Hola, tengo una duda
En una partida en la que se acabe el tiempo y no haya bandera en transito. Equipo A 1 jugador activo y Equipo B 2 jugadores activos.
Posibles respuestas:
Respuesta 1 : Equipo A --> 1 +1 Equipo B --> 1 +2
Respuesta 2 : Equipo A --> 1 -1 Equipo B --> 1 +1
Cual es el resultado correcto?
Gracias y Saludos
Equipo A: 1 +1
Equipo B: 1 +2
asi quedaria la cosa.
Si no recuerdo mal hoy en dia se a retirado el obtener puntos por bandera en transito, pero de esto no estoy seguro.
la respuesta correcta es:
Equipo A: 1 pto -1 "minipunto"
Equipo B: 1 pto +1 "minipunto"
se hace la diferencia de los jugadores activos de ambos bandos. ;)
no se si algun torneo modifica eso, pero estoy con cannaya 1+1 y 1+2
Cita de: Teelker en 04 Mayo , 2008, 21:31:26
no se si algun torneo modifica eso, pero estoy con cannaya 1+1 y 1+2
...por desgracia, esto no es una democracia donde "ganan" los que mayoritariamente piensen lo que es... ;D
seccion IV: puntuacionesArticulo 29.01, punto 5:
"(...) Los puntos E/D se calculan como la diferencia numerica entre el numero de jugadores del mismo equipo activos y el numero de jugadores activos del equipo contrario al finalizar el juego (...)"
frikiref 1; teelker 0 ;D ;)
frikireff :has recitado de memoria o has sacado la chuleta ;D ;D ;D ;)
la 1ª parte, la he recitado de memoria. ;D
la cita textual, he tenido que usar la chuleta, para ser textual... :-[
;)
respuesta 1 ;D
eso que es el reglamento de la SPPL o MS M5 (que no es lo mismo)¿?
Si el equipo A tiene 1 jugador activo, porque se lo vas a matar¿? El equipo B tiene 2 activos y asi se quedan. No por tener mas activos El B que el A va a matarle a 1, no¿?
Starmac, en este caso como no hay un equipo ganador, los jugadores eliminados del equipo contrario no cuentan, un punto por empate más los jugadores activos, así que quedarían 1/+1 y 1/+2.
Cita de: Starmac en 04 Mayo , 2008, 21:53:39
Cita de: Teelker en 04 Mayo , 2008, 21:31:26
no se si algun torneo modifica eso, pero estoy con cannaya 1+1 y 1+2
...por desgracia, esto no es una democracia donde "ganan" los que mayoritariamente piensen lo que es... ;D
seccion IV: puntuaciones
Articulo 29.01, punto 5:
"(...) Los puntos E/D se calculan como la diferencia numerica entre el numero de jugadores del mismo equipo activos y el numero de jugadores activos del equipo contrario al finalizar el juego (...)"
frikiref 1; teelker 0 ;D ;)
::) ::) si quieres competir contra mi avisame ;)
como dice cannaya no se si sera de la sppl o de la ms 7 men!, solo se que en el 99% de ligas españolas se puntuaria 1+1 1+2. ademas por logica y por sentido comun, lo otro es injusto. tu consigues en 5 min, tener 2 tios en el campo y yo 1, porque acabo con -1 y tu con +1, ya que en esa puntuacion tienes dos positivos de ventaja!! no un hombre como se ha visto en el juego.
en tus regla esta partida se puntuaria asi. 1+0 1+1 ya que dice la diferencia de activos no? y la diferencia entre 2 y 1 es 1!! ;) y no 2
asique restate un punto en nuestra batalla!
una partida empatada con 5 activos en ambos equipos seria segun tu 1+0 1+0 y segun nosotros 1+5 1+5 ;)
7 man en Millennium Series ya no exxiste, Ahora los unicas reglas aplicables a los juegos de 5 hombre son las de M5 del Millennium series o las que se acoja cada liga.
No me equivocaba.
si no me equivoco la sppl se basa en las reglas milenium 7 men 2006 ;D
aunque si no recuerdo mal en 5 men siempre se puntuo igual.
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 04 Mayo , 2008, 22:54:16
eso que es el reglamento de la SPPL o MS M5 (que no es lo mismo)¿?
Si el equipo A tiene 1 jugador activo, porque se lo vas a matar¿? El equipo B tiene 2 activos y asi se quedan. No por tener mas activos El B que el A va a matarle a 1, no¿?
Me resulta incomodo que un humilde frikiref como yo, corrija a jugadores de primera division que se han leido todos los reglamentos (al igual que yo).
En primer lugar, la cita textual que puse esta sacada de la SPPL, pero es identico en el reglamento de MS, con la diferencia de que en el manual MS es el articulo 30 (en vez del 29). En la mayoria de los articulos, la SPPL y la MS son LO MISMO en lo referente a jugar.
Si dudais de mi palabra, podeis mirarlo...
En segundo lugar, Teelker, tendriamos que estabilizar nuestra relaccion ;D. Competir contra ti? Si, siempre. Pero sanamente! Sabiendo ganar y perder. ;) (he de reconocer que hay veces que tu tienes razon...)
La conclusion que dais por valida, seria aceptada por el 99% de las ligas, por el motivo del que siempre os habeis quejado: la calidad del arbitraje y que predomina lo que prefiere la mayoria, a lo que pone en los reglamentos que nadie mira.
Por logica y sentido comun, lo que es injusto es que en todas las partidas se calculen los E/D por resta, y en caso de empate, se convierta en suma.
El sistema de calculo de E/D es EXACTAMENTE EL MISMO INDEPENDIENTEMENTE DE SI LA PARTIDA ACABA EN VICTORIA, EMPATE O DERROTA.
Se calcula la diferencia existente de jugadores activos entre los 2 bandos (que, generalmente, uno de los bandos suele ser cero)
por eso, en una partida HABITUAL con un equipo ganador con 3 jugadores, el perdedor obtiene "0 ptos (-3)" (la diferencia entre sus "supervivientes" (cero) y los supervivientes del equipo contrario (3))
Es igualmente aplicable en caso de empate. Yo no "mato" a ningun jugador. Simplifico jugadores simultaneamente dando un bono a la superioridad numerica de uno de los equipos.
En NUESTRAS reglas (porque supongo que todos jugamos con las mismas reglas, no?), la partida (como ya he dicho) se puntuaria "1 (-1)" y "1 (+1), ya que dice la diferencia de activos, y existen los numeros negativos.
2-1= 1
1-2= -1
Efectivamente, una partida empatada con 5 activos en ambos bandos seria "1 (+0)" para ambos bandos.
Si una liga declara que se acoje a la normativa MS, pero que cambia ese punto en el articulo de puntuaciones, pues sera como la liga diga, pero si no...
...Lo que pone en el manual de MS es lo que estoy diciendo.
Frikiref 2; Pros 0
Cita de: Starmac en 05 Mayo , 2008, 00:12:32
...Lo que pone en el manual de MS es lo que estoy diciendo.
Frikiref 2; Pros 0
Jajajajaja!!! ;)
La info dada por Starmac está sacada diréctamente del manual de la SPPL, que es el MS modificado de 2006.
http://www.sppl.es/doc/Reglamento%20SPPL%2008%20-%20V.6%202006%20MS%20EPBF.pdf
Quien quiera ver las modificaciones de la SPPL con respecto al erglamento de la MS, que vaya diréctamente a página 27, y ahí encontrará todas las realizadas.
No obstante, pese a qu eel reglamento lo especifica claramente, es comprensible el comentario de Galactor. Como árbitro, Starmac, yo, y muchos mas tenemos la obligación de no dejar ninguna laguna sin resolver, así que investigaré el asunto y cuando lo tenga 100% claro, os contestaré. No obstante, y con el reglamento en la mano de la SPPL, adaptación del MS de 2006, Starmac se lleva el gato al agua.
Repito... lo miraré exahustivamente y os contaré lo que averigüe.
SEAL
madre mia en mano de quien esta el arbitraje en este pais.
El ultimo reglamiento escrito por Millenium, PBlivescores y yo damos razon a frikiref :)
Saludos,
Jørgen
Cita de: El Noruego en 05 Mayo , 2008, 19:14:38
El ultimo reglamiento escrito por Millenium, PBlivescores y yo damos razon a frikiref :)
Saludos,
Jørgen
Coño!!, hemos estado poniendo las puntuaciones de los empates mal desde siempre, jeje.
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 05 Mayo , 2008, 18:27:04
madre mia en mano de quien esta el arbitraje en este pais.
En manos de quien quiera arbitrar, ni mas ni menos. Mas valdrá tener árbitros voluntarios y voluntariosos que gente obligada a arbitrar sin ninguna gana.
Coño Cid, cuanta verdad enciarra tu mensaje, aunque nos duela.
Cita de: El Cid en 05 Mayo , 2008, 19:29:04
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 05 Mayo , 2008, 18:27:04
madre mia en mano de quien esta el arbitraje en este pais.
En manos de quien quiera arbitrar, ni mas ni menos. Mas valdrá tener árbitros voluntarios y voluntariosos que gente obligada a arbitrar sin ninguna gana.
...y yo añadiria "...y que se dejen influir por el primer jugador supuestamente experimentado que, con gritos intimidadores, respaldados por su veterania y aludiendo a reglamentos que ni han visto, imponen lo que creen que es"
Aunque iria mas allá, y diria que la frase es:
"Madre mia, la clase de jugadores "pros" que hay en este pais..."
Saludos, yo que pensé que conocía las reglas, jeje, siempre he puesto en las hojas de puntuaciones como en la respuesta 1, pero no sé porque siempre lo he hecho así, será por la lógica de la situación, supongo.
Startmac, esa regla ha sido la misma desde que se cambió el reglamento a esta nueva forma de puntuar?, porque me parece que siempre lo hemos hecho de esta manera.
Cita de: Galactor en 05 Mayo , 2008, 21:48:33(...)
Starmac, esa regla ha sido la misma desde que se cambió el reglamento a esta nueva forma de puntuar?, porque me parece que siempre lo hemos hecho de esta manera.
Si. Desde que en el 2006 se cambió el puntuaje de "porcentil" a "3, 2, 1, 0, +E/D's", el sistema es ese. Y efectivamente, MUCHA de la gente que he conocido, en los casos de empate sumaba los jugadores activos (por mas que yo les decia que no era asi).
En peñiscola, tuve esta discusion con los barcelona adiction. Por la noche lo aclaramos delante de unos litros de cerveza. ;D
querido starmac, ya se que estas resentido conmigo pero cunado vayas a hacer una acusacion se claro.
Pero yo de pro no tengo nada! que mas quisiera yo pero tanquilo que tu tambien lo puedes conseguir.
cierto derwin , hasta hoy en los sitios donde he jugado los resultados de empates estaban mal.
MENOS MAL QUE LAS ACTAS NO LAS RELLENA LOS ARBITROS!! si es obligacion saber las puntuaciones pero no es necesario, ya que eso lo decide el jefe de arbitros y lo rellena el "arbitro" mesa.
starmac te has aprendido el manual bien, con un poco de experiencia podras llegar a ser un arbitro medianamente aceptable. ;) enhorabuena.
mis conocimientos de las puntuaciones eran de la experiencia, nunca me estudie esos apartados de reglamento.
Pues si que ha traido cola la preguntita. En el reglamento lei lo que dice Starmac y asi lo entendi pero luego en actas veo la otra puntuacion y me hice un poco de lio.
Habra que prestar mas atencion a partir de ahora en ese aspecto. Por mi parte el tema esta zanjado.
Saludos y gracias
es que tiene tela la jodida forma de puntuar... con lo facil y el buen resultado que da la del xball!!!
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 05 Mayo , 2008, 22:15:50
querido starmac, ya se que estas resentido conmigo pero cunado vayas a hacer una acusacion se claro.
Pero yo de pro no tengo nada! que mas quisiera yo pero tanquilo que tu tambien lo puedes conseguir.
Cuando tu dejes de cargar contra los árbitros, los árbitros dejarán de ponerte en ridículo.
¿Que sabes más de reglamento que los "frikirefs? Eso todavía está por demostrar, y la primera ha sido un "Zas!!! en toda la boca" en toda regla ;)
SEAL
P.D: Seguir quejándose de que no hay árbitros cuando los hay es una demostración de no tener ni puta idea de respeto ni de paintball. De momento, los árbitros se comportan como tales, y según vayan mejorando, la prepotencia de algunos jugadores sobre la pista irá desapareciendo.
De cualquier manera Galactor a vuelto a demostrar que es un caballero reconociendo su desconocimiento.un saludo champiom
y asi va el foro con frikimoderadores como tu seal pasando por encima de los usuarios, esta muy bonito. Ridiculo el que hacias tu por fuengirola con media mascara jt verde tapandote la cara :-[
De ridiculo nada, de hecho todo el mundo decia lo mismo que yo. que la respuesta buena era la A, asi que en tal casa hemos quedado en ridiculo todos. Aun asi no creo que se ridiculo hablar de lo que conoces y as visto.
Dejad de quejaros tanto y poneros a jugar paintball de verdad que es lo que teneis que hacer. Tanto que creiticais y luego no teneis ni puta idea de lo que es vivir paintball.
QOD.
PD: ahora cojes una caja y te pones a darle vueltas mientras le disparas...
es del siguiente modo.
equipo A tiene 1 jugador por lo tanto y el equipo B tiene a dos.
por lo tanto el equipo A tendra +3 por los jugadores que a eliminado del B y a su vez un -4 por los que le han eliminado a el, esto sumaria -1 encuanto a los + o - y un punto por el empate paso el tiempo sin bandera en transito 1 -1
el equipo B tendria +4 por los jugadores que le a eliminado al A y a su vez -3 por los que le a eliminado el A a el esto encuanto a + o - y un punto por el empate, paso el tiempo sin bandera en transito 1 +1
equipo A 1-1 equipo B 1 +1
esto es asi seguro 100 por 100
Cita de: SEAL en 05 Mayo , 2008, 22:42:59
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 05 Mayo , 2008, 22:15:50
querido starmac, ya se que estas resentido conmigo pero cunado vayas a hacer una acusacion se claro.
Pero yo de pro no tengo nada! que mas quisiera yo pero tanquilo que tu tambien lo puedes conseguir.
Cuando tu dejes de cargar contra los árbitros, los árbitros dejarán de ponerte en ridículo.
¿Que sabes más de reglamento que los "frikirefs? Eso todavía está por demostrar, y la primera ha sido un "Zas!!! en toda la boca" en toda regla ;)
SEAL
P.D: Seguir quejándose de que no hay árbitros cuando los hay es una demostración de no tener ni puta idea de respeto ni de paintball. De momento, los árbitros se comportan como tales, y según vayan mejorando, la prepotencia de algunos jugadores sobre la pista irá desapareciendo.
La prepotencia de algunos moderadores demuestra su poca imparcialidad. Es un tono sarcástico el tuyo que no deberías usar, me parece muy bien que seas moderador y que llames la atención, pero por favor intenta saber estar.
Te recuerdo que más de uno te ha arbitrado en liga de madrid....donde se apreciaban tus deficiencias en cuanto al conocimiento del reglamento. Cosa que se puede evitar desde el momento en que uno empieza a jugar ( y tu ya llevabas unos cuantos años ) en este deporte leyendo el reglamento. Si, un poco más largo que el del fubol, pero todo son ganas e interés, verdad?
Evidentemente un buen arbitro necesita ir cogiendo experiencia, eso si, me parece que entrenarse arbitrando en un torneo es algo muy arriesgado y bastante pretencioso. Si quieres aprender y de verdad te interesa monta tu equipo de arbitraje y arbitra en los entrenos que se hacen en los campos, que yo sepa no os he visto a ninguno ofreciendose a arbitrar un entrenamiento.
Que yo sepa Cannaya,
como otros jugadores, ha expuesto la
norma al uso, que en algunos casos se puede tomar como válida, si se aplica a lo largo de todo el torneo, ya que se aplican reglamentos CON SUS MODIFICACIONES. A ver si el reglamento ME permite PSP....no?
Un poquito de sentido común, por favor.
Tanto jugadores como árbitros pueden reconocer sus errores, pero por ahora sólo se lo he visto hacer a árbitros que podría contar con una mano.
Saludos,
Juan.
perdonar solo ley el principio del hilo, despues d epublicar ley el final.
hombre jugar bien es muy bueno pero saberse bien el reglamento tambien ayuda, auqnue hay que reconocer que no siempre esta uno seguro de todo al 100 por 100, sobre todo con un reglamento tan cambiante.
yo no se en otros sitios pero en liga sur los empates siempre se han puntuado bien como es el ejembplo que yo e puesto, hay estan las actas.
pero dejaros de piques que no conducen a nada, es bueno que salgan estas dudas.
Yo creo que si los "Pros" apoyaran a los "Refs" y viceversa en el sentido de aceptar los errores de unos u otros y hablar las cosas con calma unos serían más "Pros" y otros mejores "Refs".
Si los "Refs" ven que entienden sus errores y aprecian su trabajo, arbitrarán más y mejor, después de todo, si se que siempre que haga algo voy a salir mal parado, es tonteria o hacerlo o incluso esforzarse por hacerlo bien.
No he entendido (ni se quien empezó) eso de decir "se más que tu, luego soy más listo, luego tu no lo eres".
Cuanto mejor sea el arbitraje, mejores serán los jugadores, porque entonces la probabilidad de que gane un equipo con malas artes se vería reducida.
Arbitros y jugadores no son enemigos, más bien compañeros
PD: Aunque se ha hecho mención como Pro a Cannaya y Ref o Frikiref( ???) a Starmac, en post anteriores, no quiero que ninguno de ellos piense que este mensaje va hacia ellos en particular, más bien hacia todos nosotros.
estoy deacuerdo.
pero resulta que en este pais el que menos sabe es el que mas entiende y si lo ponen en duda se siente ofendido, Entonces tiran mas de las palabras que de los hechos. Pero esto ya es cultura general al margen del paintball.
Starmac esta jodido porque si que e tenido enfrentamientos con el directamente en varias ligas en las que actuaba de ref :-\ que por algo sera.
y seal mas de los mismo, Me e enfrentado con el por este foro y en su dia salia perdiendo, ahora como admin subio su autoestima y se ve capaz de cualquier cosa.
Yo seria muy arma lios en el campo, pero al salir me resbalada todos lo alli acontecido. Al parecer otras personas se lo llevan todo a casa y esperan escondidos el momento de saltar al cuello de aquel no les cayo bien. Son formas de ser, respetables, pero asquerosas.
Puntuad como os salga del pito, Yo juego xball a escepcion de un par de ligas, asi que cada vez me importa menos este sistema.
sin mas que decir, bye bye rencorosos.
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 05 Mayo , 2008, 22:59:28
y asi va el foro con frikimoderadores como tu seal pasando por encima de los usuarios, esta muy bonito. Ridiculo el que hacias tu por fuengirola con media mascara jt verde tapandote la cara :-[
¿Que yo paso por encima de quien? Perdona compañero, pero yo soy un usuario mas de este foro, al que simplemente echo una mano.
Me encantó pasearme por fuengirola con media máscara verde JT tapándome la cara!!! ¿Qué tiene eso que ver con el foro o con el reglamento? ::)
Decir que no te sabes esa parte del relgamento es mucho mas honesto...
SEAL
P.D: Ahora hago eso de la caja...
Canaya:
No estoy resentido contigo, porque no tengo motivos para estarlo. Como mucho, molesto por tu modo despectivo con el que te diriges a la mayoria de los jugadores, a los que tratas como "inferiores" a ti, y que, sin tener tu punteria y tu capacidad fisica para correr y saltar (que es mucha), han hecho tanto o mas que tu por el paintball.
Parece mentira que teniendo tanto potencial de buen jugador, seas tan mal deportista.
Molesto porque en otros mensajes has exigido un arbitraje profesional que has demostrado no merecer, al quedar en evidencia tu desconocimiento sobre el reglamento. Y has infravalorado los esfuerzos de todas las personas que estamos (yo incluido) luchando por dartelo, para, con tus comentarios, dejar claro que tu no nos respetas ni cuando te demostramos tener la razon.
La expresion "jugador pro", en el paintball español, es mas un sinonimo de veterania que de "profesionalidad", en el sentido estricto de la palabra. Creia que eso estaba claro. Pero en tu caso, es el diminutivo de "
jugador pro-blematico". Eso es algo que yo no quiero conseguir, aunque tienes razon en que me falta disparar mucho contra una caja.
En asuntos del paintball, aunque tu sepas volar y yo no, no me puedes enseñar nada de aerodinamica (si entiendes la metafora). Los frikirefs no tendremos ni puta idea de lo que es vivir el paintball, pero al menos, tenemos puta idea del reglamento del paintball.
Efectivamente, no has sido el unico participante que ha errado en la respuesta, sin embargo, la mayoria de ellos se han retractado, o han hecho los comentarios con mayor muestra de respeto.
Cita de: Teelker en 05 Mayo , 2008, 22:20:53(...)
starmac te has aprendido el manual bien, con un poco de experiencia podras llegar a ser un arbitro medianamente aceptable. ;) enhorabuena.
Teelker: muchisimas gracias.
Cita de: bull-itt en 05 Mayo , 2008, 23:15:27
Cita de: SEAL en 05 Mayo , 2008, 22:42:59
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 05 Mayo , 2008, 22:15:50
querido starmac, ya se que estas resentido conmigo pero cunado vayas a hacer una acusacion se claro.
Pero yo de pro no tengo nada! que mas quisiera yo pero tanquilo que tu tambien lo puedes conseguir.
Cuando tu dejes de cargar contra los árbitros, los árbitros dejarán de ponerte en ridículo.
¿Que sabes más de reglamento que los "frikirefs? Eso todavía está por demostrar, y la primera ha sido un "Zas!!! en toda la boca" en toda regla ;)
SEAL
P.D: Seguir quejándose de que no hay árbitros cuando los hay es una demostración de no tener ni puta idea de respeto ni de paintball. De momento, los árbitros se comportan como tales, y según vayan mejorando, la prepotencia de algunos jugadores sobre la pista irá desapareciendo.
La prepotencia de algunos moderadores demuestra su poca imparcialidad. Es un tono sarcástico el tuyo que no deberías usar, me parece muy bien que seas moderador y que llames la atención, pero por favor intenta saber estar.
Te recuerdo que más de uno te ha arbitrado en liga de madrid....donde se apreciaban tus deficiencias en cuanto al conocimiento del reglamento. Cosa que se puede evitar desde el momento en que uno empieza a jugar ( y tu ya llevabas unos cuantos años ) en este deporte leyendo el reglamento. Si, un poco más largo que el del fubol, pero todo son ganas e interés, verdad?
Evidentemente un buen arbitro necesita ir cogiendo experiencia, eso si, me parece que entrenarse arbitrando en un torneo es algo muy arriesgado y bastante pretencioso. Si quieres aprender y de verdad te interesa monta tu equipo de arbitraje y arbitra en los entrenos que se hacen en los campos, que yo sepa no os he visto a ninguno ofreciendose a arbitrar un entrenamiento.
Que yo sepa Cannaya, como otros jugadores, ha expuesto la norma al uso, que en algunos casos se puede tomar como válida, si se aplica a lo largo de todo el torneo, ya que se aplican reglamentos CON SUS MODIFICACIONES. A ver si el reglamento ME permite PSP....no?
Un poquito de sentido común, por favor.
Tanto jugadores como árbitros pueden reconocer sus errores, pero por ahora sólo se lo he visto hacer a árbitros que podría contar con una mano.
Saludos,
Juan.
Juan, aquí se trata un tema que son las puntuaciones de los reglamentos, no la moderación. ¿Es que ahora no voy a poder abrir la boca? Pues no señor, no me da la gana, porque soy y sigo siendo un usuario mas (Dios, qué perra teneis algunos con el tema...)
Si, más de uno me ha arbitrado en la liga de Madrid... y yo nunca dije ser el gurú del reglamento. Eso si, desde entonces, me lo he leido, y sigo las actualizaciones, así como si que h eentrenado arbitraje, he asistido al curso de árbitros SPPL, etc.
Entiendo que el que haya árbitros con más o menos experiencia en la SPPL siga siendo un tema que a muchos les siga dejando con la mosca detrás de la oreja, pero para eso están también los UK ref, y por el momento, y antes de quejarse, los jugadores debieran (o debieramos) esperar a ver qué tal funcionan los árbitros, y no al revés. Eso también es de sentido común.
Cannaya: Que yo sepa, nunca he salido perdiendo contigo porque nunca he tenido nada que tu pudieras arrebatarme, ni tu tienes nada que yo quiera, así que... ¿Qué me estás contando? Mi autoestima está donde debe estar, y SIEMPRE, sea el tema que sea, saltas con el tema de ser moderador o no. De verdad, os fijais en eso más que en todo lo demás. Cuando hablo abiertamente, lo hago como siempre lo he hecho y punto pelota. Me alegra que sólo juegues la X-Ball y me entristece. Me alegra, porque así no tendré que verte, y me apena, porque así no podré demostrarte que también se arbitrar una x-ball, y hacerlo bien e imparcialmente. Eso es una máxima para mi, en toda circunstancia. Yo no soy rencoroso, eres tu quien proyecta su rencor y lo ves reflejado en mi. Si atacas a los árbitros "per se", pues como tal habré de darte réplica ¿no? Tu mismo, sigue en tu pro-burbuja.
Un abrazo a tod@s
SEAL
no voy a ser yo quien modere esto ::) , pero todo empezo por un apunte y dos soluciones, una la que pone en los reglamentos y otra la que se usa generalmente en los torneos desde hace ya la tira. en el reglamento de futbol dice que patada por detras es tarjeta roja, pero se lo preguntas a cualquier profesional de 1ª div y te dicen que es amarilla porque es lo que se biene aplicando.
en este apunte que decia starmac acabo la correccion con esta frase;
Cita de: Starmac en 04 Mayo , 2008, 21:53:39frikiref 1; teelker 0 ;D ;)
que luego cambio por lo de pros.
si alguien que no conozca lo payaso de starmac, como puede ser canaya, puede sentirse atacado por este comentario, yo no me lo tome a mal, pero es normal que canaya si, ya que deja entender que va a atacar. y luego de ahi a lo que se lia entre todos.
si los que se denominan frikiref van aprendiendose de memoria el reglamento, poco a poco podran mejorar los resultados practicos, que seamos francos el ultimo de starmac apenas le daria el aprobado. pero por lo menos lo teorico se sabe, y luego la practica pues con experiencia. un poco de todos no estaria mal, pero los que vienen por detras tampoco apuntarse tantos a la minima que se sepan.
es como en el colegio, el empollon se sabe la leccion en clase y puede reirse de los "gamberretes" pero luego en el patio del colegio los retrasados en la calle son los intelectuales. (generalizando) mejor algo a nivel medio, no?
A. Un moderador que no se modera a sí mismo, deberías ser el primero en dar ejemplo.
B. Que yo asista a un curso de ingeniería nuclear no quiere decir que sepa fabricar una bomba atómica, hacen falta unas clases prácticas.
C. Que te leas la biblia no te hace sacerdote. Está claro que hay gente capaz y gente que no lo es. Las reglas de comportamiento para escribir en este foro se las han leído todos? Supongo que tu si.
D. Pides respeto y te recuerdo como protestabas las decisiones de los árbitros. Que diferencia hay ahora en las protestas de los jugadores? No son igual de válidas? Ah, ahora te sabes el reglamento, pues enhorabuena, pero demasiado tarde. Te lo repito, tienes que ser el primero en dar ejemplo.
E. Si, claro, has arbitrado entrenos, pues nada, ofrece tu equipo de arbitraje en el foro, por favor, así todos podríamos disponer de árbitros con los que cambiar impresiones en un entreno, mejorar y crecer en el respeto. Gracias.
Demasiado críptico para mi, Gandalf, viejo amigo...
No te pillo del todo, Teelker, pero al menos has pillado el "Starmac Spirit".
Yo lo que se es que hay gente que se está esforzando por ser buenos árbitros, y que son conscientes de que tienen una labor dura, una GRAN responsabilidad en el que cada fallo perjudica enormemente a jugadores que hacen grandes esfuerzos económicos y personales por jugar a un cierto nivel, y que también son conscientes de que les queda un duro camino por delante. Lo único que espera Starmac, y cualquiera que se viste de rayas blancas y negras, es un mínimo de respeto hacia su trabajo, y (ya es mucho pedir), un mínimo de confianza. Ya habrá tiempo de recriminar, si la cosa no mejora o empeora... Ahora, que todos esperamos que mejore ;)
SEAL
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 00:26:20
A. Un moderador que no se modera a sí mismo, deberías ser el primero en dar ejemplo.
Tienes razón, un moderador debe ser un ejemplo. Por desgracia también soy humano y cometo errores. Creeme qu eme modero muchísimo, pero a veces no alcanzo las cotas de sensibilidad necesarias para no herir a nadie. Mil disculpas, procuraré hacerlo mejor.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 00:26:20
B. Que yo asista a un curso de ingeniería nuclear no quiere decir que sepa fabricar una bomba atómica, hacen falta unas clases prácticas.
Verdad de santo... aunque no se qué clases recibieron los que hicieron la primera bomba atómica.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 00:26:20
C. Que te leas la biblia no te hace sacerdote. Está claro que hay gente capaz y gente que no lo es. Las reglas de comportamiento para escribir en este foro se las han leído todos? Supongo que tu si.
Esto me recuerda a tus apartados A y B a la vez. Si es por redundar la importancia de ambos apartados, vuelvo a decir. Mil perdones a quienes se sientan heridos en el espíritu por mis palabras. Evidentemente me he leido todas las normas de comportamiento, y pese a que no todos los que aquí han posteado las cumplen, llamando "friki ref, frikimoderadores", etc, yo si estoy dispuesto a cumplirlas. Gracias por hacerme ver que no lo he cumplido al 100%.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 00:26:20
D. Pides respeto y te recuerdo como protestabas las decisiones de los árbitros. Que diferencia hay ahora en las protestas de los jugadores? No son igual de válidas? Ah, ahora te sabes el reglamento, pues enhorabuena, pero demasiado tarde. Te lo repito, tienes que ser el primero en dar ejemplo.
Bull-itt. Habré protestado la decisión de los árbitros sobre el terreno (sin ir mas lejos, este mismo fin de semana en Galicia), pero nunca he ido más lejos. Busca algún post mio en el que lo haga... por favor.
Te recuerdo que sigo jugando (mas mal que bien, pero a mi me divierte). Las personas evolucionan, y crecen. Si, me he leido el reglamento, si, lo conozco mejor, si, intento jugar y mejorar, y hacerlo todo mejor. ¿Para qué es exactamente demasiado tarde? Si, tengo que ser el primero en dar ejemplo... vive Dios que pienso así. Si es demasiado tarde porque crees que las personas no tienen derecho a mejorar, aprender de sus errores y hacerlo cada día mejor, dímelo. Si no, dime para qué es exactamente demasiado tarde, por favor.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 00:26:20
E. Si, claro, has arbitrado entrenos, pues nada, ofrece tu equipo de arbitraje en el foro, por favor, así todos podríamos disponer de árbitros con los que cambiar impresiones en un entreno, mejorar y crecer en el respeto. Gracias.
Ofrecete tu y tu equipo a arbitrar en los entrenos de mi equipo y de otros, y así adquirirás un nuevo punto de vista. Lo siento, pero por ahora, sólo entrenamos el arbitraje con algunos equipos con los que tenemos cierta afinidad. Llámame egoísta, pero yo no regalo mi tiempo, ni mi esfuerzo para estar a disgusto. No obstante, no hace falta que nadie arbitre a nadie para crecer en respeto... eso se aprende cada día, y en cada momento sin necesidad del paintball.
Añado, que este hilo versa de las puntuaciones sobre un caso concreto... si queréis hablar de arbitraje, abrid un hilo.
Vuelvo a pedir sincera y humildemente disculpas si mis palabras se han herido a alguien, o si se han apartado de las normas del foro.
Un saludo, Bull-itt
SEAL
Mira que os gusta darle vueltas al temita. Ya ha quedado más que claro, me parece a mi que no entiendo para nada de esto de reglamentos, cual es el acta correcta y cual no... ¿a qué más vueltas? Tiraros puyas por privado, mejor, ¿no? Bueno no, mejor por aquí, que así nos seguimos riendo un rato leyendo algunas sandeces. No es lo que uno espera encontrar en el apartado de arbitraje, pero bueno, entretiene al personal.
Juan, la diferencia del uso/costumbre y la norma es muy acertada, pero no mezcles eso con las modificaciones que imponen la sligas, que yo jamás he visto en las reglas que cambia una liga española este sistema de puntuar. Se ha hecho así porque nos parece más lógico o por lo que sea, pero no porque nadie lo haya dicho nunca. De hecho, creo que hace unos años tuve una conversación con JJ sobre este punto que tratamos, y cada uno argumentaba una cosa. Discutir es sano y enriquecedor, siempre que se hace desde el respeto.
A Starmac le pasa un poco como a Teelker, que dice las cosas de un modo que puede resultar insultante a algunos (si se lo toman literalmente) pero creo que no lo hace a mala fe, creo yo (bueno, Teelker, que le conozco más, si que suelta algún dardo envenenado de vez en cuando, pero es que es así de cabronazo :D) . Starmac es un poco payaso (muuucho), pero el es así y todo el mundo lo sabe. ¿Porqué extrañarse entonces? Si dice payasadas es normal, se quedó así de un golpe en la cabeza de pequeño y ya no tiene arreglo :P (Supongo que todos entienden mi ironía) Yo también digo las cosas a veces de manera que no le gusta a todo el mundo ¿y? Pues a algunos les caeré como el culo y otros aprecian como soy y punto. No tenemos que caer bien a todo el mundo. Yo prefiero a alguien sincero, aunque no me guste lo que dice, que a alguien falso, chulo o zalamero.
Volviendo al tema del arbitraje, ahora hay un grupo incipiente de gente interesada en aprender a arbitrar. Lo mejor que pueden hacer los llamados "pros" es cargarse su ilusión, porque como terminen por aprender a arbitrar, lo mismo tenemos que aguantar un buen arbitraje en España, y eso, no lo quiera Dios. Mejor será que sigamos arbitrandonos entre nosotros siempre, ¿no? Si no conseguimos evitar que los frikirefs aprendan, lo llevamos mal, porque los cabrones estos, primero se estudiarán el reglamento y nos darán con el librito en los morros, y luego dentro de unos años irán cogiendo soltura a nuestra costa, arbitrándonos torneo tras torneo, y terminarán por arbitrar bien los muy mamones, y todo ello sin salir apenas de casa. Que asco dará ver a un tio que ni sabe jugar bien al paintball arbitrar un evento importante, puagggggg.
Y digo yo ¿Qué coño de envidia se tiene a los frikirefs? Al menos le ponen ganas. No es lo ideal, pues no, pero gente q sepa jugar bien, que lleve años jugando, que sea honesta y que quiera arbitrar en vez de jugar... ¿cuantos hay?
Cita de: Souler en 06 Mayo , 2008, 11:05:28
Volviendo al tema del arbitraje, ahora hay un grupo incipiente de gente interesada en aprender a arbitrar. Lo mejor que pueden hacer los llamados "pros" es cargarse su ilusión, porque como terminen por aprender a arbitrar, lo mismo tenemos que aguantar un buen arbitraje en España, y eso, no lo quiera Dios. Mejor será que sigamos arbitrandonos entre nosotros siempre, ¿no? Si no conseguimos evitar que los frikirefs aprendan, lo llevamos mal, porque los cabrones estos, primero se estudiarán el reglamento y nos darán con el librito en los morros, y luego dentro de unos años irán cogiendo soltura a nuestra costa, arbitrándonos torneo tras torneo, y terminarán por arbitrar bien los muy mamones, y todo ello sin salir apenas de casa. Que asco dará ver a un tio que ni sabe jugar bien al paintball arbitrar un evento importante, puagggggg.
Y digo yo ¿Qué coño de envidia se tiene a los frikirefs? Al menos le ponen ganas. No es lo ideal, pues no, pero gente q sepa jugar bien, que lleve años jugando, que sea honesta y que quiera arbitrar en vez de jugar... ¿cuantos hay?
Pero que coño me estas contando souler¿? soy el primero que esta dispuesto a arbitrar, Me ofreci personalmente para arbitrar SPPL, Luego ofreci mi equipo para arbitrar SPPL y varios torneos mas asi que deja de hablar mierda. Somos los primeros interesados en tener un arbitraje de calidad.
Lo que no quiero es un friki-flipado sin experiencia en juego real el cual no sepa como actuar ante situaciones complicadas en las cuales la experiencia como jugador te ayuda a determinar tu accion.
Siento que tenga que ser yo quien os lo diga, pero es algo que todo el mundo comenta: oye sabes quien a ido al curso de arbitros¿? starmac & cia, NO JODAS! madre mia, esta panda va a arbitrar SPPL? dios nos asista. y asi de liga en liga...Lo que pasa que nadie os lo dice. Porque abra tanta desconfianza en vosotros?
Y no como escuche que les dijeron en el curso ese de arbitraje: Ante la duda, los jugadores a la calle! PERO POR FAVOR! ose que si veo cualquier cosa chunga lo saco y ya esta, sin saber si era splash, si de verdad era tiro, si es restregon, etc etc...
La liga sur a tenido tantos problemas por la total falta de experiencia de los jugadores que arbitraban, personas que desconocian, las acciones y situaciones limite que se producen y que ante ellas no sabian como reaccionar dando como resultado un arbitraje de mierda.
Me parece maravilloso que alla gente dispuesta a aprender a arbitrar, Lo que no se puede es meter gente si experiencia a arbitra una liga de alto nivel, eso es cagarla a base de bien. Arbitros formados¿? si, capacitados¿? NO.
te inventas semejante parrafada de que si los buenos jugadores no quiren buenos arbitros! Estas fatal tio. Creeis que estamos todo el dia confabulando para beneficion propio y no es asi, os pegais unas flipadas bastante importantes. yo soy el primero que quiero que arbitren bien y si momentos e armado escandalo es precisamente por errores garndes de arbitraje.
pero bueno, que siempre os juntais los mismo 4 ofendidos y renegados a llorar.
seal se buen moderador y cierra este hilo anda, O prefieres seguir dedicandome bonitas palabras¿?
Cannaya, tienes un problema con lo de ser moderador, y lo demuestras en cada post. Si tanto te molesta mi trabajo, escríbele a Fernando con tus protestas, que te aseguro qeu serán tomadas en consideración.
Creo que las "Bonitas palabras" que tu dedicas a Starmac, a quien consideras muy inferior a ti (tu serás mejor jugador, no lo dudo, pero mejor persona..) están completamente fuera de tono.
En cualquier caso, deja de decirme lo que tengo o no tengo que hacer como moderador, porque a mi el hilo me parece interesante, pese a que tu sigas encabezonado en que la gente que te arbitra, o es Oliver Lang y compañía, o no te vale. ¿Sabes una cosa? No eres tán buien jugador tampoco... si lo fueras, seguro que con tu filosofía y dedicación ya estarías fuera de España. Gus Blaires lo hizo... te animo a que lo hagas (seguro que lo consigues).
Aquí no se juntan "4 renegados" a llorar, sólo estás tu y un par de amiguetes para quejaros de lo mal que está el arbitraje. Se ofrecen soluciones, pero no gusta. En serio, no se cuál es tu problema... ¿que hay gente que aprende y mejora? Pues chico... si no te vale, con no ir a los torneos donde estén los "frikiref" como tu los llamas... o "friki-plipados" (y ya que te preocupa el tema de la moderación, que sepas que eso son palabras despectivas y no están permitidas), queda solucionado.
Te ruego mesura en tus comentarios y respeto para los demás usuarios.
SEAL
P.D: ¿Por qué no arbitrais más, y así dais una lección de cómo se hace, y de paso, mejoráis vuestro ya dilatado conocimiento de reglamento?
Que yo sepa nuestro arbitraje nunca se ha puesto en tela de juicio.
Si tu ante la propuesta de mejorar el arbitraje piensas en sólo arbitrar equipos afines te estas equivocando, y demuestras a todos tu imparcialidad, puesto que en un torneo tienes que arbitrar igual para todos. Despues de lo que has escrito empiezo a dudarlo seriamente.
La propuesta de arbitrar entrenos de equipos que van a entrenar juntos, como Angry, Gangsters o Madrid Nightmares me parece una buena oportunidad.
Cannaya será como es, pero en una cosa tiene razón: estás pecando de rencoroso. Y si, es verdad que ofrecimos nuestro equipo para arbitrar la SPPL. Aprender de los errores está bien, es ley de vida. Pero estamos compitiendo, y quiero ganar a un equipo o perder por mis propios méritos, no por el error de un árbitro.
Y si, todos comentemos errores, pero cuando en uno reside la "autoridad" ( en este caso eres un moderador ) has de pensarte las cosas dos veces antes de escribirlas, evitando el abuso de poder.
Si te van a dar estos calentones arbitrando como te dan como moderador.....luego pedir perdón no te va a servir de mucho, ya que habrás perjudicado la partida de un equipo.
Lo dicho, un poco de sentido común en este tema, que todos queremos gente que arbitre, pero no en un torneo si no tienen experiencia, que es lógico.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 23:33:40
Que yo sepa nuestro arbitraje nunca se ha puesto en tela de juicio.
El mio si, y antes de empezar.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 23:33:40
Si tu ante la propuesta de mejorar el arbitraje piensas en sólo arbitrar equipos afines te estas equivocando, y demuestras a todos tu imparcialidad, puesto que en un torneo tienes que arbitrar igual para todos. Despues de lo que has escrito empiezo a dudarlo seriamente.
Yo ENTRENO arbitraje sólo con equipos afines, evidentemente me toca arbitrar a todos lo s participantes y lo haré imparcialmente, independientemente de lo que tu creas. Mi imparcialidad es total, ese es un problema que sólo viene de unos pocos, entre los cuales estais tu y el Sr. Cannaya.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 23:33:40
La propuesta de arbitrar entrenos de equipos que van a entrenar juntos, como Angry, Gangsters o Madrid Nightmares me parece una buena oportunidad.
Pudiera ser, pero prefiero hacerlo con otra gente. Visto lo visto, no creo que gustase la comunión que propones.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 23:33:40
Cannaya será como es, pero en una cosa tiene razón: estás pecando de rencoroso. Y si, es verdad que ofrecimos nuestro equipo para arbitrar la SPPL. Aprender de los errores está bien, es ley de vida. Pero estamos compitiendo, y quiero ganar a un equipo o perder por mis propios méritos, no por el error de un árbitro.
Yo no peco de rencoroso, pues en ningún momento he amenazado ni he hecho más que defender al grupo arbitra la que él alegremente ha atacado de forma gratuíta. No hay más ciego que el que no quiere ver... y en este caso, estais tirando pedradas a los árbitros antes de que os hayan arbitrado. Creo que ya ha quedado claro que somos todos árbitros experimentados (quizá no tanto como os gustaría, pero así es la vida) y formados. Si no gusta... lo siento, pero no soy supermán. Hago lo que puedo, que no es poco precisamente. No hagais trampas, jugad bien y no habrá árbitro que pueda equivocarse.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 23:33:40
Y si, todos comentemos errores, pero cuando en uno reside la "autoridad" ( en este caso eres un moderador ) has de pensarte las cosas dos veces antes de escribirlas, evitando el abuso de poder.
¿Me puedes decir en qué caso he hecho uso de esa "autoridad"? Te lo digo porque parece como si ahora la palara moderador implicase que voy pegando palos y aquí lo único que hago es recibirlo. ¿Te molesta especialmente? Lo siento, pero no puedo hacer nada mas para agradarte que deshacerme en disculpas que la verdad sea dicha, han sido más para agradarte a ti que para hacer honor a la verdad. Ni he usado ese "poder Jedi" en ningún momento en el foro ni como árbitro. Claro, que es más fácil sembrar ahora para poder recoger las espigas de la ira despue´s del torneo, me parece a mi.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 23:33:40
Si te van a dar estos calentones arbitrando como te dan como moderador.....luego pedir perdón no te va a servir de mucho, ya que habrás perjudicado la partida de un equipo.
A mi el último calentón que me dio fue el Jueves pasado que fui a casa de una amiga mia... y no tuve que pedir perdón. Lo que aquí escribo, no lo hago como moderador... parece que la única opción que tu ves para un usuario que trabaja como moderador es que cierre la boca siempre y sólo la abra para moderar, y te olvidas que además de moderador soy jugador, entrenador, árbitro y persona. No puedes anular todas las demás facetas en función de una sola, máxime cuando en ningún momento he hecho ostentación de esta. Si tanto te molesta, te digo lo mismo que a Cannaya... escríbele a fernando y a los demás moderadores expresando tus quejas. Además, de erbote ya estás poniendo en tela de juicio, tanto mi trabajo de moderador, como mi trabajo como árbitro, por el cual me pagan y por el cual exigen unos resultados y una ética muy estricta. Cualquier queja al respecto, y dado que ya existe, la puedes plantear por anticipado al Ultimate de la SPPL. Así no os perjudicaré, ni podré putearos como te imaginas, aún cuando no la estéis jugando.
Cita de: bull-itt en 06 Mayo , 2008, 23:33:40
Lo dicho, un poco de sentido común en este tema, que todos queremos gente que arbitre, pero no en un torneo si no tienen experiencia, que es lógico.
Pero es que te equivocas... de los 9 árbitros de 1ª división, eramos 1 mesa, 4 UK ref, 3 árbitros ganadores del premio al mejor arbitraje (campo 1 y 2) de la Liga de Madrid, y en varios torneos, y una árbitro de el ex equipo Niñatoz que ha arbitrado en no pocas ligas y torneos. No falta experiencia, sobra rabieta y rencor.
SEAL
Es muy sencillo!
La 4ª jornada de la liga de madrid la arbitran los 49-51
La 5ª jornada de la liga de madrid, posiblemente la arbitremos los Bucaneros.
Somos 3ª division. Eso significa que arbitramos TODAS las divisiones.
Canaya: si te parecemos una "panda", unos "frikiflipados", unos "rencorosos", unos "partidistas", ...
...se consecuente con tus palabras, y no juegues esas jornadas en señal de protesta, porque no quieres que te arbitremos. Y convence a los que piensan como tu para que hagan lo mismo!
Ya esta! Solucionado de forma pacifica!
Cuando una liga tenga un equipo arbitral que te satisfaga, JUEGA! Y disfrutalo!
Mientras tanto, dejanos a los demas.
PD: si quieres que os sea sincero, YO NO quiero arbitrar! ... Rectifico: Yo no OS quiero arbitrar a vosotros! Pero prefiero arbitrar yo, antes de que lo haga otro chavalin, con aun menos experiencia, y al que le quiteis las ganas de jugar en pista.
"Dije"... "Digo"..."Dijo"... "Dijiste"...
Este tema ya me aburre, y se contesta con las mismas cosas y se sigue respondiendo lo mismo. Como dice el dicho, "Zapatero, a tus zapatos"... y dado que es una responsabilidad cuyo peso tanto afecta a tanta gente, me retiro del hilo para poder moderar a gusto, sin intervenciones. Normas del foro, ecuanimidad, diplomacia y mantener el órden. (Me siento más Jedi, será verdad lo de "La fuerza" :P)
SEAL
P.D: Al menos, como dice Goliath, es bueno que surjan esas dudas que nos aclaran a todos mucho mejor el reglamento... más aún cuando ha quedado solucionada.
Cita de: SEAL en 07 Mayo , 2008, 00:05:22y en este caso, estais tirando pedradas a los árbitros antes de que os hayan arbitrado.
hombre si los han arbitrado y no hace mucho.
y satrmac realizo una "jugada" algo extraña sin ser nadie en el campo, ademas a Bullit.
este llego al campo contrario sacando a dos tios, el segundo ya dado se dio la vuelta y le disparo, luego bullit, colgo bandera ya que el arbitro de alli le dijo limpio, porque debio ver que el otro lo disparo despues. y cuando cuelga bandera se acerca starmac, y despues de cantar freez le pide explicaciones a bullit de como habia echo para que estubiera manchado. incluso tubieron que cruzar el campo para hacer la "escenografia" y todo. pero vamos a ver, que satrmac era un arbitro mas, no era el jefe de arbitros no nada, ese era Angelillo. ademas no te puedes poner a rearbitrar la partida, uno de los arbitros le dio limpio, que es lo que queria, rizar el rizo?
y bueno ese caso lo comento porque justo me acurdo que son los dos protagonistas de la discursion, pero ese dia hubo muchisimos fallos. y que yo acepte, opino que estan aprendiendo y que con el tiempo a lo mejor podremos disfrutar de un arbitraje aceptable con ellos
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 06 Mayo , 2008, 21:24:02
Pero que coño me estas contando souler¿? soy el primero que esta dispuesto a arbitrar, Me ofreci personalmente para arbitrar SPPL, Luego ofreci mi equipo para arbitrar SPPL y varios torneos mas asi que deja de hablar mierda.
Alan, si hablas conmigo, solo te pido que guardes las formas y me trates con respeto, igual que yo hago contigo y creo que con todas las personas de este foro. ¿Podemos discutir nuestros puntos de vista como personas civilizadas y no como energúmenos? Gracias.
Primero, no sabía de tu ofrecimiento ni el de Madrid Nightmares para arbitrar la SPPL. Si yo formara parte de la organización lo habría tenido muy en cuenta, dada la experiencia de muchos jugadores del equipo, pero como ni pincho ni corto, mi opinión vale tanto como la tuya: nada. Yo también me ofrecí a arbitrar ;) pero la organización tendrá sus criterios, y conforme a ellos habrán elegido. Como ni juego ni arbitro, poco más puedo decir, salvo que espero salga bién.
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 06 Mayo , 2008, 21:24:02Somos los primeros interesados en tener un arbitraje de calidad.
Lo que no quiero es un friki-flipado sin experiencia en juego real el cual no sepa como actuar ante situaciones complicadas en las cuales la experiencia como jugador te ayuda a determinar tu accion.
Eso no lo quieres ni tu ni nadie. Yo no he dicho eso en ningún momento y si lo has interpretado así es o error mío que me expresé mal, o error tuyo que no me has entendido. Quizá no has pillado el tono irónico del párrafo, que pensé era muy evidente.
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 06 Mayo , 2008, 21:24:02Me parece maravilloso que alla gente dispuesta a aprender a arbitrar, Lo que no se puede es meter gente si experiencia a arbitra una liga de alto nivel, eso es cagarla a base de bien. Arbitros formados¿? si, capacitados¿? NO.
Ahí estamos totalmente de acuerdo. Yo también pienso que hay una diferencia muy importante entre entender el reglamento y saberlo, y poder hacer un arbitraje bueno. Es necesaria práctica, y esta solo conozco una manera de conseguirla, arbitrando "ligas menores". Si te refieres a la SPPL, supongo que por eso han querido hacer ese mix de árbitros consolidados con otros españoles "en vías de desarrollo". El resultado final no se como será, espero que bueno, pero... ya veremos. No estuve la primera jornada y no puedo opinar.
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 06 Mayo , 2008, 21:24:02te inventas semejante parrafada de que si los buenos jugadores no quiren buenos arbitros! Estas fatal tio. Creeis que estamos todo el dia confabulando para beneficion propio y no es asi, os pegais unas flipadas bastante importantes. yo soy el primero que quiero que arbitren bien y si momentos e armado escandalo es precisamente por errores garndes de arbitraje.
¿Dónde he dicho yo eso? Me insultas si piensas que puedo decir o pensar eso. El párrafo era totalmente irónico. Lo que no entiendo es porqué a veces te refieres a mi, y acto seguido hablas en plural, como refiriéndote a un colectivo. No se si es lo mismo, son cosas diferentes que mezclas, o que me incluyes en un colectivo que no se a cual te refieres. Acláramelo, por favor.
Cita de: Cannaya! The Original Killer! en 06 Mayo , 2008, 21:24:02pero bueno, que siempre os juntais los mismo 4 ofendidos y renegados a llorar.
¿Te refieres a que me quejo y me ofendo? Dime en qué grupo de gente me estás metiendo, porque creo que te equivocas al 100% conmigo.
Seal, del arbitraje no solo se queja Cannaya y 4 amiguetes; hay mucha más gente, entre la que me incluyo, que considera que el arbitraje en España está muy muy flojo (no es que se considere eso, es que está así) y que de momento no hay una solución que lo haya mejorado visiblemente. La iniciativa de la SPPL aún no ha visto sus frutos, y hasta que esos árbitros no aprendan a arbitrar, pues no sabremos si ha valido la pena o no. Es mi opinión. Que quizá la SPPL no es la plataforma ideal para probar... puede. Pero ellos se han atrevido a intentarlo y no voy a ser yo quien les critique hasta ver el resultado final. Si sale bien, estupendo por su apuesta. Si sale mal, pues entonces tendrán que plantearse otro método, porque este no habrá funcionado, y tendrán críticas (eso seguro, que para eso estamos en España) por no haber optado por otras vías que tenían. Hasta entonces... esperar y observar. Me parece lo más lógico, a no ser que lo que queramos es hacer daño, que entonces si que hay que criticar antes de ver resultados.
lo que esta claro es que gente con experiencia arbitrando y con años de juego se ofrecieron a arbitrar la sppl, MN, Angry Fish, souler.............y mas gente entre las que yo me incluyo, y optaron por mezclar a los uk y los "frikiref" (me ha molado esa palabra y si no ofende, que creo que no, lo seguire usando,je,je,je)
una apuesta arriesgada?, en principio si, ya se vera al final
souler (desde el respeto) tu podria ser un poco friki, pero desluego tienes mil veces mas experiencia arbitrando que los españoles que arbitran sppl ya que te e visto en la gran mayoria de torneos a los que e asistido asi que hablas con razon.
Sobre rollo este de que si los "buenos" queremos arbitajes malos, yo entendi que es una idea tuya que as pensado y alguna especie de conspiracion pero si dices que va en todo ironico pues guay.
Al que a dicho que o me arbitra olli lang o me gusta, No tienes ni puta idea ya hablais por hablar.
Lo siento pero la gente que mucha sabe del paintball teorico y luego no demuestra una mierda, no me suele caer muy bien.
Seal escribio:
"estais tirando pedradas a los árbitros antes de que os hayan arbitrado. Creo que ya ha quedado claro que somos todos árbitros experimentados (quizá no tanto como os gustaría, pero así es la vida) y formados. Si no gusta... lo siento, pero no soy supermán. Hago lo que puedo, que no es poco precisamente. No hagais trampas, jugad bien y no habrá árbitro que pueda equivocarse."
COMO¿?¿?¿? Realmente te crees un arbitro con experiencia¿? Ahora si que estamos jodidos! Nisiquiera sois capaces de reconocer vuestro nivel.
Tu no tienes que hacer lo que puedas, Tienes que hacerlo bien!! ese es el puto conformismo español. Se trata de hacerlo lo mejor que sabes y no segun las ganas que tengas, Por favor!
conformismo, conformismo, conformismo, conformismo= MALO PARA EL PAINTBALL.
Te veo flojo Alan :-\ si lo mejor de las 4 paginas a sido esto:
Cita de: SEAL en 07 Mayo , 2008, 00:05:22
....................... y te olvidas que además de moderador soy jugador, entrenador, árbitro y persona.
Eres la navajilla multiusos del PB jajajjajjajajajjaj MEGA LOOL ::) :-*
M====0000000000000000000000000000000000000000000
perdon, no sabia que tambien era entrenador....Aiiiiiiii mi madre!
Enserio que vamos mal, Una cosa es cojer 5 colegas que empiezan y darles las bases para jugar. Pero muy diferente es catalogarte de ENTRENADOR. un poco de humildad hombre y pon los pies en la tierra.
No manches!
sin querer joder, solo digo que ahi pone entrenador, pero no dice de que. puede ser de bestias salvajes en el universo animal ;D
cada uno que se catalogue como quiera, la verdad esta ahi fuera. es como el tema de chemab este, es diputado del señor, doctor,rico,poliglota........pero en la vida apenas sabe andar. ;D
::)....
Cita de: Teelker en 07 Mayo , 2008, 09:56:13
Cita de: SEAL en 07 Mayo , 2008, 00:05:22y en este caso, estais tirando pedradas a los árbitros antes de que os hayan arbitrado.
hombre si los han arbitrado y no hace mucho.
y satrmac realizo una "jugada" algo extraña sin ser nadie en el campo, ademas a Bullit.
este llego al campo contrario sacando a dos tios, el segundo ya dado se dio la vuelta y le disparo, luego bullit, colgo bandera ya que el arbitro de alli le dijo limpio, porque debio ver que el otro lo disparo despues. y cuando cuelga bandera se acerca starmac, y despues de cantar freez le pide explicaciones a bullit de como habia echo para que estubiera manchado. incluso tubieron que cruzar el campo para hacer la "escenografia" y todo. pero vamos a ver, que satrmac era un arbitro mas, no era el jefe de arbitros no nada, ese era Angelillo. ademas no te puedes poner a rearbitrar la partida, uno de los arbitros le dio limpio, que es lo que queria, rizar el rizo?
y bueno ese caso lo comento porque justo me acurdo que son los dos protagonistas de la discursion, pero ese dia hubo muchisimos fallos. y que yo acepte, opino que estan aprendiendo y que con el tiempo a lo mejor podremos disfrutar de un arbitraje aceptable con ellos
En respuesta a este comentario, he abierto un hilo explicatorio, para no hacer mas off topics del tema.
http://www.zonapaintball.com/foro/index.php?topic=15164.new#new
teelker eso mismo le paso un ekipo en la millenium y le icieron un 1 x1 al colega despues d que el otro arbitro le diera el clean y el out no s elo dio el jefe de arbitros, asi que si esos "fallos" se dan en la millenium por super arbitros no va a pasar aki?
no es que uno te de limpio y el otro te eche, es que un pare la partida para saber como ha ido la jugada de la otra parte del campo, porque este estaba en otro sitio de la jugada.