=15194.0
si pero dice ningun jugador de div 1, es decir un jugador inscrito con un equipo de esa division, tyson solo jugo en primera no es que sea de esa division ni de ese equipo. de ahi la confusion.
tyson no podia jugar con ese equipo porque jugo en div1 una jornada, pero si podia jugar oliver lang ::) , si seguimos poniendo impedimentos a los equipos nos quedamos sin ligas ni torneos.
por eso hay que saber si al jugar una jornada con un equipo , este queda inscrito como parte del roster de ese equipo. si no, no prohiben que un jugador juegue un dia en di1 otro en div2 mil maneras, ya qe el fallo si lo hay, es no tener roster cada jornada.
si el roster es cerrado, el roster del principio llega hasta el final. si es abierto se pueden ir metiendo. pero entonces si haces eso, debes poner un roster cada dia, y prohibir jugar a todo aquel jugador que no este inscrito.
creo que la organizacion no ha explicado muy bien la sancion y el equipo no lo ha entendido.
pero eske el, yo kreo k no es jugador de DIV 1, komo jugador de DIV 1, entiendo k tiene k estar inscrito en el roster, no k en un ajornada aya jugado kn un ekipo....
el equipo x se inscribe en una liga con el roster que sea.
al ser roster abierto, tu puedes llevar a mas gente a las jornadas, si en una jornada se inscribe con tu equipo, ese jugador, ya queda reflejado como jugador de ese equipo.
si tyson jugo una jornada en un equipo y se inscribio en esa jornada con almogavers, tyson ya solo podra jugar con ese equipo ya que esta en su roster. no el inicial, pero al ser abierto quiere decir que se pueden ir incluyendo con el tiempo, y si en ese papel que me decias de descarga es el que se utiliza para ello.......la cosa esta jodida.
lo ke pongo a continuación dicho por el mismisimo mexman ( organización LLP 08 ) cuando lo llamemos: cualquier jugador de tu división que haya jugado con otro equipo puede jugar con tigo o con el equipo que quiera. :o el caso eske cualkiera si, pero tyson no :P. en fin que le haremos :D. un saludo ;)
Next disculpame no te entiendo ,que es lo que estas diciendo se mas esplicito,por favor.
pues mira te voy a decir to lo que ha pasao desde el principio de los tiempos ;D:
estando en levante jugo sergio con nosotros y tyson quiso jugar con nosotros, antes de que este jugara se le pregunto a los arbitros si este podia jugar, diciendo todos ke si, con lo consiguiente, ya que se supone ke los ke manejan las normas son los arbitros este jugo con nosotros. en ningun momento se nos advertio de que lo que estavamos haciendo no era legal, mas tarde, finalizada la jornada nos encontremos 3 dias despues con la sación, sin saver a que venia a cuento. Hablemos con gente que entiende del tema y nos dijo que hablaramos con la organización, pues bien eso hizimos, llamemos antes de nada al capitan de almograves, ya que supuestamente este habia dicho que tyson si figuraba en su rooster, pues bien lo primero que nos dijo es ke tyson NO estaba en su rooster, repito NO. Una vez visto esto, llamemos a Mexman, el cual nadamas decirle kienes somos ( aun no se habia puesto ninguna keja en ninguna parte respecto a la sanción) lo primero ke dijo: antes de que digais nada la sanción no se quita. Pues bien seguido a esto se pidieron explicaciones a la sanción las cuales no nos dejaron satisfechos ya que por nuestro punto de vista no tiene razon, las explicaciones fueron que un jugador de div 1 no podia jugar en div 2, vale esa parte la entendemos pero porque no se a puesto el punto del reglamento millenium ke hemos incumplido? porque en el que se ha puesto en la sanción en ninguna parte pone ke un jugador de div 1 no pueda jugar en div 2 asi que creo que lo minimo que se podia hacer es hacer referencia en la sanción a la parte del reglamento que hemos incumplido, ya que lo ke segun todo el mundo hemos echo mal es ke un jugador de div 1 juegue con nosotros y la sanción impuesta no hace referencia a esto si no a meter un jugador de otro rooster en el nuestro ( repito que tyson no figura en ningun rooster y que supuestamente por lo que hablemos con mexman el rooster es abierto) pues bien para ke veais hasta que punto se contradice la cosa dijo lo siguiente: cualquier jugador de div 2 podia haber jugado con vosotros pero lo que hicisteis no. pues bien señores yo creo que lo digo lo deja todo claro, las explicaciones que se han dado no han sido las suficientes o al menos las adecuadas ya que se contradicen y ni si quiera hacen referencia a la parte que hemos incumplido. Quien crea lo contrario que lo diga, no estoy diciendo que lo hicimos estuvo ni bien ni mal, solo digo que lo consultemos, que hubo falta de comunicación entre arbitraje/organización y organización/equipos ( por lo menos el nuestro ) y que nose si tengo razón o no, pero por lo menos me podrían decir que parte del reglamento e imcumplido, porque ya e dicho que esta no y mexman se contradijo. Un saludo ;)
por cierto lo que quiero decir con esta historia de antes es que, segun mexman cuando un jugador juega con un equipo no queda automaticamente inscrito en este, ya que segun nos dijo, cualquier jugador de div 2 ke le sobrara a un equipo podia haber jugado con nosotros esa jornada y la siguiente volverla a jugar con su equipo sin necesidad de consultarselo a nadie. Con todo esto no pretendo ofender a nadie, sino aclarar las cosas ;)
Next: si no me conoces quizas algun dia nos conoceremos.Me considero un novato.Pero un veterano en lo que a la lucha contra la alineacion ilegar o amoral se refiere.me explico.El paintbal adolece de moralidad en cuant0o a lom que se refiere al rooster ,todos queremos ganar pero ,si quieres ganar de veras has de ganar con tus fuerzas,tu equipo ,tus colega, tus hermanos ,si quieres com los que te vas de marcha de botellon y por demas con los que entrenas .Cuando sobrepasamos ese limite y queremos ganar a toda costa ,o no nos arriesgamos a perder cuando nuestro equipo consta de cuatro,hemos de conformarnos con los que somos,y salir al campo con 4 y salir a ganar como siempre ,y paralelamente hacer un trabajo de adquisicios de nuevos compañeros de camino, que no es facil .
Al margen de todo esto ,he de decirte que lo facil es "contratar " a un colega ,,como se te queda el cuerpoi ciuando llegas a casa y ves que has ganado gracias a otro ..continuiara.
vamos a ver, estoy hasta las narices de decir que no ganemos por el, es mas, sin ir mas lejos en tu partida fue en la que se resvalo nada mas empezar ( con esto no quiero decir que no sea un buen jugador ni mucho menos, si no que no tuvo su dia) Pues si tan veterano eres en la lucha contra la alineación indebida azme un favor, buscame en que parte del reglamento pone que no se pueda hacer lo que hemos echo ya que la organización no lo hace. Otra cosa, cuando quieras si tenemos la ocasión jugamos 4 de mi equipo contra el tuyo ;D, que por mi sin problema ;), prefiero demostrar cosas en el campo y no por post, y decir que solo queremos igualdad de oportunidades, porque por mi como si biene mi abuela con una marcadora, mientras que tenga ganas de jugar la pongo a jugar y punto. Ademas, HABLEMOS CON LOS ARBITROS que creo que algo mas que tu de reglamento sabran, no quiero malos rollos pero esque estoy arto de repetir lo mismo y nadie se centra en lo principal, que es que la sanción de momento sigue sin ser justa, al menos hasta que se aclaren las cosas. un saludo 8)
next...pienso que se le esta sacando demasiado jugo a este tema ;)
Oye Next, he releido mi post y da la sensacion de cabreo o dureza o algo asi ,pero en absoluto,te lo digo desde la estima que me mereces, que es mucha.No te cabrees hombre y animo a tu equipo que lo estais haciendo muy bien.Nos vemos.